Армения и Азербайджан

2,043,406 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  244

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
LAZ09
 
Слушатель
Карма: -10.70
Регистрация: 15.10.2021
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Dayton от 21.11.2021 23:23:54Александр Караваев, автор haqqin.az


Скрытый текст

Если бы место Турции на постсоветском пространстве занимали США, ЕС или аналогично активная КНР, то ситуация для Москвы была куда сложнее

Т.е. если бы Россия имела такие тесные экономические связи с США или Китаем ситуация была бы куда сложнее.
Ну положим с Китаем связи посильнее (оборот больше), а вот США сами ограничивают эти связи санкциями. По автору получается, что США ради России уменьшают активность, чтобы не усложнить жизнь России ?
Такой вот парадокс у нашего заказного автора некоего Караваева.
  • -0.17 / 3
  • АУ
LAZ09
 
Слушатель
Карма: -10.70
Регистрация: 15.10.2021
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Dayton от 22.11.2021 00:23:54
...


Скрытый текст

Итак что мы имеем от входа Турции в российскую зону влияния.
Россия дает Турции высокотехнологичное оружие и сырье, а взамен получает услуги (курортные, строительные и пр.). Турция выдает оружие западным спецслужбам и получает от них технологию (участие в проекте последнего истребителя).
Турция заполучает рынок постсоветских стран, Россия взамен ничего.
По мне получается Россия усиливает Турцию, а Турция ослабляет Россию.
Цитата: Dayton от 22.11.2021 00:23:54
Скрытый текст

Откровение Пескова выражает стратегическое видение Кремля в вопросе тюркской интеграции

Стратегическое видение в виде входа России в Тюрскую Организацию на правах младшего, ущемленного партнера ?
Если наоборот, то к чему уменьшение зоны влияния России на постсовке(Кавказ и далее) ?
  • -0.23 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Митинги в Ереване: Армяне с Вашингтоном, а Азербайджан с Россией

Движение «Национальный демократический полюс Армении», в которое входят партия «Сасна Црер», Европейская партия Армении и ряд политических и общественных деятелей, накануне провело акцию перед зданием посольства США в Ереване с требованием актуализировать Севрский договор об армяно-турецкой границе, подписанный по инициативе США в 1920 году. 

Понятное дело, что естественным союзником Армении участники акции назвали Соединенные Штаты, а не какую-то там Россию. На акции развевались флаги Армении и США, плакаты с надписями на английском языке: «Законные границы президента США Вудро Вильсона, а не советские незаконные границы», «Изменнический режим Пашиняна не представляет людей, которыми мы являемся», «Армения естественный и подлинный союзник США», слова благодарности в адрес Вашингтона, не забыли протестующие принести портрет Вудро Вильсона с предложенной им в 1920 году картой региона.



Участники акции передали в посольство письмо, адресованное президенту Джо Байдену, в котором отметили, что Армения стоит перед вызовами, просили «о более активной поддержке» Штатов, пожаловались на Москву и ее местных «марионеток». В петиции движения также говорится, что Армения должна стать союзницей США.
Член совета «Полюса» Ваге Гаспарян в своем выступлении отметил, что у «армян появилась историческая возможность предотвратить большевистскую демаркацию и делимитацию, навязанную Путиным, Алиевым и Эрдоганом руками Пашиняна»: "Не допустим никакого так называемого Зангезурского коридора и не допустим никакой демаркации границ по картам Генштаба России».
Авторы письма, адресованного Байдену, утверждают, что «захват армянских территорий при тесном сотрудничестве России, Турции и Азербайджана и при непосредственном исполнении этого плана Азербайджаном не остановится в условиях отсутствия реальных противодействий... И этот проект осуществляется при поддержке политических ставленников России в Армении вместе с их медиаресурсом». 


Отмечается в послании и то, что «силы несоразмерные, и Армения в одиночку не может противостоять внешним врагам». Авторы петиции уповают на помощь США, что надежда только на Вашингтон.
Активисты движения выступили и с антироссийскими заявлениями. Одна из участниц заявила, что «70 лет в составе СССР мы жили как колония, еще 30 лет нас пытаются уничтожить, как государство, чтобы наша нация отреклась от идеи иметь свободную, независимую родину. Сейчас происходят мощные геополитические изменения, и мы, хотим того или нет, должны определиться между двумя полюсами (Америка и Китай). Сторонниками последнего являются Азербайджан, Турция, Россия, которая последние 200 лет, надев жилетку спасателя, является нашим колонизатором».


