Армения и Азербайджан

Цитата: Mirotvorets от 25.11.2020 00:11:56Как тут правильно  сказали, если б в Армении были бы крупные запасы золота никто бы не стал бы его добывать на Колыме.

В Таджикской ССР были (и есть) большие запасы полезных ископаемых. 
В конце XX в. кадастр разведанных месторождений включал более 350 месторождений 47 видов минерального сырья: нефти, газа, угля, руд черных, цветных, редких и благородных металлов, горнохимического и нерудного индустриального сырья, различных нерудных строительных материалов, поделочных, драгоценных и полудрагоценных камней (лазурита, аметиста, бирюзы) и проч. По запасам серебра, свинца, бора Таджикистан занимает ведущее место среди стран СНГ. В рудах, добываемых в Таджистане присутствует висмут, кадмий, медь, германий, индий, галлий, талий, теллур, селен, уран и др.
По запасам сурьмы Таджикистан (10% мировых) занимает 2-е место среди стран мира (после Китая). По общим запасам сурьмяных руд, разведанным на 1999 г. Таджикистан занимал 4-е место в Азии (после Китая, России и Таиланда). Таджикистан также богат месторождениями драгоценных камней, урана (по некоторым данным 16 % мировых запасов), золота, угля, алюминиевыми и полиметаллическими рудами.
Однако:
В начале XXI в. в Таджикистане добывают бурый уголь, нефть, природный газ, олово, молибден и ртуть.

Цитата: Mirotvorets от 25.11.2020 12:07:17В последнее время известной личностью по фамилии Кургинян в медийном пространстве России интенсивно раскручивается идея страшилки про некий Туран как обьединение тюрков всего мира под знаменами Эрдогана.
Что мол все татары, казахи, узбеки, а азербайджанцы всенепременно 

Скрытый текст

а уж уйгуры так вообще и т д даже двухсотмиллионный Пакистан с его ядерным оружием спят и во сне мечтают встать в ряды борьбы с неверными в первую очередь естественно русскими.
Поверхностное интернет знакомство с темой Турана дает ответ что Туран с Турцией имеет общность лишь в части лингвистики - первые три буквы совпадают, а реально исторически Туран это персидская тема или говоря по современному иранская
Просьба к местным СреднеВостоковедам разжевать сию тему поподробнеее в рамках данной аз/ар темы.

Тем не менее, турки и Эрдоган, настырно пытались и пытаются влезть в Азербайджан "старшим братом".

Если им удалось бы/удастся это сделать, насколько нелепыми будут выглядеть предположения Кургиняна? 

Цитата: zdrav от 23.11.2020 00:47:47

Скрытый текст

 Обратил внимание на одну знаковую вещь.
Мне это наблюдение категорически не нравится, но объективная реальность и от неё никуда не деться.
  Огромное количество видео с фронта, где азеры позируют с турецкими флагами или с турецкими нашивками.

  То есть мы видим, что азеры искренне считают своими союзниками турок. И активно демонстрируют это, вывешивая флаги по любому поводу. Их тысячи на фото и видео повсюду. 


У меня единственный вопрос: ГДЕ РОССИЙСКИЕ ФЛАГИ В АРМЕНИИ ?!!!! Хоть один видели, кроме как у наших миротворцев?
Или Россия меньше сделала для армян, чем турки для азеров? 
 Россия поставила или подарила Армении 90% всех вооружений, которые у них есть, прикрыла своей военной базой территорию самой Армении. Прикрыла пограничниками границу и обеспечила ПВО. 
Да собственно, Россия спасла большую часть Карабаха для армян. И тд и тп. Русские летчики погибли в этой войне. 
То есть русские для армян в тысячу раз больше сделали, чем турки для Азербайджана ( у которого турецких вооружений 2% всего, причём купленных за деньги и не дёшево) 

Однако турецкие флаги мы видим, а русские флаги в Армении ... брезгуют что ли? Или считают ниже своего достоинства демонстрировать уважение к союзнику?

Они проиграли, мы небыли союзником в их проигрыше.

Россия защитила свои интересы без всякого армянского союзничества.

