Армения и Азербайджан

2,076,700 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Abdulla от 11.07.2012 08:30:56
Начал за здравие...

Вообще-то, у всех иудеев, христиан и мусульман один предок - Адам, сотворенный Аллахом(Богом). И то, это вопрос веры.
А Вы с такой категоричной уверенностью говорите про Хайка. Может всё-таки Халк? Я его в кино видел точно, зелёный такой громила.

Это  отчасти верно, по авраамическим религиям, все мы потомки Адама и дети Бога. Но вот, Хайк это прямой потомок Ноя. Это по армянским легендам. А прародителем тюрок, по вашим же легендам, является волчица, заберемевшая в болотах Алтая, от безруково и безногово мальчика. Вот такой вот коленкор.  :D
  • +0.03 / 1
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №439028
Дискуссия   93 0
Ануш Левонян: Армению загоняют в Евразийский союз "газовой дубинкой" и миллиардным кредитом?

Подробности: http://regnum.ru/new…z20HspUPBY

Текст длинный, поэтому только ссылка
Время бросать Кости
  • +0.03 / 1
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №439029
Дискуссия   100 0
9 июля. Глава МВД Ирана назвал Армению дружественной страной. "Отношения между Арменией
и Ираном крепкие, и ничто не может на них повлиять", —
заявил в понедельник
журналистам министр внутренних дел Ирана Мостафа Мохаммад Наджар
перед визитом в Армению, передает в понедельник Trend
со ссылкой на официальный сайт кабинета министров
Ирана.
По словам Наджара, связи между двумя странами являются устойчивыми и
дружественными и
развиваются изо дня в день. Министр отметил, что в последние годы связи между Ираном и Арменией развиваются и в
экономической сфере, добавив, что разработкой программ можно достичь еще большего развития.
По словам Наджара, Иран является сторонником обеспечения стабильности и
безопасности в регионе. "Мы не хотим разногласий между нашими соседями, потому что
нормальные отношения между ними и в нашу пользу",— отметил он.
Иран готов сделать все
зависящее от него для
сближения соседних стран и
помочь решить
существующие проблемы,
подчеркнул Наджар. "Иран
хочет решения конфликта
между странами региона в
рамках переговоров и
взаимопонимания. Мы
являемся сторонниками
урегулирования нагорно-
карабахского конфликта на
основе взаимопонимания и
без вмешательства других
стран", — сказал он.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №439030
Дискуссия   90 0
Власти Армении провалили свою внешнюю и внутреннюю политику - АРФ "Дашнакцутюн"
Член высшего органа АРФ "Дашнакцутюн", глава парламентской фракции АРФД Армен Рустамян.

Армянская революционная федерация "Дашнакцутюн" считает, что власти Армении провалились в своей внешней и внутренней политике, и страна зафиксировала беспрецедентный регресс во всех сферах. Об этом 10 июля заявил член высшего органа АРФ "Дашнакцутюн", глава парламентской фракции АРФД Армен Рустамян, представляя журналистам результаты прошедшего 5-8 июля 17-ого высшего собрания АРФ "Дашнакцутюн", передает корреспондент ИА REGNUM.

Как он отметил, в Армении протекают такие процессы, которые имеют разрушительное воздействие для страны, это проявляется в крайней бедности, показатель которой, по официальным данным, равняется 35%, а, на самом деле в два раза больше, беспрецедентной миграции, которая не прекращается, а, наоборот получила новый стимул, ограничивающих свободу монополиях во всех сферах, ежедневно растущем внешнем долге, что также приводит к утечке капитала.

По словам Рустамяна, население Армении поделено на две группы: малая часть состоит из привилегированных людей, а вторая доминирующая часть подвергается преследованиям, что также стало видно на фоне последних событий - инцидента с избиением военного врача в ресторане депутата парламента Армении.

Как сообщил депутат, в ходе высшего собрания была дана оценка существующей ситуации в Армении и предопределены основные направления деятельности АРФ "Дашнакцутюн" в Армении в ближайшие два года. Анализируя всю создавшуюся ситуацию, АРФД подтверждает свой политический вектор, направленный на полную смену власти.

Как отмечается в принятом высшим собранием заявлении, АРФ "Дашнакцуцюн" продолжит свое движение за решение национальных стратегических вопросов страны, преодоление возникших вызовов, за победу справедливого суда армянства, отвергая пораженческие образы и принуждая окончательно отказаться от армяно-турецких унизительных протоколов (парафированные в 2009 году в Цюрихе армяно-турецкие протоколы об установлении дипотношений - ред.).

