Армения и Азербайджан

"Таты- шматы, лезгины-шмезгины, тюрки-шмюрки -- к чему? "

К тому, что они есть.

Цитата: Ard от 12.07.2012 10:09:27
Abdulla джан,  ты хороший и сам по себе достойный человек.
Я бы посоветовал тебе не вписываться в политику.
Зачем тебе это болото?

А при чём здесь политика? Вы спросили про национальность и вероисповедание - я ответил.

Цитата: ахмадинежад
главная идея в другом
татам нужна государственность - её озвучил хозяин черкизона, крыша ему нужна  8)
когда то арабы радостно встречали своих двоюродных братьев евреев на земле обетованной, наверно ждали бабла еврейского ...
потом бенгурионы, пересы и остальные мошедаяны с помошью террора устроили им кузькину маму, теперь о тех временах мирных и не вспомнить ...

Мне кажется Вы не совсем верно трактовали его слова. Азербайджанские таты - это горские евреи. Этим всё сказано. Нет татов таких, татов сяких. Есть лезгины, авары, чечены. И есть таты - горские евреи.
Вы думаете почему Тельман был дружен со стариком Батуриным? Я еврей, и ты еврей. Корпоративная солидарность. Ни он, ни Год Нисанов, ни Арас Агаларов не являются азербайджанцами. Это евреи, горские, но евреи. В Азербайджане их называют татами.

Цитата: Abdulla от 12.07.2012 15:05:21
Мне кажется Вы не совсем верно трактовали его слова. Азербайджанские таты - это горские евреи. Этим всё сказано. Нет татов таких, татов сяких. Есть лезгины, авары, чечены. И есть таты - горские евреи.
Вы думаете почему Тельман был дружен со стариком Батуриным? Я еврей, и ты еврей. Корпоративная солидарность. Ни он, ни Год Нисанов, ни Арас Агаларов не являются азербайджанцами. Это евреи, горские, но евреи. В Азербайджане их называют татами.

Таты не евреи. Они ираноязычный народ ( на подобе осетин) , исповедующие иудаизм. Типа хазар.

Что за полемика на почве национальной неприязни? Давайте снова к политике.

Цитата: Abdulla от 12.07.2012 15:05:21
Мне кажется Вы не совсем верно трактовали его слова. Азербайджанские таты - это горские евреи. Этим всё сказано. Нет татов таких, татов сяких. Есть лезгины, авары, чечены. И есть таты - горские евреи.
Вы думаете почему Тельман был дружен со стариком Батуриным? Я еврей, и ты еврей. Корпоративная солидарность. Ни он, ни Год Нисанов, ни Арас Агаларов не являются азербайджанцами. Это евреи, горские, но евреи. В Азербайджане их называют татами.

Это советская легенда. На деле горские евреи такие же таты как черкесогаи черкесы, ближайшие родственники бухарских, афганских и персидских евреев.
А таты это совсем другой этнос, практически ассимилированный азербаджанцами. Даже в русской википедии это было внятно расписанно.
Я конечно понимаю, есть эффект утенка, но вот башкой думать надо.

Цитата: Abdulla от 12.07.2012 12:09:01
А при чём здесь политика? Вы спросили про национальность и вероисповедание - я ответил.

Политика при том, что пантюркизм/тюркизм - это политика. Политика, которая выдумывает как бы "этносы".
Я спрашивал не про национальность и религию, а про этничность. - Причем не выдуманную политтехнологами, а реальную.

Цитата: MaxT от 12.07.2012 22:44:49
Это советская легенда. На деле горские евреи такие же таты как черкесогаи черкесы, ближайшие родственники бухарских, афганских и персидских евреев.
А таты это совсем другой этнос, практически ассимилированный азербаджанцами. Даже в русской википедии это было внятно расписанно.
Я конечно понимаю, есть эффект утенка, но вот башкой думать надо.

Часть кавказских евреев cчитаются "татами", ибо так называемый татский язык является их родным.
В 1936 году собственно татов/парсов записали в "азербайджанцы", - их как бы не стало. Поэтому многие считали, что таты -  обязательно иудеи.