Российские флаги, на российской же боевой техникe бригады миротворцев в Азербайджане.

Касаемо турецких флагов.
Ведь ни у кого не вызывает сомнение значение турецких военных специалистов в победе Азербайджана.
Также ни у кого не вызывает сомнение, нынешнее унизительное положение политических властей Турции, выпрашивающих хоть какое своё присутствие в Азербайджане по итогам конфликта.
  

Цитата: Портос от 25.11.2020 19:47:29Тем не менее, турки и Эрдоган, настырно пытались и пытаются влезть в Азербайджан "старшим братом".

Если им удалось бы/удастся это сделать, насколько нелепыми будут выглядеть предположения Кургиняна?

"Старшим братом"? Хм... Вот в качестве мощного союзника, партнера Азербайджану Турция пожалуй нужна. 
А вот в качестве  "старшего брата" как минимум азербайджанскому руководству это на фиг не надо. Уступать часть своего суверенитета в обмен на ... а на что? 

Что Турция может предложить такого если будет сюзереном по отношению к вассальному Азербайджану?
Что Азербайджан не получает при нормальном двухстороннем сотрудничестве. 

Пожалуй одна из немногих стран на постсоветском пространстве которая сумела сохранить хорошие отношения практически со всеми. Ну кроме понятно Армении. 

Цитата: Vampir от 25.11.2020 20:40:56"Старшим братом"? Хм... Вот в качестве мощного союзника, партнера Азербайджану Турция пожалуй нужна. А вот в качестве  "старшего брата" как минимум азербайджанскому руководству это на фиг не надо. Уступать часть своего суверенитета в обмен на ... а на что? 
Что Турция может предложить такого если будет сюзереном по отношению к вассальному Азербайджану?
Что Азербайджан не получает при нормальном двухстороннем сотрудничестве. 
Пожалуй одна из немногих стран на постсоветском пространстве которая сумела сохранить хорошие отношения практически со всеми. Ну кроме понятно Армении.

Речь не идёт о устремлениях Азербайджана.

Речь о том к чему стремится Турция.
Какая выгода Турции быть просто союзником Азербайджану?

Цитата: Портос от 25.11.2020 20:19:56Ведь ни у кого не вызывает сомнение значение турецких военных специалистов в победе Азербайджана.

Ну-у-у. А можно что-то не из области слухов, "сообщений из источников", или "по некоторой информации" а опираясь на четкие и конкретные факты, которые подтверждаются нормальными информационными источниками раскрыть вклад турецких военных специалистов в победу в войне?

Даже о том что ударными БПЛА управляли именно турки я лично в каких либо российских основных СМИ не встречал.
Почему бы при продаже турки не могли бы подготовить азеровских операторов?

Как точно так же после продажи Россией Турции зенитных комплексов С-400 Россия проводила обучение турецких военных. Я так понимаю это входило в контракт. 

Почему такого же условия не могло быть при продаже Турцией БПЛА Азербайджану?

Турецкие офицеры при войсках были. А вот что они руководили или играли значительную роль тоже как-то инфы не встречал.

Цитата: dotsent от 25.11.2020 16:46:55Странный Вы какой-незаконно.... О каком законе говорим? О законах Карабахского ханства? Входило. О Законах российской империи? Вас там не стояло. О законах 1923 года? Так это так большевики нарезали-вы здесь причем? О 1991 году? Так Вы вышли незаконно, как кстати и Армения. О якобы отжатии? Так Вы у армян отжали Шаумяновск, часть Мардакерта и еще много чего. Удивляетесь что у Вас отжали? Нечему удивляться. Теперь Вы отжали. И что-то закончилось? Нет конечно. Закончится только тогда когда все войдет в состав России. И других вариантов нет- попытка амеров создать заново Закавказскую федерацию- нереальны и слава богу.

