Армения и Азербайджан

Цитата: dotsent от 24.11.2020 13:47:15Именно потому что в Ваших нездоровых фантазиях....Поэтому возглавлял пятнадцать лет Борис Саркисович Кеворков, награжденный кстати двумя орденами Ленина. И хотя официально они не родственники (подчеркиваю официально), но с генералом-майором КГБ Кеворковым (тот который в Тасс уполномочен заявить -Славин) и который держал секретный канал связи СССР-ФРГ они общались очень плотно и по родственному. Поэтому не случайно Гейдар Алиев его поставил, а сняли только когда СССР начал разваливаться.

Какой Кеворков?  Я о ваших 26 годах "оккупированной хасударственности" - с 1994 по 2020 года,  когда изгнав из Карабаха и прилегающих районов аз-цев, возжелали еще одного армянского образования,. Кеворкова раньше надо было вспоминать, и не мутить миацумы
И нечего лукавые фразы выписывать - "СССР начал разваливаться". Вы,  именно вы,  армяне, начали разваливать СССР, инициировав это движение - при помощи своих американских диаспор,  с помощью московской конторы  "интеллигенция в защиту Карабаха" (фамилии вам известны).
Одно радует - Гадрут,  где впервые собирались мурадяны, и ушел от вас первым. Как говорится - Бог есть! 
Когда ГА звал Левона в БТД, потом Карена в совместные бизнесы, и трубы могли пойти через Армению - Запад только радовался, сокращался трубопроводный путь,  а взамен требовалось пять районов,  даже о Шуше с Лачином речи не было - чем ответили армяне? Переворотом. Вытолкали Левона,  расстреляли Карена. Карабахские узурпировали власть,  и начали жрать в три горла - понятно, из куцых доходов,  а могли бы жрать больше. Вот теперь вам наука, хотя я и сомневаюсь в том,  что до ваших дойдет.

Цитата: Dayton от 24.11.2020 13:51:10То есть "генерал-губернатор будет "тырить" по-крупному. Интересно,  с каких доходов? Инвестиций в этот анклав (будем называть пока так) и раньше было с гулькин хрен, воровали, видимо на всем,  на чем можно. Теперь же карабахские и вовсе будут жить милостью российской.
И вспоминать благодатные времена НКАО Аз. ССР

Вспоминать не будут. Там сейчас, только деньги "миротворцев" очень сильно экономику региона поднимут. Плюс местные понимают под чьей крышей они находятся.

Армяне Карабаха, нашу оккупацию таки заслужили. Да, большой кровью

Цитата: Миша1977 от 24.11.2020 14:20:28Вспоминать не будут. Там сейчас, только деньги "миротворцев" очень сильно экономику региона поднимут. Плюс местные понимают под чьей крышей они находятся.

Ещё как будут. Имели свои бюджеты, инфраструктуру лучшую среди районов Аз.ССР,  Баку в их дела не мешался, с Ереваном постоянная связь. А сейчас сиди,  жди подачки. Россия же добавила к себе еще один дотационный регион. 

Цитата: dotsent от 24.11.2020 15:35:18Абсолютная ложь. Не было лучшей инфраструктуры, даже дорог не было и связи толком не было и регион не развивали. И дотационным он не будет. Россия золото отожмет- и на эти деньги прокормить 150 тыс. человек -нефиг делать. А там много чего еще нужного есть. Жаль что Кельбаджар отдали, там может и нефть есть.

А что из Армении слышно? Люди начали Степанокертскую прописку получать? Я бы уже суетился на их месте)

Цитата: dotsent от 24.11.2020 15:35:18Абсолютная ложь. Не было лучшей инфраструктуры, даже дорог не было и связи толком не было и регион не развивали. И дотационным он не будет. Россия золото отожмет- и на эти деньги прокормить 150 тыс. человек -нефиг делать. А там много чего еще нужного есть. Жаль что Кельбаджар отдали, там может и нефть есть.

А Карабах разве золотоносный Клондайк? Что-то я не слышал о богатых и доступных золотых рудниках Карабаха. Про Магадан слышал, про Чукотку и Республику Саха тоже слышал. А вот про сидящем на золоте Карабахе признаться ничего не слышал.