Татов/парсов ассимилировало государство под названием "Азербайджан", а не некие "азербайджанцы", когда их просто записали в "азербайджанцы". Впрочем, также как и туркман, тех же даглинцев, курдов, большую часть лезгин, талышей, аварцев и пр...
Там нет некого государствообразующего этноса, который ассимилировал бы меньшинства. Там есть этноцидальное государство, жертвой которого являются все без исключения этносы. В том числе и собственно огузоязычный - закавказские туркманы/терекеме.

Первым председателем АДР был этнический тат - Расулзаде. Татом был Багиров, при котором с легкой руки тов. Cталина был введен в официальный оборот псевдоэтноним "азербайджанцы". Татом является и Муталибов...

Это синтетическое гособразование, как  "форпост пантюркизма на Кавказе" (Деникин) и настоящая тюрма народов, по всей вероятности, будет ликвидировано.
Первый шаг на этом пути - независимая Республика Арцах. Далее последуют Талышстан и Лезгистан...


http://tolishpress.org/

http://flnka.ru/

Ариф Керимов, Амиль Саркаров: Российские власти не видят происходящего в Азербайджане

Подробности: http://www.regnum.ru…z20RfVp1mE
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Цитата: Ard от 13.07.2012 00:43:33
Это синтетическое гособразование, как  "форпост пантюркизма на Кавказе" (Деникин) и настоящая тюрма народов, по всей вероятности, будет ликвидировано.
Первый шаг на этом пути - независимая Республика Арцах. Далее последуют Талышстан и Лезгистан...


http://tolishpress.org/

http://flnka.ru/

а вы уверенны, что этот развал будет бескровным?
и что России не придется разгребать очередной ворох проблем у своих границ?

И вот только независимого лезгистана на сев. кавказе нам не хватало...

Цитата: Алёша Попович от 13.07.2012 07:24:06
а вы уверенны, что этот развал будет бескровным?

Развал не может быть без крови и покалеченных жизней людей.
Cвобода  Арцаха - тому подтверждение.

Я сам пожертвовал многим, - и не в коем случае не жалею. Более того, я горд, что частично и моя жертва была принята, не оказалась напрасной...

Цитата: Алёша Попович от 13.07.2012 07:24:06
И вот только независимого лезгистана на сев. кавказе нам не хватало...

Кстати, лезгины более лояльный и адекватный народ из дагестанцев. России стоило бы опираться именно на них. Что же касается лезгистана, то не вижу проблем для России, если на севере Азербайджана возникнет независимый лезгистан. Имхо

Цитата: Ard от 13.07.2012 07:38:19
Развал не может быть без крови и покалеченных жизней людей.
Cвобода  Арцаха - тому подтверждение.

Я сам пожертвовал многим, - и не в коем случае не жалею. Более того, я горд, что частично и моя жертва была принята, не оказалась напрасной...

Как я и говорил в самом начале нашего с вами диалога, ваша цель именно способствовать разделению разных групп, населяющих Аз-н и устроить очередную кровавую баню. Отсюда и ваши упорные ссылки на этносы и пр. Поэтому когда в Аз-не называют армян предателями, которые в любой момент могут ударить в спину и укусить кормящую руку, мы знаем о чем говорим. Россиянам советую делать выводы, как легко из своих шкурных интересов армянские пропагандисты готовы устроить проблемы с теми же лезгинами, прекрасно понимая, что это ударит и по России.  После общения с Ардом начал в новом свете смотреть на терроризм в Дагестане, уж не любители ли крови и покалеченных жизней людей из союзной Армении там работают рука об руку с террористами.

Цитата: Ard от 13.07.2012 00:43:33
Это синтетическое гособразование, как  "форпост пантюркизма на Кавказе" (Деникин) и настоящая тюрма народов, по всей вероятности, будет ликвидировано.
Первый шаг на этом пути - независимая Республика Арцах. Далее последуют Талышстан и Лезгистан...

http://tolishpress.org/

http://flnka.ru/

Понятно - Карфаген должен быть разрушен

Ну, во-первых, кроме армян остальные этносы сохранили лояльность Азербайджану. Даже Талыш-Муганская республика объявило о автономии, а не суверинетете. Да и дело было в персоналии - захотелось одному из лидеров Народного фронта Азербайджана больше рЫгалий - но народ за ним не пошел.

