Армения и Азербайджан

ЦитатаЦитата: Eliseevna от 15.11.2020 08:10:46
Уж на что я женщина и то понимаю, что современные войны не ведутся "честно".
Неужели армяне правда думают, что если бы Россия не остановила это побоище, то они бы отвоевали Арцах?

Всё совершенно верно, да и не только современные.
А уж как "играет" запад в войнушки, то это и вовсе беспредел.
А отлично понимая это, Путин стал играть с западом по своим правилам.



Будь то грузия, Крым, Сирия и сегодня в Карабахе.
А относительно армян, что они бы отвоевали  Арцах, то это мечталки и не более.
Вспоминается совок, были когда то такие машинки, ЕРАЗик называлась и Колхида.
На них плевался весь совок и ездили с "ведром болтов" в багаже.
К чему это я? 
Ни армяне, ни те же азеры и прочие просто не способны развить сколь ни будь значимое производство и прежде всего в области ВПК. Они могут только купить, но у Армении бабок нет и тому же Азербайджану, у кого финансовое положение куда лучше это слишком обременительно да и специалистов в военной области нет ибо те, кто обучался при совке уже старички а иных уж и нет, а новых ни кто не готовил да и не где.
Даже той же Турции, которая имеет некоторые производственные мощности ни кто не даст производство в области ВПК с достаточной долей локализации и без привлечения спецов из вне у них ни как не получится.

Вот и получается, на глобусе весьма ограниченное число самодостаточных стран, которые могут  производить высокотехнологическую продукцию и прежде всего в области ВПК, а все остальные это марионетки, инструменты в руках этих стран.
Так, что такие как Великая Армения, к примеру, независимость, суверенитет и прочее это всего лишь морковка перед носом и не более. Вот эту морковку и вывешивают перед носом то одних, то других по всему глобусу,  преследуя исключительно свои интересы не заботясь о всяких мечтателях.
Руины Ливии, Сирии и прочих тому подтверждение с кучей беженцев и трупов.
Так что Россия в очередной раз спасла армян от полного уничтожения в закавказье и это уже факт хотя и ввела свои войска исключительно в своих интересах и это правильно. 

Цитата: топтоп от 15.11.2020 14:34:47Ни армяне, ни те же азеры и прочие просто не способны развить сколь ни будь значимое производство и прежде всего в области ВПК. Они могут только купить, но у Армении бабок нет и тому же Азербайджану, у кого финансовое положение куда лучше это слишком обременительно да и специалистов в военной области нет ибо те, кто обучался при совке уже старички а иных уж и нет, а новых ни кто не готовил да и не где.
Даже той же Турции, которая имеет некоторые производственные мощности ни кто не даст производство в области ВПК с достаточной долей локализации и без привлечения спецов из вне у них ни как не получится.

Я ещё на прошлой неделе думал что они только нефтяное оборудование производят, а оказалось много больше
и был очень удивлен когда намедни узнал, что в Азербайджане развивают автопром локализирую сборку моделей МАЗ, УАЗ, Belarus, 
В апреле 2018 года на заводе состоялась церемония выпуска десятитысячного трактора "BELARUS"
в планах Урал и Татра.
Получается что Алиев не только готовился к возврату территорий, но и развивает собственное машиностроение и не только, 
Министерство оборонной промышленности Азербайджана
При этом попробовал найти "а что же в Армении", только стройматериалы, обработка драгкамней, добыча полезных ископаемых, и даже некогда серьезный Ереванский научно-исследовательский институт математических машин разработчик семкйства НАИРИ и не только (при СССР к нам на УППО часто прилетали из Еревана разработчики узлов БЦВМ), сегодня В 2002 году институт перешёл в собственность России, а в 2008 был передан российской компании «Ситроникс»

Вот и получилось, 
у одних понты и мрии, да рассказы об историческом величии,  
а у других реальные дела для решения насущных проблем.

Цитата: AndreyK-AV от 15.11.2020 15:32:18Вот и получилось, 
у одних понты и мрии, да рассказы об историческом величии,  
а у других реальные дела для решения насущных проблем.

С Ситроникс интересно, кстати.
Это одна из фирм концерна АФК Система, предназначенная для концентрации в ней высокотехнологичных производств.
Одно время под этой маркой бытовая электроника продавалась, телефоны и т.д.
Примерно в указанное время ее возглавил человек с фамилией на -ян.
И одновременно с этим как раз ей передали активы в Армении.
А потом бывший президент Армении Кочарян .. та-дамм... вошел в совет директоров АФК Система (я не знал про передачу этих активов Систрониксу, и недоумевал, почему).
То есть с ним за лояльность России расплатились входным билетом в топы российского бизнеса (Система - фирма очень богатая).
Как понимаю, это ему Пашинян и припомнил потом.
 