И сразу возникает вопрос что раз там так много золота (и видимо легко извлекается) что с легкостью хватит осчастливить аж 150 тыр народа то чего же это раньше его не добывали? 
Аж в вечно вымершей Колыме искали и добывали. А тут оказывается вот оно - рядышком. 

Цитата: dotsent от 24.11.2020 15:35:18Абсолютная ложь. Не было лучшей инфраструктуры, даже дорог не было и связи толком не было и регион не развивали. И дотационным он не будет. Россия золото отожмет- и на эти деньги прокормить 150 тыс. человек -нефиг делать. А там много чего еще нужного есть. Жаль что Кельбаджар отдали, там может и нефть есть.

Да,  Доцент... Байки,  ложь,  сказочки... 
Знаете,  почему  ваши именно из-за Кельбаджара так взорвались? А потому, что незаконно отжатый давал вам то самое золото,  но в Армению, и карабахских там практически не было - все в Армению уходят,  и только считанные - в Карабах. 

Что до возможной нефти - лет через десять, и то надвое, и то - сколько  её там... Овчинка выделки не стоит. 

Нет,  вот выше Вампир все четко разложил, а злой - да, есть такое. 

Аз-цы из Кельбаджара босиком уходили, ничего не поджигали, ничего не вырубили,  даже Худаванг не подорвали, баранов не держали в нем. Я понимаю - убей,  голову оторви,  люди - звери. И ваши,  и наши, и любые. Но тысячелетние платаны рубить и жечь - это...

Цитата: Mirotvorets от 24.11.2020 17:15:04Где и у кого Россия золото отожмет?
По подробнее можете рассказать?
И про нефть тоже

Золото осталось на не подконтрольной миротворцами территории. 
Рудники целиком отошли азерам - там никак по другому не получается

ЦитатаВстреча Сирмакеса с премьер-министром Армении в 2015 году ознаменовала официальное начало его "инвестиций" в Карабах. Хотя Сирмакес обещал увеличить экономическую активность и создать в Карабахе рабочие места, он просто намеревался получить прибыль от золотых месторождений, расположенных в регионе. После того, как Сирмакес присутствовал на открытии золотого прииска Веджнели в Зангилане, генеральный прокурор Азербайджана обратился к своим швейцарским коллегам с просьбой привлечь к ответственности армянского бизнесмена - гражданина этой страны.
В период с 2009 по 2017 год филиал Vallex Group Вартана Сирмакеса, закрытое акционерное общество Base Metals, официально зарегистрированное в Швейцарии и возглавляемое Валерием Меджлумяном и Артуром Мкртумяном, получило доход в размере $177,5 млн от месторождений драгоценных металлов в оккупированном Карабахе. 

Швейцарский бизнесмен армянского происхождения планировал построить в Армении завод по переработке драгоценных металлов, добываемых в Карабахе. В 2014 году он подписал меморандум с правительством Армении, согласно которому завод должен был заработать к 2020 году. Поскольку Швейцария остается вторым по величине импортером армянской продукции, Сирмакес планировал маркировать золото, незаконно полученное с оккупированных азербайджанских территорий, как "армянские драгоценные металлы".

Цитата: Vampir от 24.11.2020 18:20:53А что там действительно прям такие богатые золотые месторождения где можно говорить о рентабельном промышленном освоении?
И если это вдруг так то почему этим да этого ни кто не занимался? Что как-то понятно странно.

 Вполне даже занимались но абсолютно нелегально и под крышей воров в законе
И даже больше скажу, именно эту шахту армяне спешно обороняли и добились в ее районе выдающейся победы( на фоне всех остальных «успехов»). Именно там была захваченная целая колонна неповрежденных азербайджанских БТР-70, которые ехали на рудники.  но попали в засаду. Будущие золотодобытчики бросили технику и сбежали без боя
 

Цитата: zdrav от 24.11.2020 18:49:15Вполне даже занимались но абсолютно нелегально и под крышей воров в законе
И даже больше скажу, именно эту шахту армяне спешно обороняли и добились в ее районе выдающейся победы( на фоне всех остальных «успехов»). Именно там была захваченная целая колонна неповрежденных азербайджанских БТР-70, которые ехали на рудники.  но попали в засаду. Будущие золотодобытчики бросили технику и сбежали без боя

Вот тоже - видео

Вот зачем тебе, поручик (или кто он там) ЧУЖАЯ ЗЕМЛЯ? Ведь ты же лучше других знаешь, что НИКОГДА КЕЛЬБАДЖАР не был ни частью Нагорного Карабаха, ни частью Армении.
Вам же не раз тыкали в нос 822 резолюцией СБ ООН. Хорошо, вы отбалтывались тем, что там не указана Армения, а указаны "армянские вооружённые формирования" - верно? А чего же вы уходите в Армению? Вы же - "карабахские вооружённые формирования".