В заявлении также говорится, что АРФД будет проявлять оппозиционный настрой во всех сферах, вместе с тем представляя альтернативные программы и решения. "Дашнакцутюн" также решительна продолжить борьбу против идентификации в Армении государства, партии и политической власти, для установления в стране справедливости и юстиции, для нейтрализации всех препятствий свободной жизни, работы и творчества граждан

Подробности: http://regnum.ru/new…z20Hu6uym5
Время бросать Кости
  • 0.00 / 2
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №439037
Дискуссия   223 12
Вот такой у меня вопрос назрел.
Допустим, армянской разведке удалось узнать, время "х", место главного удара и соответственно, наибольшую концентрацию войск противника,(армянская сторона не раз предупреждала, что в случае чего, нанесет упреждающий удар по противнику), после чего, армянские войска нанесли упреждающий удар. Как это будет расценено мировым сообществом? Как агрессия?
  • -0.04 / 1
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: frunzik 11 от 11.07.2012 09:32:36
Вот такой у меня вопрос назрел.
Допустим, армянской разведке удалось узнать, время "х", место главного удара и соответственно, наибольшую концентрацию войск противника,(армянская сторона не раз предупреждала, что в случае чего, нанесет упреждающий удар по противнику), после чего, армянские войска нанесли упреждающий удар. Как это будет расценено мировым сообществом? Как агрессия?



Если противник в короткий срок будет полностью разромлен, захвачена территория - то все проглотят (см. евреи и Шестидневная война" 1967 г.). -"Горе побежденым!"
Если азери наскребут силы и проведут контрнаступление и затянут конфликт - тада да, агрессияПодмигивающий
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.29 / 2
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pro-Horror-off от 11.07.2012 09:55:59
Если противник в короткий срок будет полностью разромлен, захвачена территория - то все проглотят (см. евреи и Шестидневная война" 1967 г.). -"Горе побежденым!"
Если азери наскребут силы и проведут контрнаступление и затянут конфликт - тада да, агрессияПодмигивающий

Моя фантазия немного не так рисует сценарий. Армянская сторона узнала о концентрации войск ,нанесла массированный артудар и довершила разгром противника танками и пехотой, после, отступила на свои рубежи. То есть, типа диверсии, но большими масштабами.
  • -0.04 / 3
  • АУ
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
46 лет
Слушатель
Карма: +40.98
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: frunzik 11 от 11.07.2012 09:32:36
Вот такой у меня вопрос назрел.
Допустим, армянской разведке удалось узнать, время "х", место главного удара и соответственно, наибольшую концентрацию войск противника,(армянская сторона не раз предупреждала, что в случае чего, нанесет упреждающий удар по противнику), после чего, армянские войска нанесли упреждающий удар. Как это будет расценено мировым сообществом? Как агрессия?



О каких армянских силах идёт речь?

1) Армия НКАО;
2) П.1+армия Армении;
3) П.п.1,2 + российские войска базирующиеся на территории Армении;
4) П.п.1,2,3 + войска ЮВО;

По пунктам 1 и 2 скажу, что это эротическая фантастика, насчёт упреждающего удара.
В 3-м и 4-м - это новая Кавказская война. Пожар будут тушить: США керосинчиком, Иран дровами, ну и остальные по мере возможности. Расхлёбывать опять России.
Как вариант: сдвигать южную границу на линию государственной границы СССР, с образованием Закавказского ФО. Но тоже геморрой тот ещё, не пришло ещё время для восстановления СССР.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.03 / 1
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Abdulla от 11.07.2012 11:32:20
О каких армянских силах идёт речь?

1) Армия НКАО;
2) П.1+армия Армении;
3) П.п.1,2 + российские войска базирующиеся на территории Армении;
4) П.п.1,2,3 + войска ЮВО;

По пунктам 1 и 2 скажу, что это эротическая фантастика, насчёт упреждающего удара.
Ну почему же эротические фантазии? Вполне по силам армянской стороне. И почему же вас история ничему не учит? Даже не история войны девяностых, а месячной давности. Абдула забыл панику после того, как в отместку за обстрел армянского села, карательная операция завершилась уничтожением вашего поста в Казахе?
  • -0.06 / 2
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №439120
Дискуссия   83 0
РИА Новости:

Азербайджанская армия проводит широкомасштабные учения
в зоне соприкосновения вооруженных сил Армении и Азербайджана.