Цитата: rat1111 от 13.11.2020 23:43:18Ну, тридцать лет "вторая республика" все же держится. Прогресс по сравнению с первой - как минимум на порядок

В том то и дело, что держится...Армянам от СССР досталась рабочая вертикаль власти, делов там было флаги поменять с СССРовского на Армянский. 
Правда со временем и старые кадры ушли, а новые мягко говоря никакие. 

Цитата: Уральский рабочий от 14.11.2020 18:50:35100 армянских организаций Европы потребовали от ОБСЕ пересмотреть соглашение по Карабаху\n\nПохоже армяне не поняли, что "поздно пить баржом", пытаются переиграть и кого, Путина переиграть надеются, наивные какие, сейчас закопают себя ещё глубже, ДБЛ (С)

  Это они наелись пашинянской пропаганды об грандиозной победе и горах побитых азеро-турко-сирийцев. 
Им бы в подробностях продемонстрировать, как там перед самым перемирием "грандиозная победа" выглядела по настоящему.

ЦитатаПремьер-министр Армении Никол Пашинян призвал военных вернуться из Нагорного Карабаха в Ереван и решить вопрос «со скулящими под стенами».

Об этом 15 ноября он написал в Facebook.

«Просмотрел десятки видеоматериалов военнослужащих с передовой. Поражен глубокомыслием ребят. Ребята, вы правы. Жду вас в Ереване, чтобы окончательно решить вопросы со скулящими под стенами», — заявил Пашинян.
Подписчики политика раскритиковали, отметив, что протестующие — тоже часть армянского народа.
Ранее в Сети появилось несколько роликов, записанных военными в Карабахе, на которых они призывали недовольных мирным соглашением протестующих приехать при желании на передовую, а не рассуждать о войне в Ереване.


В 2018 году Пашинян стал одним из организаторов акций против экс-президента, занявшего на тот момент пост премьера Сержа Саргсяна.

https://iz.ru/108755…uiushchimi
Протесты за Пашиняна - это хорошо. Протесты против Пашиняна - это плохо.
"А нас за що?"

Цитата: Trifon от 16.11.2020 11:47:49Просмотрел ваш пост. Но лучше поздно чем никогда!
И так, в Армении насчитывается где то 1450 государственных школ, в каких из них  до Кочеряна обучение велось  по мимо армянского 
на русском или хотя бы преподается русский язык?   Количество школ = 0.
Упоминаемая вами школа на русском? Да в Ереване есть несколько русских школ и с приходом Кочеряна появилось несколько государственных школ с преподаванием русского языка.
А именно  - Школа «Усмунк» при Российско-Армянском Университете, Гимназия им. А.Г. Ерицяна при Филиале МГУ имени М.В. Ломоносова, Средняя русская школа «Славянская», Школа №55 имени Чехова, Школа №8 имени Пушкина. Замечу что из этой пятерки три школы платные и две бесплатные.

Интересно не подскажете кто финансирует сии учреждения? И по всей стране в 40 школах ввели классы с обучением на русском языке.
 На 2018г в Армении проживало 11911 человек русских.
И еще, вышеупомянутые школы  для граждан других государств, проживающих на территории Армении, например, для детей российских военных.
По поводу 9 мая. г. Пошинян ни разу не откликнулся на предложение посетить Москву для присутствия на Параде победы,тем более его практически одного не было  24 июля,более того на государственном уровне 8 мая, а отнюдь не 9.

А теперь давайте взглянем на ситуацию в Азербайджане.
Где проживают 119307 человек русских (данные переписи 2009 года) или 1,1% от всего населения Азербайджана.
4472 школы, обучение на русском и азербайджанском ведется в 341 школе и исключительно на русском в 16.
в среднем количество учащихся составляет  90 тыс.человек или 6,7 % от всех учащихся. Замечу что финансирование школ 
производится правительством Азербайджана,в отличии от "союзной" Армении.
Кроме того, в школах где преподавание ведется на азербайджанском языке, возможно изучение русского языка как иностранного, 
наравне с английским , немецким. Всего около полумиллиона детей изучают русский как иностранный язык, около 30% детей.