Все эти 27 лет в Кяльбаджаре практически НЕ БЫЛО КАРАБАХЦЕВ. Туда инвестировали армяне из Европы и США. И пилилось это бабло не для карабахских армян, а для карабахского КЛАНА в Армении. Ни одной НОРМАЛЬНОЙ электростанции, какое-то обтянутое шкурами с дымящимися генераторами ПОЗОРИЩЕ, снятое тем же Петриком.
А что вы сделали с Истису? А что вы делаете сейчас, вырубая деревья, убивая редких животных?
Какая это "ваша земля"?
Вот подождите, через три-четыре года увидите результаты деятельности тех .кто действительно считает эту землю СВОЕЙ.
А насчёт "вернёмся" - ну, попробуйте. Вас будут ждать.

Цитата: rat1111 от 24.11.2020 21:32:47Любое горное дело это очень серьёзные инвестиции. Никто не будет их делать в территорию с совершенно кривым статусом и полностью кривой логистикой. Ну и без каких либо гарантий.

  Не, ну есть варианты.. С суперрисковыми вложениями и чистой прибылью 200% и соответствующим подходом и прикрышкой.
Есть мнение, что еще вскроется всякое экономическое говно. По этой причине все бабло мимо Арцаха текло и методы были хищническими.
А какие варанты? Серая зона. Работать можно здесь и сейчас, по максимуму снимая сливки, под прикрытием местных бонз с непонятным статусом. Отсюда и белые гелики мелькающие на фото, на фоне остальной бедности и разрухи.
Больничку или электростанцию в виде откатика слабали и норм. Типа для народа.

Цитата: Dobryаk от 23.11.2020 11:04:29На ветке о Нагорном Карабахе в Военном разделе вспыхнула было бурная дискуссия о Нжде и Расузаде, бегавших на поклон к Гитлеру во время ВОВ.  Оба в своих странах в национальных героях. Но с утра пришел мельник и всю дискуссию своей метлой отправил в бурный поток. 
У меня нечаянно сохранился файлик, так что выскажусь здесь об этих двоих нациках (таких было много, эти просто самые известные):
Спор отчасти бессмысленный.\n\n

В СССР была большая идеологическая коллизия, или глюк.
Если с правом народов на самоопределение все было более менее понятно, и это возможно за пределами социалистической сферы влияния, попав в которую народ уже самоопределился, где и как жить быть....
То с национально - освободительной борьбой все было сложнее, уж очень часто борцы за освобождения собственного народа были яростными радикалами, националами, нацистами, и очень часто искали путь освобождением своего народа, через закабаление других, соседних и не только...
А идеология требовала не замечать радикализм, если можно как бы вписать в борьбу, за освобождение угнетённых и порабощенных, не "замечая" что борьба шла против государства российского (СССР) притом с откровенно нацистскими лозунгами. 
Кстати в Башкирии такой фигурой является Заки Валиди.
А ведь блин, чтобы стать политической нацией, народу надо вырасти за пределы этнической узости, воспринимать внешне непохожих на себя не как врагов, или чужих, а в соответствии с их ментальностью, их внутренним "я", и воспринимать при ментальной схожести, как самих себя... 
Вот не тянут на нации участники нынешнего конфликта, притом одни "пока" ещё, а другие совсем, этносы да, народы да, нации нет.