Во-вторых, малые образования не могут существовать сами по себе, а лишь исключительно под протекторатом сильных государств. Арцаха не существовало бы если не было Армении. Талышстан - по-любому попадет в прямую зависимость от Ирана и вместо "азери" там всех будут обзывать персами - те же яйца (для талышов) - только в профиль.
Лезгистан с Аваростаном естествено потянутся к России, но это будет сомнительное приобретение - нефти там нет.

В-третьих, Азербайджан, не смотря на гиганские военные расходы, относительно развитое государство с неплохими доходами, что обеспечивают жителм приемлемый уровень жизни. А что будет в указанных образованиях? Голод, нищета и убожество

В-четвертых, в Азербайджане множество людей считают себя азербайджанцами лезгинского, талышского, курдского и других происхождений и будут бороться за единство страны. И скорее всего выиграют - но тысячи беженцев устремятся в Россию. Вы готовы оплатить расходы на их содержание?

Вы случайно не из карабахских армян? Или азербайджанских? Откуда такая неприязнь к азери? Расскажите о своей национальности - а то требуете у других.

Интересная статья о активизации процессов в Закавказье

http://regnum.ru/news/polit/1550895.html

Цитата: Rauf от 13.07.2012 11:32:43
Как я и говорил в самом начале нашего с вами диалога, ваша цель именно способствовать разделению разных групп, населяющих Аз-н и устроить очередную кровавую баню. Отсюда и ваши упорные ссылки на этносы и пр. Поэтому когда в Аз-не называют армян предателями, которые в любой момент могут ударить в спину и укусить кормящую руку, мы знаем о чем говорим. Россиянам советую делать выводы, как легко из своих шкурных интересов армянские пропагандисты готовы устроить проблемы с теми же лезгинами, прекрасно понимая, что это ударит и по России.  После общения с Ардом начал в новом свете смотреть на терроризм в Дагестане, уж не любители ли крови и покалеченных жизней людей из союзной Армении там работают рука об руку с террористами.

 
Ард, ахпер джан, тесар? Что я говорил? Пост Рауфа как классическое доказательство вот этих моих строк
"Ибо полутурки
используют это в своей агитации, мол коварные армяне хотят расчленить
Азербайджан по нац признаку, и поэтому, раз Азербайджан
наша общая родина, все не тюркские народы должны объединится вокруг нас (полутурков) в борьбе с внешним и внутренним врагом.И тут на сцену выходят подпольные
лезгинские и талышские организации, на которых списывают возможную 5ую
колонну, тем самым,
оправдывая "закручивание
гаек" по отношению
нацменьшиств."

В добавок, этот товарищ по ходу успел попугать Россию "армянским коварством и лезгинским сепаратизмом".

Работа азагитпропа на лицо. А еще, кто то мне советовал в общении быть похожим на Рауфа. Простите господа юзеры, я не могу быть таким лицемером

Цитата: frunzik 11 от 13.07.2012 12:07:05
 
Ард, ахпер джан, тесар? Что я говорил? Пост Рауфа как классическое доказательство вот этих моих строк
"Ибо полутурки
используют это в своей агитации, мол коварные армяне хотят расчленить
Азербайджан по нац признаку, и поэтому, раз Азербайджан
наша общая родина, все не тюркские народы должны объединится вокруг нас (полутурков) в борьбе с внешним и внутренним врагом.И тут на сцену выходят подпольные
лезгинские и талышские организации, на которых списывают возможную 5ую
колонну, тем самым,
оправдывая "закручивание
гаек" по отношению
нацменьшиств."

В добавок, этот товарищ по ходу успел попугать Россию "армянским коварством и лезгинским сепаратизмом".