К военным учениям, проводимым под руководством министра обороны Сафара Абиева,
привлечены сухопутные войска и личный состав военно-воздушных сил страны.
В ходе учений предусматривается использование современной техники и вооружения.
Начавшиеся во вторник учения продлятся до конца недели.
  • +0.03 / 1
  • АУ
1001
 
Слушатель
Карма: +303.57
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 1,005
Читатели: 1
Цитата: frunzik 11 от 11.07.2012 09:00:37
Но вот, Хайк это прямой потомок Ноя. Это по армянским легендам. А прародителем тюрок, по вашим же легендам, является волчица, заберемевшая в болотах Алтая, от безруково и безногово мальчика. Вот такой вот коленкор.  :D



Кстати прородительницей Римского народа, в свое время положившему конец Великоармении, разгромившему и включившему ее в состав Римской империи тоже, по легенде, была Волчица (вскормившая Ромула и Рема).

Так что я бы не стал иронизироватьВеселый не везет армянам на Волчиц  :P
  • +0.32 / 3
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 1001 от 11.07.2012 13:23:24
Кстати прородительницей Римского народа, в свое время положившему конец Великоармении, разгромившему и включившему ее в состав Римской империи тоже, по легенде, была Волчица (вскормившая Ромула и Рема).

Так что я бы не стал иронизироватьВеселый не везет армянам на Волчиц  :P



Как то все смешалось, люди , кони...

Когда это Армения была включена в состав Римской Империи? Да и поражение в войне с Римом не привело к концу Великой Армении. Вы, простите, "слышали звон, да не знаете, где он". Термин Великая Армения не означает эпоху завоевания Тиграна 2. Этот термин относится к периоду существования двух армянских царств. Была Малая Армения и Великая (Большая) Армения. Поражение Тиграна в войне с Римом ознаменовало отторжение новых земель, завоеваных Тиграном, и возвращение границ царства в пределы Великой Армении.