Другой участник поплакался, что «пострадали и не имели государственности лишь армяне и курды… Сверхдержава номер 1 помогает курдам — курдам, не имеющим государства. А теперь представьте, как она поможет Армении. Она никогда не позволит, чтобы Россия и Турция усилились». 
Вспомнили и о том, как «большевики пришли, захватили нашу страну, лишили нас государственности».
Участники акции также отметили, что собрались у посольства не просто так, а «чтобы выразить благодарность Соединенным Штатам Америки за то, что благодаря 28-му президенту, большому благодетелю нашей нации Вудро Вильсону, сегодня у нас есть право на бессрочную защиту родины».
Член молодежного крыла «Полюса» Арам Шагоян призвал проводить массовые протесты против подписания «антиармянских документов», которые, по его мнению, продавливаются Азербайджаном, стянувшим свои войска к границе Армении.

  • +0.08 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
«Из Еревана в Стамбул три раза в неделю»: компания соратника Пашиняна начинает летать в Турцию

Авиаперевозчик Flyone Armenia, основателем которого является соратник Никола Пашиняна, депутат от правящей партии «Гражданский договор», олигарх Хачатур Сукиасян, стал национальным оператором страны. Об этом сообщает «Спутник-Армения».

В среду, 24 ноября, компания объявила направления, в которые будут летать самолеты данного авиаперевозчика: Москва, Тегеран, Лион, Тель-Авив, Краснодар, Тбилиси, Кутаиси и Стамбул.

Примечательно, что в самый крупный город Турции из Еревана будут осуществляться рейсы три раза в неделю – по понедельникам, средам и пятницам.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Ильхам Алиев обсудил с Оверчуком деятельность российских компаний на освобожденных территориях Азербайджана

Президент Ильхам Алиев и заместитель председателя правительства РФ Алексей Оверчук подробно обсудили вопросы деятельности российских компаний на освобожденных территориях Азербайджана (в Карабахе и Восточном Зангезуре), увеличения товарооборота, взаимных инвестиций.

Как сообщает официальный сайт главы государства, в ходе беседы было выражено удовлетворение развитием двусторонних отношений, в том числе сотрудничества в экономической сфере, отмечено, что товарооборот в этом году увеличился на 7 процентов. Было подчеркнуто, что российские компании проявляют большой интерес к Азербайджану, отмечена важность поддержки президентом Ильхамом Алиевым этой работы. Было сообщено, что одновременно со встречей ведутся переговоры между деловыми кругами Азербайджана и России.

На встрече была выражена уверенность в том, что азербайджано-российские отношения и дальше будут успешно развиваться в различных сферах.

В ходе беседы был проведен обмен мнениями о деятельности трехсторонней комиссии под председательством заместителей премьер-министров России, Азербайджана и Армении, а также о дальнейших планах. Также было отмечено, что скорейшее открытие транспортных коммуникаций между Азербайджаном и Арменией внесет вклад в стабильность и экономическое развитие в регионе.



Президент Азербайджана Ильхам Алиев принял сегодня заместителя председателя правительства Российской Федерации Алексея Оверчука. Об этом сообщает официальный сайт главы государства.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: LAZ09 от 24.11.2021 05:35:44Т.е. если бы Россия имела такие тесные экономические связи с США или Китаем ситуация была бы куда сложнее.
Ну положим с Китаем связи посильнее (оборот больше), а вот США сами ограничивают эти связи санкциями. По автору получается, что США ради России уменьшают активность, чтобы не усложнить жизнь России ?
Такой вот парадокс у нашего заказного автора некоего Караваева.


Не нравитсяКрутой
  • -0.01 / 1
  • АУ
LAZ09
 
Слушатель
Карма: -10.70
Регистрация: 15.10.2021
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Dayton от 24.11.2021 15:05:38Митинги в Ереване: Армяне с Вашингтоном, а Азербайджан с Россией



Цитата: Dayton от 24.11.2021 16:00:41«Из Еревана в Стамбул три раза в неделю»: компания соратника Пашиняна начинает летать в Турцию