 И до кучи, Пошинян санкционировал арест действующего генсека ОДКБ.
В Армении осуществляется правовое преследование российской госкомпании - ЮКЖД, 
дочерней компании Российских Железных Дорог.
Осуществляется мощный наезд на дочернюю компанию АФК-Системы и 
другие российско-армянские компании со смешанным капиталом.

Думаю что это все говорит о многом

Я не очень понимаю, что Вы хотите от меня услышать?
Ваш изначальный пост, на который я отвечал, гласил:

ЦитатаА давайте вспомним что в "дружественной" Армении с начала 90х в школах отсутствуют уроки русского языка.
Они не транслируют советские и российские фильмы, они не празднуют 9 мая.
Более того замалчивают о существовании такого праздника, и это несмотря на гибедь где то 700 тыс.армян на войне.

Я Вам ответил, что все эти 3 тезиса вранье, и показал почему. Про школы Вы написали, не что в 90-х не было уроков, а что с 90-х отсутствуют. В 90-х была и блокада, и война. Статистики за 90-е я не найду и искать не собираюсь.

Далее, Вы соскакиваете с темы 9 мая на приезд/неприезд пашиняна. Отвечаю - пашинян козел. Про арест генсека ОДКБ ответ тот же самый.
И кстати он собирался приехать, но отморозился, сославшись на корону.

Бессмертный полк в Ереване 9 мая 2019г. Российские флаги присутствуют. (Замечу, что в Баку он тоже проходит)


"Преследование и наезд" российских компаний без конкретики это пропаганда ни о чем. Разборки какие-то идут, не вникал, были какие-то споры по тарифам и налогам.
Про дружественный и прорусский аз-н с серыми волками оставьте эти сказки себе или тем, кто в это хочет верить.
В общем стандартный набор из методички. Простите, от дальнейшего спора с передергиваниями и пропагандой я воздержусь.

Цитата: rat1111 от 16.11.2020 13:47:44Азербайджан ни разу не "дружественный" и уж тем более ни разу не "прорусский"
Тем не менее внешняя политика алиевского Азербайджана была гораздо более адекватна внешней политики пашинянской Армении.
.

Не совсем так.
"армянская электроника" - это "бренд", широко известный еще в СССР (ну как и "грузинское автомобилестроение"). Никто в здравом уме этот "бренд" возрождать не будет.
Т.е. "активы в Армении" - это был не более чем элемент той самой калитки в Россию через Армению. Т.е Пашинян не "припоминал" кому-то - он просло ломал калитку.

Да никто и не собирался туда какое-то производство переносить - ученые уже.
Хотя в советские времена там делали ЭВМ Наири и строили новейший по тем временам завод полупроводниковых элементов.
+ в Спитаке какое-то производство было.
После землетрясения от этой дури отказались окончательно. Завод тот так и не запустили в итоге.
Я о том, что зачем-то Кочаряна и его людей зачем-то впустили в АФК Система через ее подразделение Ситроникс. 

Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2020 14:13:31Оффтоп . Я как конструктор РЭА в советские и постсоветские  времена столько хлопот огребал от "армянских" электролитических конденсаторов  (завод в г.Камо) , что не описАть . Поэтому тезис про "армянскую электронику" у меня вызывает непередаваемые идиоматические выражения .

Ну про Наири программисты старой закалки тоже могут много занятного сообщить.
В Закавказье в плане высокотехнологичной промышленности вообще ВСЕ занятно было.
Читал как-то книгу конструктора Су-25, как было принято волевое решение передать его производство на тбилисский авиазавод и с какими плясками там его запускали в серию.
вплоть до того, что приезжает он на завод для решения производственных вопросов, а завод пустой - все виноград у себя в садах собирают. 

Цитата: Николаич от 16.11.2020 14:18:57Ну про Наири программисты старой закалки тоже могут много занятного сообщить.
В Закавказье в плане высокотехнологичной промышленности вообще ВСЕ занятно было.
Читал как-то книгу конструктора Су-25, как было принято волевое решение передать его производство на тбилисский авиазавод и с какими плясками там его запускали в серию.
вплоть до того, что приезжает он на завод для решения производственных вопросов, а завод пустой - все виноград у себя в садах собирают.

Я на грузинский автозавод проезжал, примерно также.
Совещание в беседке с вином, но без чертежей. Ай, дорогой, ну зачем это? 