Это пусть потомки волчиц беспокоятся. Ведь как показывает история, все более-менее значимые империи рушились вслед за решением решить "армянский вопрос" Нам, впору примерять звание "разрушители империй"
  • -0.04 / 3
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред №439200
Дискуссия   108 1
портянка от армянинаПодмигивающий ... мой армейский товарищ всегда поправлял, когда я его называл армяном, армяне все в Армении, я - армянинУлыбающийся
Игорь Мурадян
(Ереван, Армения)
собственно портянка, интересные мысли ...Подмигивающий
Вопреки многим измышлениям, в прошлые века практически все таты Ширвана были иудаистами, а их заселение этих территорий связано с расселенческой политикой Сасанидов. Ускоренная исламизация татов стала происходить в конце 18 – начале 19 веков под воздействием политики иранских Каджаров. Эта тенденция имела место и во времена Российской империи. Но даже после столь активной ассимиляции и исламизации первая советская перепись населения 1921 года показала, что из 1,85 млн. численности населения Советского Азербайджана таты-иудеи составляли 41,0 тысяч, а таты-мусульмане – 91,0 тысяч. В 1931 году было зафиксировано 60,5 тысячи татов, а уже в 1989 году их количество сократилось до 10 тысяч. Десять лет спустя, в 1999 году, лишь 10,9 тысяч человек признали себя татами. При этом, дома они используют татский язык (83% татов отметили татский язык в качестве родного), в повседневной жизни – азербайджанский.
Учитывая то, что среди татского населения на протяжении нескольких десятилетий, естественный прирост населения составлял от 2,2 до 3,2% в год, можно допустить, что  нынешняя численность татов-мусульман составляет от 500 до 600 тысяч. Однако, с учетом изначальной численности татов, скажем, в конце 19 века, их численность в Азербайджане составляет не менее 1,0 млн. и более. Некоторые называют число в 1,5 млн.
Таты населяют обширную территорию северных склонов Большого Кавказа и составляют большинство населения на территории от города Куба до Апшерона. Около 80% сельского населения Апшерона и 33 из 40 поселков этого регион являлись татскими. В предыдущие годы таты составляли большую часть населения городов Мир-Башир, Агдам, Евлах, Варташен и других. В Баку на протяжение всего 20-го столетия таты составляли не менее 20 – 25% мусульманского населения города, а то и больше. В настоящее время в Азербайджане более 230 тысяч человек владеет татским языком, тогда как татов-иудеев несравненно меньше. Представляет интерес то, что в настоящее время численность татов-иудеев в Израиле превосходит 40 тысяч, тогда как до распада СССР в Азербайджане и Дагестане их численность составляла в совокупности не более 20 тысяч. Совершенно ясно, что подлинная численность не только татов-мусульман, но и татов-иудеев в Азербайджане все еще не выяснена и, видимо, намного выше предполагаемой.
Вопрос о численности татов-иудеев в Азербайджане не столь прост, как кажется. Можно согласиться с тем, что таты-иудеи достаточно дистанцированы от татов-мусульман и составляют во многом изолированную общину. Сейчас численность татов-иудеев составляет 10,9 тысяч. Но тот, кто хорошо знает этническую ситуацию в Азербайджане, не может сомневаться в том, что приверженность татов-мусульман исламу не однозначна. Следует иметь в виду, что задолго до массовой ассимиляции таты-иудеи обладали в Ширване, в том числе, в Баку и в небольших городках и селах данной провинции, гигантской этнокультурной и религиозной инфраструктурой, что не могло не повлиять на самосознание татов, которые испытывали различный уровень ассимиляции и внешнего давления. Израильский исследователь Мишель Стоун, занимающийся историей евреев Кавказа, утверждает, что достаточно длительное время, в особенности, в 18 – 20 веках, таты-иудеи и подавляющая часть татов-мусульман находились в некой этно-социальной «корпорации», в которой, несомненно, доминировали таты-иудеи, которые обладали гораздо большим культурным, образовательным и экономическим потенциалом. Следует учесть, что ранее татское общество имело структуру тайф, причем, одни семьи тайфов переходили в ислам, а другие оставались иудаистами, тем не менее, сохраняя связи еще долгое время. В Баку, как правило, замечалось, что, например, таты-мусульмане посещали кладбища своих родственников иудеев. Тюркское население довольно часто называло татов-мусульман «ягуди» или «джуюд», что означало еврей.
Данная «корпорация», заявила о себе как об общинах с едиными целями и ценностями в конце 19 века, когда на Кавказе возникли этнические политические организации. Не вызывает сомнений, что три азербайджанские политические партии – «Дафаи», «Адалят» и «Мусават» были созданы при преобладающем участии татов-мусульман и татов-иудев. Если не считать того длительного периода, когда таты различного вероисповедания играли решающую роль в администрациях персидских ханств Ширвана и Гянджи, то именно с началом революционного движения в Российской империи таты стали все больше занимать ведущие позиции в обществе, в торговле и культуре этих провинций. Рассматривая родословные и этническое происхождение азербайджанских политических и общественных деятелей, можно утверждать, что таты сыграли решающую роль в создании Азербайджанской республики 1918 года и во многом определяли общественную и культурную жизнь Советского Азербайджана. Подавляющая часть партийных функционеров, писателей, музыкантов были по происхождению татами. Расул-заде, Хан Хойский, Рухула Ахундов, Мешади Азизбеков, Нариман Нариманов, Мир-Джафар Багиров, Аяз Муталибов, Кара Караев, Фикрет Амиров, Вагиф Мустафа-заде, Таир Салахов по происхождению таты.
Азербайджан, в советские времена, как и ранее, был известен наличием и большим значением в администрировании, в общественной и экономической жизни различных кланов, которых насчитывалось не менее 40, из коих наибольшим влиянием обладали следующие: шушинский, гянджинский, шекинский, агдамский, шемахинский,  нахичеванский, апшеронско-кубинский и другие менее влиятельные. Апшеронско-кубинский земляческий клан никогда не являлся наиболее могущественным, уступая место шушинскому и ганджинскому, но, тем не менее, в некоторых сферах – в образовании и культуре, в здравоохранении, отчасти в администрации и в правоохранительных структурах, он занимал очень важные позиции. Представители апшеронско-кубинского клана преобладали в пищевой промышленности, в обувной и швейной промышленности, в ремеслах, бытовом обслуживании и общественном питании. Главным ресурсом апшеронско-кубинского клана, по общему признанию, являлся рыбный промысел, что давало возможность оказывать влияние на различные процессы за пределами Азербайджана. Следует понимать, что так называемый апшеронско-кубинский клан был, в преобладающей мере, татским. При этом, таты-мусульмане и таты-иудаисты были организованы в этом клане довольно сплоченным образом. «Кубинским» он назывался символически, что подчеркивало причастность к нему татов различного исповедания. В действительности, видимо, никто из жителей города Кубы не участвовал в этой «корпорации», где господствовали выходцы из различных городков и поселков Апшеронского региона. Вот слова выдающегося композитора Кара Караева: «Мне трудно воспринимать Азербайджан как родину. Моя родина – это Апшерон, его поселки и селения, где я ощущаю себя на земле моих предков, где я получаю вдохновение. Когда я выезжаю за пределы Апшерона, я вижу другую землю, другие ощущения, запахи, звуки». Следует также отметить, что не исключается версия о том, что Зия Буниатов и его соратники создали столь гигантскую доктрину о Кавказской Албании с целью исключить однозначно тюркскую принадлежность Азербайджана, в историческом и современном этническом аспекте, что позволяло включить в этногенез современных азербайджанцев иранские, а вернее, ирано-иудейские этнические группы.