Цитата: Dayton от 24.11.2021 16:06:29Не нравитсяКрутой


В ответ на вопросы об усилении Турции на Кавказе и тюркском постсовке, от азеро-турка мы видим страшилки о Великой и Ужасной Армении, угрожающей России.
А мог бы успокоить дугиных, что мол плевать на плюгавую Армению, Азербайджан даст три базы РФ и выгонит ВС Турции.
  • -0.33 / 7
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: LAZ09 от 24.11.2021 15:59:58
Скрытый текст

В ответ на факты армянин выкручивается и истерит. Никто ничего никому не "даст" и никто никого никуда не "выгонит". В салки с такими "рассуждизмами" играть.
X
24 ноя 2021 16:30
Предупреждение от модератора gvf:
не надо обсуждать личность и поведение оппонента
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Генерал Евгений Бужинский: «Пашинян с его окружением не смогут переметнуться на Запад»


Несколько дней назад, когда ситуация на границе обострилась и произошли очередные боестолкновения, в правящих кругах Армении стала наблюдаться антироссийская истерия. Прозвучали и призывы покинуть ОДКБ и Евразийский союз. В частности, армянский сегмент социальных сетей выступил с требованиями выдворить из страны 102-ю российскую базу, дислоцированную в Гюмри. 

А секретарь Совета безопасности Армен Григорян даже заявил: «Ереван оставляет за собой право обратиться за поддержкой к другим международным партнерам, если Россия и ОДКБ не найдут возможности решить конфликт с Азербайджаном».

Вслед за этим было объявлено, что по инициативе президента Совета Евросоюза Шарля Мишеля лидеры Азербайджана и Армении встретятся 15 декабря в Брюсселе в рамках саммита «Восточного партнерства». Тут же выяснилось, что проведение встречи в Брюсселе стало волеизъявлением армянской стороны. Хотя ранее премьер-министр Пашинян сам отказался от проведения трехсторонней встречи при посредничестве России.




В Москве знают, что за инициативой встречи в Брюсселе стоит Пашинян


Несмотря на то, что накануне Кремль объявил, что трехсторонняя встреча все-таки состоится 26 ноября, недавние события в Армении актуализировали попытки Еревана выйти из российской орбиты и склониться в сторону Запада. А российские эксперты оценивают, насколько реалистичны шансы Армении на западный уклон.

Ведущий научный сотрудник по Кавказу Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук Вадим Муханов подтверждает, что военно-политические позиции России в Армении и на Южном Кавказе в целом значительно ослабли в результате прошлогодней 44-дневной войны в Карабахе. 

В беседе с корреспондентом «Газеты.ру» Муханов сообщил, что Пашинян сейчас в «беспомощном,ущербном состоянии», он завязан на Москву, у него нет козырей. Вместе с тем у него и у истеблишмента республики есть обида на Москву, которую они уже не скрывают на международных площадках. «Это удар по военному присутствию России и нашей репутации в регионе», - сказал Муханов. Эксперт добавил, что история с саммитом «Восточного партнерства» —  сигнал Кремлю, что угроза разворота Еревана в сторону Запада в долгосрочной перспективе существует.

Генерал-лейтенант в отставкепредседатель совета ПИР-Центра Евгений Бужинский же считает, что пока рано говорить об утере Россией позиций на Южном Кавказе: «Сомневаюсь, что мы можем потерять свои позиции на Южном Кавказе. У нас есть базы в Абхазии и Южной Осетии. Пашинян с его окружением не смогут переметнуться в сторону Запада. Для этого достаточно посмотреть на видео переговоров Путина и Пашиняна, на которых последний демонстрирует явную покорность. Кроме того, Турция скептически настроена к ЕС. Брюссель Анкаре не друг. Соответственно, президенту Азербайджана и союзнику Турции Алиеву это «Восточное партнерство» тоже ничего не даст», — заявил «Газете.Ru» генерал-лейтенант в отставке.

https://www.gazeta.ru/army/2021/11/23/14235295.shtml
Отредактировано: Dayton - 24 ноя 2021 17:52:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
«Армения потребует у России вывести 102-ю военную базу»

Потеряет ли Москва влияние в Закавказье и кто может прийти ей на смену
Юрий Мавашев

Обострение конфликта между Ереваном и Баку в районе Сюникской области Армении привлекло новых арбитров в лице ЕС. Как считает американское издание Politico, это способно «отодвинуть Россию на второй план». «Газета.Ru» разбиралась, насколько реален такой сценарий.

Лидеры Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Никол Пашинян согласились встретиться 15 декабря в Брюсселе на полях саммита «Восточное партнерство». С таким предложением к главам конфликтующих государств ранее обратился глава Евросовета Шарль Мишель.