Доцент, не будем лукавить. Вы армянин советский (такой же, как я азербайджанец). Русским владеете, судя по всему, так же, как и я (как у вас с армянским языком - не знаю, у меня с азербайджанским так себе). И потому НАМ С ВАМИ более, чем ЛОГИЧНО оказаться в составе России, РФ, РИ, СССР - как угодно. Мы сумеем договориться (но только ТЕТ-А-ТЕТ, ВНЕ своих ПАСТВ, и Вы тоже это прекрасно знаете).
У нас с Вами ОБЩЕЕ СОВЕТСКОЕ прошлое, общие пионерия, комсомол (я и в партии побывал - пять лет, все перестроечные пять лет).
Но!
ПРОШЛО 26 лет взаимной ненависти. Вы откровенно издевались и глумились "над баранами" (собственно, может и не Вы лично, но в ПАСТВЕ - несомненно и Вы), мы (я) откровенно НЕНАВИДЕЛИ и жаждали мести (может и не я лично, но в ПАСТВЕ - несомненно и я).
Правильно? Вы сами знаете, что ДА.
Новые поколения армян-азербайджанцев (слушайте внимательно), да и россиян, особенно русских - ОБЩИХ ШКОЛ, Ленина, галстуков, "Артеков" и "Кожаных мячей" уже не знали. Русский язык сейчас в совершенстве знают все меньше и меньше молодняка (по обе стороны). И уж тем паче - всё меньше и меньше РУССКИХ РЕБЯТ (за девочек говорить не будем - они по обе-три стороны часто думают... другими местами) всё меньше  и меньше желают видеть в своём составе, рядом с собой, а уж тем более - с общими российскими паспортами МОЛОДЫХ "янов" и МОЛОДЫХ "заде".
Правильно? Вы сами знаете, что ДА.
А потому - не надо тешить себя иллюзиями и пудрить мозг Старшему... нет, уже не Брату. Кончились братья. Просто Старшему (который посильнее, покрупнее, поядернее и так далее). 
Вы со своим "пяти-ста-миллион-тысячелетним величием", и мы - своим "велико-обслуживающим" семидесятилетием РУССКИМ ПРОСТО НЕ НУЖНЫ. И они правы. 
И вот кто раньше, так сказать, СТРЯХНЁТ НАЦСПЕСЬ С УШЕЙ, кто научится кивать, соглашаться, извиняться, промолчать, когда нужно, и не коситься в сторону соросов (турков в том числе - не считайте Алиева клиническим идиотом, вы уже просчитались раз, не просчитайтесь второй), кто НАУЧИТСЯ вставать по стойке "смирно!", когда прикажут - тот, да, сможет потом так же издевательски (как это делали ваши) тереть байду про 1923 год, 1991 год, долго-предолго рассусоливать, кто имел право, а кто не имел право, ВЕРНО? 
Таскаться с идиотскими картами, вспоминать Тигранов Вторых и Шахов Исмаилов, меряться пиписьками (обрезанными и нет) - пожалуйста.
НО В ТЕХ ГРАНИЦАХ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС. А не которые были ещё 26 сентября 2020 года.
Вас уговаривали? Да. Лавров, между прочим, который Калантаров - а не Бюль-бюль оглы.
Помните, что уходя сказал Тер-Петросян? Я напомню.

«Мы отказываемся от того, что завтра будем просить, но нам уже этого не дадут!»

Пожелаете новой войны? Да на здоровье! Отправляйте на убой внуков, как недавно отправляли сыновей. Азербайджан за этот год прошёл путь - иной стране и полвека не хватит. Флаги Турции, флаги России, флаги ИЗРАИЛЯ (а почему бы и нет?), флаги Пакистана. Но нет ни иранских, ни американских, ни прочих западных - можете поинтересоваться.
Поэтому если вы уничтожали тысячелетние деревья в Кельбаджаре, держали свиней в мечетях Зангилана, превратили в руины Агдам, Физули, Джабраил - ВЫ НЕ НА ЧТО НЕ СПОСОБНЫ. да, аз-цы были не лучше - НО ИХ НЕ БЫЛО НА ТЕРРИТОРИИ АРМЕНИИ.
А когда через 5 лет (и я уверен - вы ничего не сможете, пока МС РФ стоит там, где стоит) мир увидит, сколько бабла будет вбухано в регионы - вот тогда и посмотрим, на что вы решитесь. Да и Азербайджан спать не будет, уверяю вас.