После 1969 года в Азербайджане развернулась ожесточенная борьба за власть между двумя кланами – «аристократическим» шушинским, традиционно находившимся у власти, и маргинальным и всеми презираемым нахичеванским кланом. Гейдар Алиев вскоре разгромил ганджинский и шекинский кланы, так и не сумев до конца расправиться с шушинским. Однако, вскоре выяснилось, что апшеронский клан не стал целью алиевских чисток и стал партнером команды Г.Алиева. «Апшеронцы» чувствовали себя хорошо, продолжали занимать командные посты в администрации и в наиболее доходных сферах деятельности. Существовали несколько неприкосновенных «черных касс», принадлежащих данному классу. Нет сомнений в том, что Гейдару Алиеву, который являлся чужаком в Баку, были необходимы союзники и партнеры, и, будучи представителем регионального клана, он предпочитает в качестве таковых людей из апшеронского клана, именно исходя из его этнической принадлежности. Татский клан охотно поддерживал Г.Алиева и благодаря нему приобрел новые позиции не только в Азербайджане, но и в Москве. Отмечалось, что число татов увеличилось в силовых структурах, в сфере культуры и управлении. При том, что очень много говориться, что сейчас Азербайджаном управляет нахичеванский клан, можно сказать, что Азербайджаном управляет семья Алиевых, при опоре на нахичеванский и татский кланы. Хорошо известно, что политическое руководство Азербайджана делает ставку на татов как на проводников интересов страны в России, США и в Израиле, имея в виду еврейскую среду, в целом. Речь идет не только о лоббизме и пропаганде, но и о разведывательной деятельности.
Конечно же, с созданием независимого Азербайджана таты сумели создать свои формальные и неформальные организационные структуры, которые охватывают не только Азербайджан. Таты опираются на фантастические капиталы, накопленные в различных странах, на контролируемые ими частные компании в Азербайджане, и их цель, можно сформулировать довольно просто – сохранить и упрочить свои позиции в Азербайджане, преумножить свои капиталы и обеспечить выход на доходные сферы деятельности в различных странах. Трудно сказать, имеют ли таты Азербайджана международные политические амбиции, но вряд ли они откажутся от реализации данных возможностей, если они представятся. Хорошо известный в мире российского бизнеса «король» Черкизовского рынка Тельман Исмаилов, тат по происхождению, говорил примерно следующее: «Кто мы без страны, которую мы представляем. Мы сами по себе незащищены. Азербайджан не такое авторитетное государство, чтобы можно было бы опираться на него. Нам нужна другая крыша, если мы хотим представлять из себя что-то». Видимо, такого рода рассуждения и могут рассматриваться как некая этно-политическая идеология азербайджанских татов. Но нельзя скидывать и «местные» амбиции татов в Азербайджане. Они помнят, что в былые времена уже находились у власти в Азербайджане, причем, неоднократно. Вряд ли таты отказались от этой цели в будущем. Таты понимают, что Азербайджан не был бы таким, каким он стал в 1918 году и в 60 – 70 годах, когда условия советского периода дали им возможность реализовать свои способности.
Таты не являются этническим меньшинством в Азербайджане, таты – составная и авангардная часть азербайджанского народа, и очень хорошо понимают свою значимость и роль других этнических групп. Если сейчас данная тема, все еще, остается конспирологической, то очень скоро выяснится, что таты являются носителями азербайджанской государственности и культуры, генерируют политические и социальные идеи. Семья Алиевых расчистила дорогу более продвинутым группировкам и кланам, буквально ликвидировав всех возможных соперников, предоставив возможность татам овладеть политической и экономической ситуацией. Еще в советские времена от татов можно было слышать о том, что апшеронская нефть принадлежит, прежде всего, татам, чей родиной является Апшерон. Подлинная битва кланов еще впереди, это ожидается, когда пройдет пик добычи нефти, и власть семьи Алиевым ослабнет.
Ассимиляция всегда и везде сомнительна. Как известно, этнос не исчезает, и, рано или поздно, наступает момент, когда, вроде бы примирившийся со своей незавидной судьбой этнос вновь пытается дать знать о себе. Мало кто обратил внимание на то, что таты, с охотой признающие себя азербайджанцами, тем не менее, никогда не признавали себя тюрками. Они иранцы, и принадлежность к иранскому миру глубоко лежит в сознании татов. Например, когда в Азербайджане происходила парламентская и широкая общественная дискуссия по проблеме государственного языка, именно таты позаботились о том, чтобы таковым языком был признан не турецкий, а азербайджанский. Это остается, по сути, сомнительным, но таты не захотели даже формально говорить по-турецки, хотя говорят на нем несколько веков.
Иранская традиция – это один политико-идеологический «полюс» татов Азербайджана, но другим «полюсом» является их принадлежность к иудаизму и не менее мощной иудаистской цивилизации. Данная ситуация достаточно противоречива и не может не отражаться на предпочтениях и приоритетах татов в политической сфере. Таты не приемлют Азербайджан как страну и государство иранского мира, но одновременно нее принимают как однозначно страну тюркского и, тем более, анатолийского мира. Татам более всего импонируют две составляющие их понимания своего места и своей роли в политике: наиболее комфортно таты себя ощущают как интегрированный элемент российского (как прежде, советского) мира и как составную часть еврейского суб-этноса, с совершенно определенной ориентацией на Израиль. Азербайджан таты представляют в перспективе как татское государство, и никакое иное.
Азербайджан обречен на иранизацию вследствие развития этнического сознания тех этносов, которые были жестко дискриминированы. Скорее всего, азербайджанская элита будет вынуждена согласиться на создание государственной автономии Талышстана и Лезгистана. Но следует принять во внимание, что в Азербайджане происходит развитие исламских идей, прежде всего, адаптация традиционной шиитской доктрины, что связано с усилением присутствия иранской культуры и языка. Перед татами возникают новые и не очень пока понятные перспективы. Но, видимо, позиции татов в Азербайджане будут усиливаться. Вопрос в том, какую модель предпочтут таты – традиционно интегрируясь с азерами или предпочтут новую модель, заявив о себе, как одном из носителей азербайджанской государственности.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.02 / 3
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №439238
Дискуссия   116 0
Армения ведет переговоры с Россией по поводу цены на газ