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2020 23:51:56В СССР была большая идеологическая коллизия, или глюк.
Если с правом народов на самоопределение все было более менее понятно, и это возможно за пределами социалистической сферы влияния, попав в которую народ уже самоопределился, где и как жить быть....
То с национально - освободительной борьбой все было сложнее, уж очень часто борцы за освобождения собственного народа были яростными радикалами, националами, нацистами, и очень часто искали путь освобождением своего народа, через закабаление других, соседних и не только...
А идеология требовала не замечать радикализм, если можно как бы вписать в борьбу, за освобождение угнетённых и порабощенных, не "замечая" что борьба шла против государства российского (СССР) притом с откровенно нацистскими лозунгами. 
Кстати в Башкирии такой фигурой является Заки Валиди.
А ведь блин, чтобы стать политической нацией, народу надо вырасти за пределы этнической узости, воспринимать внешне непохожих на себя не как врагов, или чужих, а в соответствии с их ментальностью, их внутренним "я", и воспринимать при ментальной схожести, как самих себя... 
Вот не тянут на нации участники нынешнего конфликта, притом одни "пока" ещё, а другие совсем, этносы да, народы да, нации нет.

Вообще-то, с "правом на самоопределение" тоже было не всё ажУрно. Ибо ВИЛ добавил туда решающее (впоследствии) - "вплоть до отделения", на чём "самоопределЯсты" и играли в конце 80-х.
Что же касается НОБ - Александр Невский, как-будто бы сотрудничал с Бату и дружил с Сартаком.
Оба НАРОДЫ "не тянут", скажем так, в обе стороны. 
Армян интересуют исключительно две вещи - территория, на которой они собираются (постепенно превращая эти территории в "исконные свои" ) и их армянская исключительность, объясняющая эти превращения (с помощью могильных камней, например) .
Азербайджанцев интересует комфортное существования в чужих нишах (без территориальных претензий), и доминирование на территориях собственного компактного проживания (желательно - с использованием чужих в собственных интересах).

Азербайджанцы не есть нация. Армяне не есть этнос (как бы они не выступали против этих определений).

Цитата: Mirotvorets от 25.11.2020 00:11:56Да я не возражаю что там есть немного золота.
Но сколько там его
Прикинем на коленке сколько надо золота что б реализовать мечту Доцента - Россия отожмет золото на которое прокормить 150 тыс карабахцев.
Если из расчета 1000дол на одного карабахца в год нужно иметь 5 тонн золота при нулевой себестоимости, а в реальности при реальной себестоимости 20-30  тонн годовой добычи.
Крупнейшее в России Наталкинское месторождение только в перспективе даст 10 тонн в год.
Как тут правильно  сказали, если б в Армении были бы крупные запасы золота никто бы не стал бы его добывать на Колыме.

Так ведь не поровну же делить доходы Доцент предлагал.

Цитата: dotsent от 25.11.2020 00:24:091200 тонн по советским оценкам- вполне достаточно. Англичане уже за золотом в отжатые районы прибежали. Там ещё много чего есть. Азербайджан не развивал район, чтобы армяне уезжали. Я уже давал общие оценки- полистайте если интересно.

Армения развивала еще меньше. А выкачивала достаточно. И потом - не в этом дело. Вы обязаны были вернуть то,  чем владели 
1. Незаконно
2 . Неумело
Никогда эти районы не входили в состав НКАО. Никогда не принадлежали Армении.
Вы ими владели по одному-единственному праву - праву сильного. А это право,  как призовое знамя в советские времена - ПЕРЕХОДЯЩЕЕ

Цитата: dotsent от 25.11.2020 07:45:52Так и у Азербайджана это право Временно. Россия вернулась. И она будет решать что, кому и на сколько будет принадлежать.

Ну, возможно - если на уровне Путин-Алиев, то почему бы и нет? До сих пор все было ровно.

Азербайджанские войска вошли в Кельбаджар.

«Согласно трехстороннему Заявлению, подписанному Президентами Азербайджанской Республики, Российской Федерации и премьер-министром Республики Армения, подразделения Азербайджанской Армии 25 ноября вошли в Кельбаджарский район.
Для обеспечения движения наших подразделений в этом направлении завершены инженерные работы, производится разминирование и подготавливаются труднопроходимые горные дороги по маршруту движения войск.
В течение дня будут представлены фото и видеоматериалы из Кельбаджара», - говорится в сообщении.

https://twitter.com/…6842409992

Во время оккупации Кельбаджара калифорнийский армянский террорист Монте Мелконян дал Азербайджану 10 часов. Отметим, что армянская сторона должна покинуть Кельбаджар до 15 ноября. Позже,  по просьбе армян при посредничестве России срок эвакуации сдвинули на 10 дней. 

Проклятье Пашиняна: Кельбаджар переходит к Азербайджану в день рождения Монте Мелконяна.