Я знаю, на что рассчитывает сейчас армянство, здесь нет никакого бинома Ньютона. Мы слишком долго жили рядом и успели изучить друг друга.

Вы теперь будете ждать ухода Путина, вы будете ждать насрального в Кремле. Шендеровичей в минкультах, латыниных в МИД-ах, шлоссбергов, альбацей, затулиных и прочую мразь - в составе РЕШАЛ. 
Какими были при Ельцине мрази МДГ (Афанасьева), Комитет Интеллигенции в защиту Карабаха (Шейнисы, Баткины, Сахаровы, Боннеры, Старовойтовы, Нуйкины и прочая дрянь). Надейтесь, ваше дело.

Что до Шаумяновска и Башкента (Арцвашен) - вы отжимали Кярки в Нахичевани, Баганис Айрум, Тапгарагоюнлу и Гюлистан. ТОГДА было ТАК.

Но запомните - в 1986 году НЕ В СУМГАИТЕ, а В ГАДРУТЕ начинал движение за перекройку границ Игорь Мурадян, к сожалению почивший пять лет назад. И это ваш Позорий Балаян издал "Очаг", а не Чингиз Абдуллаев или Акрам Айлисли. 
И я рад, что Балаян до сих пор жив. Пусть живёт как можно дольше и видит, как рухнуло его дело.

Вот, как-то так. А договариваться придётся. Я писал тут и не один раз - МОНОЭТНИЧЕСКИМ КАРАБАХ НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Передайте там по эстафете своим.

Цитата: Портос от 25.11.2020 19:47:29Тем не менее, турки и Эрдоган, настырно пытались и пытаются влезть в Азербайджан "старшим братом".

Если им удалось бы/удастся это сделать, насколько нелепыми будут выглядеть предположения Кургиняна?

Бред. Читайте, о чём говорил Эрдоган, выступая у себя в парламенте. России дифирамбы поются - куда там всем прочим. А Кургинян - он прост заблудился в своей имперской проармянскости. Когда-то был поадекватнее...

Цитата: Портос от 25.11.2020 20:19:56Они проиграли, мы небыли союзником в их проигрыше.

Россия защитила свои интересы без всякого армянского союзничества.

Российские флаги, на российской же боевой техникe бригады миротворцев в Азербайджане.

Касаемо турецких флагов.
Ведь ни у кого не вызывает сомнение значение турецких военных специалистов в победе Азербайджана.
Также ни у кого не вызывает сомнение, нынешнее унизительное положение политических властей Турции, выпрашивающих хоть какое своё присутствие в Азербайджане по итогам конфликта.

Только и исключительно в Ваших фантазиях. На здоровье. Доказательства будут?

Цитата: Vampir от 25.11.2020 20:54:48Ну-у-у. А можно что-то не из области слухов, "сообщений из источников", или "по некоторой информации" а опираясь на четкие и конкретные факты, которые подтверждаются нормальными информационными источниками раскрыть вклад турецких военных специалистов в победу в войне?
Даже о том что ударными БПЛА управляли именно турки я лично в каких либо российских основных СМИ не встречал.
Почему бы при продаже турки не могли бы подготовить азеровских операторов?
Как точно так же после продажи Россией Турции зенитных комплексов С-400 Россия проводила обучение турецких военных. Я так понимаю это входило в контракт. 
Почему такого же условия не могло быть при продаже Турцией БПЛА Азербайджану?
Турецкие офицеры при войсках были. А вот что они руководили или играли значительную роль тоже как-то инфы не встречал.

Ну-у-у. 
Риторика президента  и министра иностранных дел Турции, не походила на риторику просто удачливого продавца оружия.
На основании чего их назойливые  требования в участии миротворцами?
Они несколько иначе видят своё значение в удачной военной компании Азербайджана нежели мы с вами.
Другое дело, что "По Сеньке шапка" и "Оказанная услуга ничего не стоит".  

Цитата: Dayton от 25.11.2020 21:11:00Только и исключительно в Ваших фантазиях. На здоровье. Доказательства будут?