Программа ЕС «Восточное партнерство» направлена на развитие связей и контактов со странами постсоветского пространства – Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Грузией, Молдавией и Украиной. Российские официальные лица неоднократно подчеркивали антироссийский характер программы, указывая на попытки Брюсселя снизить влияние Москвы в этих странах.

В середине ноября между армянскими и азербайджанскими силовиками начались бои с применением артиллерии, беспилотников и бронетехники в Лачинском районе Азербайджана и Сюникской области Армении. По некоторым данным, перестрелки велись в районе горы Цицернакар на Кельбаджарском направлении. В результате инцидента, по сведениям Минобороны Армении, в плену оказались 13 армянских военных, 6 погибли, 19 пропали без вести.

В свою очередь, азербайджанская сторона сообщала о семерых погибших и десяти пострадавших со стороны Национальной армии Азербайджана.

«Если встреча Алиева и Пашиняна действительно состоится на полях «Восточного партнерства», то это, возможно, отодвинет на второй план президента России Владимира Путина [в вопросе урегулирования конфликта]», – сообщило американское издание Politico.

Секретарь Совбеза Армении Армен Григорян заявил на прошлой неделе, что Ереван «оставляет за собой право обратиться за поддержкой к другим международным партнерам, если Россия и ОДКБ не найдут возможности решить конфликт с Азербайджаном». Автор армянского издания «Голос Армении» Артак Варданян отмечал в связи с этим, что следующим шагом «могут стать требования Еревана вывести 102-ю российскую военную базу ввиду ее бесполезности».

«Можно констатировать, что военно-политические позиции России в Армении и в Закавказье заметно пошатнулись по итогам прошлогодней войны и ноябрьского инцидента. Пашинян в «ущербном состоянии», он завязан на Москву, у него нет козырей. Вместе с тем у него и у истеблишмента республики есть обида на Москву, которую они уже не скрывают на международных площадках. Это удар в сторону российского военного присутствия, удар по нашему влиянию», – рассказал «Газете.Ru» ведущий научный сотрудник сектора Кавказа ИМЭМО РАН Вадим Муханов.
По его словам, история с «Восточным партнерством» — это сигнал Кремлю, что угроза разворота Еревана в сторону Запада в долгосрочной перспективе существует.
«Об окончательной потере российского военного присутствия на Кавказе говорить не приходится, пока турецко-азербайджанский фактор рассматривается в Ереване как экзистенциальная угроза. Безусловно, военно-политическое руководство Армении на данный момент не сходится с Россией в вопросе о будущем Кавказа. Для России становится актуальным иметь влияние на «взаимно-интегрированный» Южный Кавказ, нежели на одну Армению, изолированную от своих соседей по причине территориальных амбиций», – рассказал историк-востоковед из «Центра исследований исламского мира» Иса Джавадов.

По его мнению, Москва заинтересована иметь даже больше военного присутствия в Закавказье — к 102-й базе в Гюмри и миротворческим силам в Азербайджане добавится контингент пограничной службы ФСБ России в Зангезурском коридоре.

«Сомневаюсь, что мы можем потерять свои позиции на Южном Кавказе. У нас есть базы в Абхазии и Южной Осетии. Пашинян с его окружением не смогут переметнуться в сторону Запада. Для этого достаточно посмотреть на видео переговоров Путина и Пашиняна, на которых последний демонстрирует явную покорность. Кроме того, Турция скептически настроена к ЕС. Брюссель Анкаре не друг. Соответственно, президенту Азербайджана и союзнику Турции Алиеву это «Восточное партнерство» тоже ничего не даст», — заявил «Газете.Ru» генерал-лейтенант в отставке, председатель совета ПИР-Центра Евгений Бужинский.

26 ноября – до встречи в Брюсселе – должны состояться трехсторонние переговоры президента России Владимира Путина, премьер-министра Армении Никола Пашиняна и президента Азербайджана Ильхама Алиева.
Отредактировано: Dayton - 24 ноя 2021 17:59:25
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Оверчук уже в Ереване, встречается с Пашиняном

Вице-премьер России Алексей Оверчук находится в Ереване, сообщает Sputnik Армения.

В аэропорту его встретил вице-премьер Мгер Григорян. Вместе они отправились на встречу с премьер-министром Николом Пашиняном.