Армения ведет переговоры с Россией по поводу тарифов на газ. Об этом АрмИнфо сообщила пресс-секретарь министра энергетики и природных ресурсов РА Лусине Арутюнян.

"Мы ведем переговоры относительно всего комплекса сотрудничества в области энергетики, включая вопросы тарифов на природный газ", - сказала она. Арутюнян отметила, что пока переговоры продолжаются министерство не будет делать заявлений относительно возможного изменения цены на газ.

Следует отметить, что недавно некоторые армянские СМИ со ссылкой на источник в российском "Газпроме" сообщили, что "Газпром" намерен с 1 октября 2012 года повысить цену на газ для Армении с нынешних $180 за 1 тыс куб м до $280, а с января 2013 года - до $320. Это повышение приведет и к росту цен на газ для потребителей. В последний раз цены на российский газ в Армении выросли с 1 апреля 2010 года для населения с прежних 96 драмов до 132 драмов за куб. м. и для крупных потребителей, использующий в месяц свыше 10 тыс куб м, вырос до $243,13 за каждую тысячу кубометров газа вместо прежних $215.

Ранее министр энергетики и природных ресурсов РА Армен Мовсисян. сообщил журналистам, что последний договор с "Газпромом" относительно тарифов на газ на год Армения заключила в июле или августе 2011 года.