Доказательство чего?

Размещения российской десантной бригады в Азербайджане? 

Цитата: Портос от 25.11.2020 21:24:36Доказательство чего?

Размещения российской десантной бригады в Азербайджане?

Вот этого 

Также ни у кого не вызывает сомнение, нынешнее унизительное положение политических властей Турции, выпрашивающих хоть какое своё присутствие в Азербайджане по итогам конфликта

Цитата: Портос от 25.11.2020 21:24:36Доказательство чего?

Размещения российской десантной бригады в Азербайджане?

Да сколько угодно. Размещайтесь на здоровье. Удовольствие служить в этих ...бенях - то еще...

Цитата: Dayton от 25.11.2020 21:29:25Вот этого 

Также ни у кого не вызывает сомнение, нынешнее унизительное положение политических властей Турции, выпрашивающих хоть какое своё присутствие в Азербайджане по итогам конфликта

А разве не выпрашивают?

Цитата: Портос от 25.11.2020 21:36:00А разве не выпрашивают?

Так всё-таки "вызывает сомнения"? Или не вызывает? Кто выпрашивает, у кого выпрашивает, что выпрашивает... 
Турция будет там, где решит Алиев (у нас, знаете ли, как в России, а не как в Армении или Франции - СТАРШИЙ решает ). 
Думаю, Турция и не стремится влезать в наши дебри - им нужны РАБОЧИЕ МЕСТА (жопа с экономикой). Они у них будут. Им нужны строительные подряды - по тем же причинам. Будут и подряды. Процент с ТАНАПА уже идёт. 
Алиев - бизнесмен. Но и казино (в прошлом) дало о себе знать - может рискнуть. Как рискнул 27-го сентября. Отец бы его никогда на такое не пошёл.
Пашинян же в деловом мире - НИКТО. "Коллективный Эльчибей", как его метко называют сейчас в Азербайджане. 
А Народный фронт Аз-на 90-х тот же автор назвал "коллективным Пашиняном". У обоих результаты оказались схожие.
Пашинян не может распорядиться собственными 50 миллионами (дорога Физули - Шуша). Алиев может. 
Ну, и с кем Путину иметь дело прикажете?

Цитата: Dayton от 25.11.2020 21:44:54

Скрытый текст

Так всё-таки "вызывает сомнения"? Или не вызывает? Кто выпрашивает, у кого выпрашивает, что выпрашивает... 

Турция будет там, где решит Алиев

Скрытый текст

(у нас, знаете ли, как в России, а не как в Армении или Франции - СТАРШИЙ решает ). 
Думаю, Турция и не стремится влезать в наши дебри - им нужны РАБОЧИЕ МЕСТА (жопа с экономикой). Они у них будут. Им нужны строительные подряды - по тем же причинам. Будут и подряды. Процент с ТАНАПА уже идёт. 
Алиев - бизнесмен. Но и казино (в прошлом) дало о себе знать - может рискнуть. Как рискнул 27-го сентября. Отец бы его никогда на такое не пошёл.
Пашинян же в деловом мире - НИКТО. "Коллективный Эльчибей", как его метко называют сейчас в Азербайджане. 
А Народный фронт Аз-на 90-х тот же автор назвал "коллективным Пашиняном". У обоих результаты оказались схожие.
Пашинян не может распорядиться собственными 50 миллионами (дорога Физули - Шуша). Алиев может. 
Ну, и с кем Путину иметь дело прикажете?

Вот это правильно.

Турция должна знать своё место.
А то, "флаги, флаги".
 Стройка.