Отметим, что сегодня утром Алексей Оверчук встретился в Баку с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. На встрече было подчеркнуто, что российские компании проявляют большой интерес к Азербайджану, и что ведутся переговоры между деловыми кругами Азербайджана и России. Была выражена уверенность в том, что азербайджано-российские отношения и дальше будут успешно развиваться в различных сферах. Также было отмечено, что скорейшее открытие транспортных коммуникаций между Азербайджаном и Арменией внесет вклад в стабильность и экономическое развитие в регионе.
  • +0.01 / 1
  • АУ
LAZ09
 
Слушатель
Карма: -10.70
Регистрация: 15.10.2021
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Dayton от 24.11.2021 16:27:40В ответ на факты ...

На какие факты ?
Вместо того чтобы говорить об интересе Азербайджана не проводить в регион Турцию и вместе с ней НАТО, вы переводите разговор на опасность Великой и Страшной Армении для России.
Вы хотите сказать, что Азербайджан привел и держит в регионе Турцию, опасаясь Армении ?
Не пора ли прямо признать, что эта деятельность(привлечения ВС Турции) направлена исключительно против России ?
  • -0.18 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Парламент Нидерландов принял постановления о провокациях Азербайджана против Армении и отсутствии демократии в стране

ЕРЕВАН, 24 НОЯБРЯ, АРМЕНПРЕСС. 23 ноября парламент Нидерландов принял две резолюции по вопросу армянских пленных в конфликте между Арменией и Азербайджаном.

Как передает «Арменпресс», об этом сообщило посольство РА в Нидерландах.

Упоминается, что в одной из резолюций парламент призывает правительство работать вместе с ЕС для проведения независимого расследования фактов конфликта между Арменией и Азербайджаном и в короткие сроки сообщить о результатах парламенту.

Во второй резолюции упоминаются серьезные проблемы с правами человека, свободой слова и свободой прессы в Азербайджане, которые усугубляются. В резолюции также затрагивается вопрос об армянских военнопленных, содержащихся в Азербайджане по сей день.

Принимая во внимание участие Азербайджана, страны, далекую от ценностей ЕС в саммите Восточного партнерства 15 декабря 2010 года, Парламент Нидерландов призывает правительство сделать выводы из вышеуказанных ситуаций во время переговоров ЕС-Азербайджан в рамках Восточного партнерства.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: LAZ09 от 24.11.2021 18:41:42
Скрытый текст

Сносите памятник Нжде в Ереване и Ходжавенде.
Заканчивайте антироссийскую истерию и сажайте орущего про "немытую Россию" в тюрьму.
Сокращайте штат американского посольства в Армении.
Закрывайте западные НПО.

И отсюда https://glav.su/forum/threads/1589135 вычёркивайтесь. Пока не поздно.

Потом поговорим об остальном
Отредактировано: Dayton - 24 ноя 2021 19:44:51
  • +0.23 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Азербайджан пытается внести напряженность в армяно-греческие отношения: посол Армении об инциденте в Салониках

 19:13, 24 Ноябрь, 2021

Азербайджанская реклама на общественном транспорте в греческом городе Салоники со словами «Шуши (ШУША прим.) - это Азербайджан» была удалена усилиями посольства Армении, внутриобщинных структур, Греко-армянской торговой палаты и Армянского национального комитета города Салоники. Об этом в беседе с Арменпресс сказал посол Армении в Греции Тигран Мкртчян.


«Мы связались и провели работу с властями Салоников, также с исполнительной власть, и объяснили, что объявления должны быть немедленно удалены, поскольку они носят политический и провокационный характер. В течение нескольких часов власти Греции отреагировали и сообщили, что с автобуса убрали рекламу», - сказал посол.


Он подчеркнул, что подобных действий со стороны Азербайджана можно ожидать не только в Греции, где есть небольшая азербайджанская община, но и в других странах. 


«Такими провокационными шагами Азербайджан просто пытается представить достигнутые в результате применения силы реалии в качестве действительности и увековечить их, при том, что мы знаем, что вопрос статуса Нагорного Карабаха остается открытым. Об этом говорили все страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ.


Получается, что такими методами Азербайджан пытается раз и навсегда «зафиксировать», что Шуши (ШУША прим.) принадлежит Азербайджану и возвращение Шуши Нагорному Карабаху не может быть рассмотрено. Но у Нагорного Карабаха есть четкие административные границы, Шуши (ШУША прим.), как и Гадрут, однозначно находятся в этих границах. Шуши (ШУША прим.) и Гадрут в настоящее время оккупированы. Такими шагами Азербайджан пытается создать впечатление, что вопрос закрыт.