Кельбаджарский район перейдёт под контроль Азербайджана 25 ноября. Завтра туда войдут азербайджанские войска. По всей видимости, азербайджанцы выбрали этот день не случайно. Об этом своем открытом письме премьер-министру Армении Николу Пашиняну пишет сын известного армянского генерала Юрия Хачатурова – Игорь Хачатуров.
Игорь Хачатуров отмечает, что 25 ноября день рождения известного армянского террориста ливанского происхождения Монте Мелконяна. Мелконян был одним из армянских командиров, которые в 1993 году командовали операцией по захвату Кельбаджарского района. Действительно, в сети имеются видеокадры, на которых группа армянских головорезов во главе с Монте Мелконяном с издевкой обращаются к мирным азербайджанцам, требуя покинуть Кельбаджар в течение нескольких часов.

«На том свете тебя встретит Монте и спросит, это ты тот осел, который перевернул последнюю страницу армянской истории?», - пишет Хачатуров в своем письме Николу Пашиняну.
Письмо Игоря Хачатурова изобилует примерами о том, какую стратегическую роль имеет Кельбаджарский район для всего Карабаха.

Цитата: Миша1977 от 24.11.2020 13:36:15А там всё понятно. Управлять будет генерал- губернатор, назначенный из Москвы, а местные власти, типа наших муниципалов, будут тырить по мелочи на детских площадках, дорожном ремонте и прочих озеленениях.

Уникальные видеокадры: азербайджанские военнослужащие пришли на помощь карабахским армянам 


На протяжении нескольких дней в армянских СМИ и социальных сетях публикуется информация о том, что жители села Вазгенашен были вынуждены спешно покинуть село из-за прибывших туда азербайджанских военных.

По утверждениям армянских СМИ, «село Вазгенашен располагается в Мартунинском районе Нагорного Карабаха», и администрация карабахских сепаратистов не уведомила местных жителей о необходимости освободить село. Поэтому к приходу азербайджанских военных жители не успели эвакуироваться.
В действительности же армянские СМИ снова переврали. Данное село, которое армяне упорно называют Вазгенашен, на самом деле является исконно азербайджанским селом Гюлаблы и расположено в Агдамском районе. Согласно достигнутому соглашению, до 20 ноября весь Агдамский район должен был быть возвращен под контроль Азербайджана. Подразделения азербайджанской армии вошли на территорию района 20 ноября.

Цитата: dotsent от 25.11.2020 07:45:52Так и у Азербайджана это право Временно. Россия вернулась. И она будет решать что, кому и на сколько будет принадлежать.

Что Вы так на золото налегаете?
После того как Карабах был армянами взят, у Армении было четверть века его разрабатывать. 
И если его там много как у "царя Мидаса", то ладно бы по "Мидасу", 
так вообще оказалось "не в коня корм", и население Армении уменьшалось, 
и как оказалось не готова и к войне и к мирной жизни.
Не думаю что Россия будет указывать и решать, скорее мнение высказывать, 
это видно из текущих событий последних десятилетий,
а Алиев решит сам, но к мнению России скорее всего прислушается, это видно оттуда же.
СССР Армению старалась развить за счёт трудоемких(человекоемких) производств и научного потенциала, а Азербайджан за счет нефтяной отрасли и всего с ней связанного, научного и технологичного.
Ну и.... если вторые продолжали развитие, то судя по экономическим отчетам, первые что пошли по пути прибалтов, отказываясь от клятого наследия, так что ли?! 

В последнее время известной личностью по фамилии Кургинян в медийном пространстве России интенсивно раскручивается идея страшилки про некий Туран как обьединение тюрков всего мира под знаменами Эрдогана.
Что мол все татары, казахи, узбеки, а азербайджанцы всенепременно  а уж уйгуры так вообще и т д даже двухсотмиллионный Пакистан с его ядерным оружием спят и во сне мечтают встать в ряды борьбы с неверными в первую очередь естественно русскими.
Поверхностное интернет знакомство с темой Турана дает ответ что Туран с Турцией имеет общность лишь в части лингвистики - первые три буквы совпадают, а реально исторически Туран это персидская тема или говоря по современному иранская
Просьба к местным СреднеВостоковедам разжевать сию тему поподробнеее в рамках данной аз/ар темы.