"Смотрю Пашиняна в парламенте. Могу сказать всем  гражданам Армении - так вам и надо! Всем. Тем кто привёл эту мразь к власти, тем , кто создал условия для его прихода к власти, тем кто промолчал и делал вид, что ничего страшного. Граждане Армении заслужили это чмо во власти. Теперь хлебайте полными ложками. А у меня много дел, надо помогать пострадавшему Арцаху, обездоленным людям. Не нойте и хлебайте!"
Самая мякотка-что Карамба-это Арам Габреэлянов...известный московский армянский деятель.

Цитата: Trifon от 16.11.2020 10:10:17А Эрдогану это надо?
Скорее выгодна подстава "от армянской стороны".
И потом, что бы вы хорошего там не делали, вы в любом случае будете виноваты априори.
И кстати, задержание как вы выразились про турецких диверсантов с учетом что граница охраняется нашими пограничниками,
можно вывернуть и в другую сторону. Все ведь зависит от изначально заложенного посыла, то есть если вы во мнении 
общества изначально должны, что бы вы не делали должны будете в любом случае.
Я это заметил еще по землетрясению 1988 года и его последствиям. Кому война а кому мать родна.

Вопрос даже не в Эрдогане - а нам-то это зачем нужно? Миротворцы в Ереване? Может армянским армянам и талоны на усиленное питание выдать? И телогрейки с бархатным воротником? Не превышает ли щедрость камрада Antybred ту скромную выгоду, которую Россия получает от существования Армении? 

Цитата: Talin от 16.11.2020 15:01:36он такой же мой как и ваш,

Безотносительно к Карабаху, но поучительно... Я, на старости лет, скоро 70... заделался старшим помощником регионального военкома... Так вот, провожали первую партию призывников,  в морскую пехоту Балтийского флота... Провожали, в том числе, представители православной и мусульманской конфессий... Татарин Рафаил Исхаков, иерей, представитель храма Архистратига Михаила, представлял православную конфессию, татарин имам Мухаммад-хазрат мусульманскую...  Разрыв шаблонов, однако...

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 19:36:35Ну тут я не могу не согласиться с ним. Сегодня Пашинян гнал отборную ересь. 
Заявлял, что Шуша не очень то и нужна, так как серая и унылая ... 
Заявлял на опровержение его слов из МИД, что министр будет уволен ...
Ну и нес столько отборнейшей пурги, что очевидно, что "это" не может управлять не то, что государством, но и вверенной метлой для подметания двора. 
В общем Пашинян проявился во всей красе, как демагог и идиот в одном флаконе.

а фули эе тогда он поперся в эту серую и уныдую Шушу короноваться - или тогда небо было голубее, а трава зеленее

ЦитатаАрмения уже не та, что была 26 сентября и даже 8 ноября, т.е. за день до окончания войны, заявил Армен Саркисян.

"Арцах ранен. Мы имеем бушующее общество. Раненая экономика перегружена колоссальными социальными проблемами. В результате огромного потока людей из Арцаха имеет место гуманитарная катастрофа... Мы не можем игнорировать реальность и продолжать жить обычной жизнью"

По словам президента, за последние дни он провел несколько встреч с парламентскими и внепарламентскими силами, общественными группами и индивидуумами ➕ он провел телефонные разговоры с представителями диаспоры.

Абсолютное большинство сходятся в одном – необходима отставка правительства и досрочные парламентские выборы.
 
???? Для президента очевидно, что несмотря на прекращение войны, Арцах и Армения, а также весь армянский народ на этапе новых испытаний, и каждая ошибка может иметь катастрофические последствия.

https://t.me/SputnikArmenia/10614

(Дублирую пост с военной ветки)
Кажется бобик фсё

ЦитатаВнеочередные выборы в Национальное собрание Армении, очевидно, будут неизбежны для того, чтобы удержать страну от потрясений, заявил президент Армен Саркисян в своем обращении.

«В этом контексте, по моему мнению, единственным ответственным подходом может быть объективная оценка правительством и правящей политической силой собственного потенциала и представление в сжатые сроки дорожной карты, в которой будут предусмотрены сроки инициирования соответствующих конституционных процессов, в результате которых станет возможным проведение внеочередных выборов в Национальное собрание, а до этого управление будет передано правительству национального согласия, имеющего высокую квалификацию», - говорится в заявлени

ЦитатаАрмянская вендетта, [16.11.20 22:17]
Президент Армении Армен Саркисян в своем обращении призвал представителей силовых структур РА при выполнении своих обязанностей соблюдать и защищать закон.

Армянская вендетта, [16.11.20 22:24]
Фактически  Армен Саркисян сегодня сделал заявку на создание второго полюса во власти, с помощью которого он надеется на процесс передачи власти от дискредитировавшего себя нынешнего правительства к  временному переходному правительству, которое затем обеспечит транзит власти без излишних потрясений.