Азербайджан идет вразрез с логикой переговорного процесса. Считаю этот шаг провокацией, особенно в такой дружественной стране, как Греция, власти которой не раз выражали солидарность с позицией Армении. Таким провокационным шагом они пытаются внести некоторую напряженность в армяно-греческие отношения, что, конечно, им не удастся», - заключил посол Армении в Греции Тигран Мкртчян.

Не нравится
Чем они занимаются... А тем временем

В Армении наблюдается резкий рост оттока населения

Переживающая не лучшие времена экономика и поражение в прошлогодней войне, похоже, вынуждают все больше армян покидать страну.
Ани Меджлумян Nov 9, 2021

Переживающая стагнацию экономика и деморализующее поражение в войне, похоже, привели к массовому оттоку населения из страны.
Эмиграция из Армении не поддается точному исчислению, поскольку процесс носит неофициальный характер, поэтому рассчитывается альтернативный показатель путем сопоставления числа покидающих страну армянских граждан с числом въезжающих в нее. Но если в каждый из трех лет в период между 2018 и 2020 годами наблюдалась положительная тенденция (то есть в страну въехало больше армян, чем выехало), то в 2021 году ситуация кардинально изменилась.

По официальным данным, за три квартала 2021 года из страны выехало на 103 тысячи армян больше, чем въехало. Это составляет около 3 процентов от всего населения страны. Большая часть выехавших пришлась на первый квартал года, когда страну покинуло почти 64 тысячи человек.

Среди тех, кто готовился к отлету в ереванском аэропорту «Звартноц», была Нарине, женщина 30-ти с небольшим лет, которая предпочла не называть свою фамилию. Она жила в городе Масис в Араратском районе, а ее муж находится на заработках в России. «Он уехал в Россию в начале года, но возвращаться не собирается, и попросил меня приехать к нему с двумя нашими сыновьями», – сказала она Eurasianet.org. По ее словам, в Армении у ее семьи нет никаких перспектив, учитывая политическую ситуацию в стране и обстановку в плане безопасности. «Мой муж сказал, что мы должны уехать, пока есть возможность, потому что будущее наших детей в опасности», – сказала она.
По словам аналитиков, экономика остается главной причиной оттока населения, но свою роль также играют возникшие после войны проблемы и вопросы безопасности.

В 2020 году ВВП Армении сократился на 7,6 процента. «Начавшийся в прошлом году экономический кризис вынудил людей потратить все свои сбережения, – сказал Eurasianet.org экономист Грант Микаелян. – Мы видим, что уровень финансовых потоков низкий, а инфляция растет».

Демографическая ситуация давно вызывает озабоченность в Армении, где население сократилось примерно на 600 тысяч человек (т.е. примерно на 15 процентов) с момента обретения страной независимости в 1991 году. Причинами являются низкая рождаемость и высокий уровень эмиграции.

Микаелян отметил, что для сравнения с 2021 годом нужно брать не пару непосредственно предшествовавших ему лет, а другие «кризисные годы», которые Армения пережила с момента обретения независимости. В качестве примера он привел 1998 год, когда политический кризис усугубил экономический кризис, или глобальный экономический спад 2008 года. По его словам, в обоих случаях в последующие годы наблюдался резкий рост оттока населения. «Я думаю, что в этом и следующем году мы увидим схожую картину, и, вероятно, она будет напоминать нам ситуацию, сложившуюся в те кризисные годы».

Глава Миграционной службы Армении Армен Казарян придерживается того же мнения. «Миграция тесно связана с экономической ситуацией: в благополучные годы количество уезжающих меньше, – сказал он Eurasianet.org. – 2004-2006 и 2018-2020 годы были успешными с экономической точки зрения, поэтому и уровень миграции был ниже».

Поскольку основную массу мигрантов составляют выезжающие в Россию на сезонные работы граждане, реальная картина миграции будет ясна в конце года, когда темпы работы в РФ замедляются и трудовые мигранты традиционно возвращаются домой на праздники, сказал Казарян.

Но имеются признаки того, что в этот раз многие могут переехать в Россию на постоянное место жительства. 