Цитата: Dayton от 25.11.2020 21:44:54Так всё-таки "вызывает сомнения"? Или не вызывает? Кто выпрашивает, у кого выпрашивает, что выпрашивает... 
Турция будет там, где решит Алиев (у нас, знаете ли, как в России, а не как в Армении или Франции - СТАРШИЙ решает ). 
Думаю, Турция и не стремится влезать в наши дебри - им нужны РАБОЧИЕ МЕСТА (жопа с экономикой). Они у них будут. Им нужны строительные подряды - по тем же причинам. Будут и подряды. Процент с ТАНАПА уже идёт. 
Алиев - бизнесмен. Но и казино (в прошлом) дало о себе знать - может рискнуть. Как рискнул 27-го сентября. Отец бы его никогда на такое не пошёл.
Пашинян же в деловом мире - НИКТО. "Коллективный Эльчибей", как его метко называют сейчас в Азербайджане. 
А Народный фронт Аз-на 90-х тот же автор назвал "коллективным Пашиняном". У обоих результаты оказались схожие.
Пашинян не может распорядиться собственными 50 миллионами (дорога Физули - Шуша). Алиев может. 
Ну, и с кем Путину иметь дело прикажете?

Как в Азербайджане оценивают помощь Турции в  войне?

Цитата: Миша1977 от 25.11.2020 22:37:31Как в Азербайджане оценивают помощь Турции в  войне?

Оценивают на пять. 
Но своевременное включение России  оценивают на пять с плюсом.
Сейчас в разговорах ГАСЯТ идиотов (и чаще - идиоток), которые начинают бухтеть, что, дескать "Россия не дала очистить от армян Карабах полностью" и прочую хрень. 
Их ГАСЯТ столь же неистово, как поддерживали в 1992-1994-м. Я сам надысь загасил одну такую "баши-баглы" (которая в платке - типа истовая мусульманка). Набор фраз для гашения следующий
1. Хотите такой же "полной победы", как в 1993-м? Когда  в Баку рулил "коллективный Пашинян"?
2. Не верите в гений "али баш командара" (верховного главнокомандующего)?
3. А сколько твоих сыновей воевало в последнюю войну? Не хочешь то же самое рассказать матерям, у которых дети ещё там (им повезло - они остались живы)?
4. Может на мобильный телефон всё своё недовольство выскажешь?
5 Сколько миллионов в Азербайджане, и сколько в России?

Хватает с лишком - ЗАТЫКАЮТСЯ. Добивают Шушой и Гадрутом. А ещё взятием без потерь Агдама, Кельбаджара и Лачина.

Цитата: dotsent от 25.11.2020 22:38:26Ну почему же- конечно вариант есть кроме вхождения всех в Россию, например армяне вырежут всех азербайджанцев. Или наоборот- азербайджанцы вырежут всех армян. Но варианты сразу скажу-нереальные. Армянам надо кроме азербайджана вырезать всю Турцию, а азербайджанцам надо вырезать 6-7 млн. армян по всему миру. Так что вариант с вхождением в состав России-единственный. Как менее реальный- вхождение всех в состав Ирана. Так что ничем больше кроме России обрадовать вас не могу- все три закавказских государства- не есть реально государства-это все фейк.

И вот на хрена России в её составе "фейки"? Добро бы ещё состоятельные, которых кормить не надо. Но с вашими-то не так. Поэтому - учитесь вставать, когда положено, молчать, когда прикажут, подчиняться, когда настоятельно просят. И забывать - хотя бы на время - о "тысячелетних величиях"
.
Иначе - никак. И Нжде уберите. Это уже вопрос принципа. Не для Азербайджана - для России (как я понял)

Цитата: Dayton от 25.11.2020 22:55:39Оценивают на пять. 
Но своевременное включение России  оценивают на пять с плюсом.
Сейчас в разговорах ГАСЯТ идиотов (и чаще - идиоток), которые начинают бухтеть, что, дескать "Россия не дала очистить от армян Карабах полностью" и прочую хрень. 
Их ГАСЯТ

Хватает с лишком - ЗАТЫКАЮТСЯ. Добивают Шушой и Гадрутом. А ещё взятием без потерь Агдама, Кельбаджара и Лачина.

В целом, подтверждаю, да - гасят. Даже, скорее не гасят, а представляют веские доводы и тп. 
Но вот в частности... 
В частности не всё так однозначно. К миротворцам появились вопросы. Из их зоны патрулирования в южном направлении уже 2й день просачиваются вооружённые отряды аров и устраивают засады. Там тут идут бои с применением стрелкового оружия.