Армянская вендетта, [16.11.20 22:35]
Президент Армении Армен Саркисян уволил командующего войсками полиции Гургена Даллакяна и утвердил отставку главы МИД Зограба Мнацаканяна.

Цитата: gorreri от 16.11.2020 21:36:36Так может найдется молодой и энергичный полковник,

Не найдется. Не стоит переживать за Пашиняна, он удержится у власти. Потом добьётся вывода российских войск из Армении. Ну а потом, все будет гораздо веселее.Тем же  евреям напомнят, что на Азербайджан вообще эмбарго на поставки оружия США наложили, ну а ар американцы вооружат. В общем в течении ближайших лет либо Пашинян, либо его приемник устроят реванш. Так как Азербайджан будет задавлен всевозможными санкциями, то итог его будет вполне ясен.
 

Цитата: gorreri от 16.11.2020 21:36:36Так может найдется молодой и энергичный полковник, которому тесна его нынешняя униформа ? В банановых республиках это бывает.

Может и найдется, а что проку!

      Дело то не в Пашиняне, а во взглядах армянского общества! Которые, взгляды, не испарятся мгновенно. Это вам не духи Коко-шинель.
/  
Если даже молодой энергичный полковник устранит нынешнего Николю – придет другой, не лучший.

             Есть такое фундаментальное понятие, «инертность мышления».
 Надо осознать, что Пашинян плох для единичных представителей армянского сообщества, представителей с гибким мышлением.
А основная масса армян еще долго будет на тех же, Пашинянских позициях. В технике это явление называется «гистерезис» (запаздывание).
/
Пашинян пришел к власти – в результате чаяний  влиятельных армян, их амбиций,  возникших вопреки христианским заповедям.
-- Через очередное предательство русского мира. 
--Через предательство своих братьев  Карабаха. 
--Через стремление к сладкой жизни под зонтиком НАТО.
/
Нельзя обвинять огульно весь народ. Были не опьяненные пашинянкими речами, есть протрезвевшие – но их влияние ничтожно. Инертность мышления!

Будем посмотреть. 

Цитата: RBO от 17.11.2020 06:14:16Может и найдется, а что проку!

      Дело то не в Пашиняне, а во взглядах армянского общества! Которые, взгляды, не испарятся мгновенно. Это вам не духи Коко-шинель.
/  
Если даже молодой энергичный полковник устранит нынешнего Николю – придет другой, не лучший.

             Есть такое фундаментальное понятие, «инертность мышления».
 Надо осознать, что Пашинян плох для единичных представителей армянского сообщества, представителей с гибким мышлением.
А основная масса армян еще долго будет на тех же, Пашинянских позициях. В технике это явление называется «гистерезис» (запаздывание).
/
Пашинян пришел к власти – в результате чаяний  влиятельных армян, их амбиций,  возникших вопреки христианским заповедям.
-- Через очередное предательство русского мира. 
--Через предательство своих братьев  Карабаха. 
--Через стремление к сладкой жизни под зонтиком НАТО.
/
Нельзя обвинять огульно весь народ. Были не опьяненные пашинянкими речами, есть протрезвевшие – но их влияние ничтожно. Инертность мышления!

Будем посмотреть.

 Извините, но вы пишите чушь. Даже если 80 процентов граждан Армении будут против западного курса но при этом будут разрозненны, то они ничего не смогут сделать с одним процентом организованного населения. А объединится им хрен дадут. Я смотрю тут многие не понимают, что для Пашиняна это была война с собственной армией в первую очередь.  

Цитата: oleg27 от 17.11.2020 06:40:00Извините, но вы пишите чушь. Даже если 80 процентов граждан Армении будут против западного курса но при этом будут разрозненны, то они ничего не смогут сделать с одним процентом организованного населения. А объединится им хрен дадут. Я смотрю тут многие не понимают, что для Пашиняна это была война с собственной армией в первую очередь.

Да я этого отрицать не буду. Сейчас это  в некоторой степени так. А вот несколько раньше:
Если бы 80% армян были против курса на запад, то Пашиняна бы попросту не выбрали. Знали, за что голосовали!
Так что, как всегда, сами - все сами.

Цитата: RBO от 17.11.2020 07:06:41Если бы 80% армян было против курса на запад, то Пашиняна бы просто не выбрали. Знали, за что голосовали
Так что, как всегда, сами - все сами.

Армянски мульт