По данным Федеральной миграционной службы России, в первой половине этого года около 22 тысяч армян получили российское гражданство. Это самый высокий показатель за последние четыре года. 

Помимо экономических факторов, которые побуждают многих граждан Армении к эмиграции, на армян со стабильным достатком также повлияла сложная послевоенная ситуация.

«Некоторые семьи уезжают, потому что боятся, что их детей призовут в армию, они не желают подвергать опасности жизнь своих детей, – сказал Микаэлян. – Есть люди, которые не верят, что у страны есть будущее, и решают связать свое будущее с другой страной. Люди, среди которых мы наблюдаем эту тенденцию живут нормально, далеко не бедствуют».

Один из тех, кто потерял веру, – Ваге Григорян, уроженец Тавушской области 20-ти с небольшим лет, который также ожидал в ереванском аэропорту свой рейс в Россию. Он ездил туда время от времени в течение двух лет, а теперь подумывает переехать надолго или навсегда. «За последние 10 лет все мои дальние родственники переехали в Россию и зарабатывают на жизнь, а в Тавуше работы нет, а если и есть, то без перспектив на будущее», – сказал он Eurasianet.org.

«Конечно, война в непосредственной от нас близости [противостояние между Арменией и Азербайджаном летом 2020 года], а затем в Нагорном Карабахе [осенью того же года] сильно повлияла на решения людей, – сказал он Eurasianet.org. – Но и Россия уже не та, что раньше; рынок труда там тоже терпит крах. Я люблю свою страну. Зачем бы кому-то переезжать в холодную Россию, если бы у нас были достойные условия для жизни в этой стране? Единственно у кого есть здесь хоть какие-то условия для жизни – у тех, кто живет в Ереване».

Изучающий вопросы миграции экономист и демограф Рубен Еганян в настоящее время проводит под эгидой ООН исследование эмиграции из Армении, уделяя особое внимание послевоенным факторам.
По словам Еганяна, исследование будет завершено в феврале 2022 года, но первые результаты свидетельствуют о том, что темпы миграции ниже, чем могли бы быть, из-за связанных с COVID ограничений на передвижение. «Поток эмигрантов на ПМЖ заморожен, и это связано с внешними факторами, а не с обстановкой в Армении, – сказал он Eurasianet.org. – Возможно, многие хотят уехать, но не могут».

Хотя сезонная трудовая миграция в основном обусловлена экономической ситуацией, в настоящее время имеются дополнительные факторы, которые затрудняют проведение исследования, сказал Еганян.
По его словам, многие из тех, кого опрашивают участвующие в исследовании специалисты, не хотят говорить или скрывают свои истинные мысли о миграции.  

«Социальные, моральные, психологические аспекты вопроса, а также послевоенная и уродливая политическая ситуация в целом – все это влияет на отношение людей, – сказал он. – Люди сыты по горло. Я бы назвал это послевоенным шоком, недоверием, они не доверяют никаким организациям».

https://russian.eurasianet.org
Отредактировано: Dayton - 24 ноя 2021 19:30:29
  • +0.13 / 3
  • АУ
LAZ09
 
Слушатель
Карма: -10.70
Регистрация: 15.10.2021
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Dayton от 24.11.2021 19:16:38Сносите памятник Нжде в Ереване и Ходжавенде.
Заканчивайте антироссийскую истерию и сажайте орущего про "немытую Россию" в тюрьму.
Сокращайте штат американского посольства в Армении.
Закрывайте западные НПО.

И отсюда https://glav.su/forum/threads/1589135 вычёркивайтесь. Пока не поздно.

Потом поговорим об остальном

Почему же потом ?
Думаю всем здесь будет интересно, как вы, азеро-турок,  видите проблему присутствия ВС Турции в Азербайджане.
Ваши финты и уходы, со ссылками на Великую и Ужасную Армению, только разогревают интерес.
Вы понимаете, что наличие ВС Турции в Азербайджане - это прямая угроза России ?
  • -0.24 / 7
  • АУ
LAZ09
 
Слушатель
Карма: -10.70
Регистрация: 15.10.2021
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: margo81 от 25.11.2021 11:41:29Вам еще не надоело в своей песочнице? Dayton уже давно ведет этот раздел, ежедневно публикуя новости как из Армении, так и из Азербайджана. Почему бы вам вместо пререканий с ним, просто не публиковать что происходит в Армении сегодня и сейчас? Или вам сказать нечего про свою страну?