Отметим, что ОАО "Газпром" владеет 80% акций в армянском газовом монополисте СП "АрмРосгазпром", а оставшиеся 20% акций принадлежат правительству Армении. Чистый убыток ЗАО "АрмРосгазпром" в 2011 году вырос на 43% - до 15,425 млрд драмов, хотя объем поставок природного газа из России в Армению в 2011 году увеличился на 11,73% - до 1 609.062 млн куб.м

Подробности: http://regnum.ru/new…z20Jjg5S9K
Время бросать Кости
  • +0.03 / 1
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №439258
Дискуссия   100 0
Цитата: Abdulla
Что-то Вы мало нафантазировали, всего один пост? Наверное 20 постов уничтожили  :D
Это уже не эротические фантазии. Чую, что скоро пойдёт хард-порно...

хард-порно пойдет тогда, когда в декабре ваш мо опубликует ваши потери за 2012 год. В прошлом году у вас было 96 шахида. В этом, УЖЕ больше.
  • -0.02 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Abdulla от 11.07.2012 11:32:20
О каких армянских силах идёт речь?

1) Армия НКАО;
2) П.1+армия Армении;
3) П.п.1,2 + российские войска базирующиеся на территории Армении;
4) П.п.1,2,3 + войска ЮВО;

По пунктам 1 и 2 скажу, что это эротическая фантастика, насчёт упреждающего удара.
В 3-м и 4-м - это новая Кавказская война. Пожар будут тушить: США керосинчиком, Иран дровами, ну и остальные по мере возможности. Расхлёбывать опять России.
Как вариант: сдвигать южную границу на линию государственной границы СССР, с образованием Закавказского ФО. Но тоже геморрой тот ещё, не пришло ещё время для восстановления СССР.



Как раз если с участием наших войск, то "тушить" все будут рассказами в СМИ о "варварских методах" ведения войны ВС РФ и прочей рукопожатной хренотенью. Но не более того. Но вообще превентивный удар, конечно, плохая идея в данной ситуации. Для политического гешефта нужно, чтоб первый шаг совершил оппонент.

В любом случае - это сценарий фатастического рода.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.11 / 3
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 11.07.2012 17:43:16
В любом случае - это сценарий фатастического рода.

Почему? Если будут железные доказательства того, что Азербайджан намерен напасть на НКР -- Не вариант первентивно нанести удар и "выйти из воды сухим"? К тому же, какие могут быть последствия для Армении, если она, де-юре, не является стороной конфликта, а всего лишь, представляет Арцах на переговорах с Азербайджаном?
  • -0.08 / 3
  • АУ
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
46 лет
Слушатель
Карма: +40.98
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №439287
Дискуссия   119 2
Почему потёрли мой пост? Не стыкуется с генеральной линией партии?

Мне не лень, перепощу.

Армянская пропаганда зариться на лавры еврейской. "Холокост армян в Османской империи" сродни Холокосту еврейскому, т.е. фикция. Да, были боевые действия и были потери среди гражданских. Они всегда есть. Зверства были с обеих сторон. Но гешефт с чужой крови пытаются получить только еврейская и армянская пропаганды.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.38 / 5
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Abdulla от 11.07.2012 18:31:32
Почему потёрли мой пост? Не стыкуется с генеральной линией партии?

Мне не лень, перепощу.

Армянская пропаганда зариться на лавры еврейской. "Холокост армян в Османской империи" сродни Холокосту еврейскому, т.е. фикция. Да, были боевые действия и были потери среди гражданских. Они всегда есть. Зверства были с обеих сторон. Но гешефт с чужой крови пытаются получить только еврейская и армянская пропаганды.

кто бы говорил, но только не азер. Не напомнишь, сколько у вас геноцидальных дат? Две , три? На вскидку , 26 февраля и 31 марта. Кстати, а не скажешь, какое отношение имеют азера к событиям в ОИ? Вы сторона того конфликта? А может, вы желаете примазаться к "славе" старшего брата? Готовы разделить с ними ответственность?

Обращение к модераторам. Прошу вас оградить тему от обсуждения Геноцида армян. Это черевато большим срачем, обоюдными оскорблениями и накалом очередной вспышки виртуальной межнац розни.
  • -0.02 / 4
  • АУ
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
46 лет
Слушатель
Карма: +40.98
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: frunzik 11 от 11.07.2012 19:12:58
Обращение к модераторам. Прошу вас оградить тему от обсуждения Геноцида армян. Это черевато большим срачем, обоюдными оскорблениями и накалом очередной вспышки виртуальной межнац розни.



Ловко, евреи точно отдыхают.
Сначала спровоцировать собеседника, а потом "Памагите, спасите, хулиганы зрения лишают!"
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1