Странный взгляд на форум у вас.
Насколько я понимаю, форум вовсе не площадка для распространения пропаганды той или иной страны, в виде их трактовки новостей.
Форум - это площадка для спора людей с разным видением мира и событий.
Dayton откровенно "ведет" раздел(по вашему выражению) как это выгодно азеро-туркам, разве вам это не видно или не понятно ?
И вас устраивает положение, что раздел ведется в угоду одной стороны конфликта ?
Еще более не понятно мне другое, неужели вас устраивает турецкое толкование интересов России этим юзером ?
  • -0.13 / 5
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: LAZ09 от 25.11.2021 14:22:19Странный взгляд на форум у вас.
Насколько я понимаю, форум вовсе не площадка для распространения пропаганды той или иной страны, в виде их трактовки новостей.
Форум - это площадка для спора людей с разным видением мира и событий.
Dayton откровенно "ведет" раздел(по вашему выражению) как это выгодно азеро-туркам, разве вам это не видно или не понятно ?
И вас устраивает положение, что раздел ведется в угоду одной стороны конфликта ?
Еще более не понятно мне другое, неужели вас устраивает турецкое толкование интересов России этим юзером ?

Какая "пропаганда"? Только информация и мнения.

МИД России: Армения попросила помочь с нормализацией отношений с Турцией


«Россия получила от Армении просьбу о посредничестве для нормализации отношений с Турцией и готова оказать такое содействие». С таким заявлением выступила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

По его словам, Россия заинтересована и прилагала усилия для нормализации армяно-турецких отношений.
«Наша страна готова всячески и дальше этому содействовать», - сказала Захарова на брифинге.
Она также отметила, что запуск диалога способствовал бы оздоровлению общей ситуации в регионе и «формированию атмосферы добрососедства и доверия».
  • +0.15 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: LAZ09 от 25.11.2021 10:27:00Почему же потом ?

Потому.
Сносите памятник Нжде в Ереване и Ходжавенде.
Заканчивайте антироссийскую истерию и сажайте орущего про "немытую Россию" в тюрьму.
Сокращайте штат американского посольства в Армении.
Закрывайте западные НПО.

отсюда https://glav.su/forum/threads/1589135 вычёркивайтесь. 
Пока не поздно.

Потом поговорим об остальном
Отредактировано: Dayton - 25 ноя 2021 15:01:03
  • +0.06 / 1
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Матвиенко Гафаровой: Границы Азербайджана с Арменией надо установить на основе советских карт

Исполнился ровно год с момента подписания соглашения о прекращении военных действий в районе Карабаха. У руководителей трёх государств - Азербайджана, Армении и России хватило мудрости подписать документ ради остановки кровопролития и перейти к мирному диалогу. Но процесс переговоров продвигается медленно, из-за чего в регионе сохраняется напряженность. 

Как сообщают российские СМИ, об этом заявила председатель Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко в ходе двусторонней встречи на площадке Межпарламентской ассамблеи СНГ в Санкт-Петербурге со спикером парламента Азербайджана Сахибой Гафаровой.


По словам спикера верхней палаты российского парламента, главная задача сегодня — делимитация (определение) границы таким образом, чтобы ни у кого не возникало желания возобновлять боевые действия.
«Россия предложила содействие, учитывая, что карты советского периода хранятся только у нас в Министерстве обороны. Они выверенные, точные и определяют точные границы между Арменией и Азербайджаном. Вести переговоры можно уверенно на основании этих карт, и Армения, и Азербайджан поддерживают такой подход... понимание и согласие есть, но процесс продвигается медленно. Из-за этого продолжается определённое напряжение», - сказала Матвиенко, подчеркнув, что РФ заинтересована в «мирном, стабильном Закавказье и мирной жизни людей» и будет делать для этого всё необходимое.

В свою очередь, Сахиба Гафарова заверила, что Азербайджан также «нацелен на мир и стабильность» в Карабахе, без которых невозможно говорить о мирном и стабильном существовании всего Южного Кавказа. «Мы видим, как расширяется мировое сообщество, и в то же время мы понимаем, что в узком значении сейчас нельзя говорить о развитии ни одной из стран нашего региона в отдельности — обязательно требуются какие-то взаимосвязи, сотрудничество. Это всё невозможно без установления мира», — заявила глава азербайджанского парламента.
Отредактировано: Dayton - 25 ноя 2021 15:14:11
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4