Работа азагитпропа на лицо. А еще, кто то мне советовал в общении быть похожим на Рауфа. Простите господа юзеры, я не могу быть таким лицемером

У читающих есть свои мозги и своя логика, и уверен, они вполне могут отделить мух от котлет, так что не надо навязывать им свое видение, здесь в общем то знающие люди собрались, а не люди, которые верят телевизору. Называть правду пропагандой это бред. Если вам нужна аналогия - возьмите курдов, их автономия в Ираке напрямую затрагивает и Иран, и Турцию, и Сирию. Думать, что та или иная форма лезгинского гос-ва в Аз-не не затронет лезгин в России, просто глупо. Где гарантии, что завтра не затребуют какого либо Великого Лезгистана на территории Аз-на и России? Там и сейчас неспокойно, а при появлении националистических идей, уверяю вас, найдутся люди, которые с удовольствием подольют масла в огонь.

Добавлю, что 5й колонной я назвал исключительно армян, а не кого то другого. так что не надо переводить стрелки. Я вот читаю Арда, и понимаю, что это идеальный персонаж для вербовки - беспринципный, с головой, забитой националистическими идеями, вероятно испытывающий ненависть к азербайджанцам (возможно из за какого то прошлого - может выехавший из Аз-на в связи с конфликтом) и одновременно неразборчивый в средствах. Достаточно будет навешать ему лапши - мол, иди взорви лезгин или русских в Дагистане, мы сделаем так что все это будет представлено как борьба лезгин против Аз-на и в итоге поможет Армении - так ведь пойдет и взорвет, моральных ограничителей насчет пролития крови у него нет, только понятия, что все средства хороши.

Цитата: pro-Horror-off от 13.07.2012 11:49:54
Понятно - Карфаген должен быть разрушен

Ну, во-первых, кроме армян остальные этносы сохранили лояльность Азербайджану. Даже Талыш-Муганская республика объявило о автономии, а не суверинетете. Да и дело было в персоналии - захотелось одному из лидеров Народного фронта Азербайджана больше рЫгалий - но народ за ним не пошел.

Во-вторых, малые образования не могут существовать сами по себе, а лишь исключительно под протекторатом сильных государств. Арцаха не существовало бы если не было Армении. Талышстан - по-любому попадет в прямую зависимость от Ирана и вместо "азери" там всех будут обзывать персами - те же яйца (для талышов) - только в профиль.
Лезгистан с Аваростаном естествено потянутся к России, но это будет сомнительное приобретение - нефти там нет.

В-третьих, Азербайджан, не смотря на гиганские военные расходы, относительно развитое государство с неплохими доходами, что обеспечивают жителм приемлемый уровень жизни. А что будет в указанных образованиях? Голод, нищета и убожество

В-четвертых, в Азербайджане множество людей считают себя азербайджанцами лезгинского, талышского, курдского и других происхождений и будут бороться за единство страны. И скорее всего выиграют - но тысячи беженцев устремятся в Россию. Вы готовы оплатить расходы на их содержание?

Вы случайно не из карабахских армян? Или азербайджанских? Откуда такая неприязнь к азери? Расскажите о своей национальности - а то требуете у других.

Все честно. У каждого свой Карфаген. У России -США, у Армении - Азербайджан и Турция.

Лояльность этих народов -- это их дело. Да , к тому же, у вышеперечисленных народов нет государственного опыта.

Можно подумать Азербайджан существует сам по себе. К тому же, талышам все же ближе персы нежели тюрки. Так же как и лезгинам ближе дагестанцы

Спорное утверждение. В Азербайджане есть только Баку. Регионы влачат жалкое существование. К тому же , сельское хозяйство развито и в Талыше и в Лезгии

Эти народы должны сами определить свои выбор, свое будущее. И если они решат бороться, то армяне должны помочь.

Я карабахский ( шаумянский) армянин.

П.С. Вопросы были обращены не мне, но все же, с вашего позволения, ответил.

Цитата: frunzik 11 от 13.07.2012 12:29:24
Все честно. У каждого свой Карфаген. У России -США, у Армении - Азербайджан и Турция.

Лояльность этих народов -- это их дело. Да , к тому же, у вышеперечисленных народов нет государственного опыта.

Можно подумать Азербайджан существует сам по себе. К тому же, талышам все же ближе персы нежели тюрки. Так же как и лезгинам ближе дагестанцы

Спорное утверждение. В Азербайджане есть только Баку. Регионы влачат жалкое существование. К тому же , сельское хозяйство развито и в Талыше и в Лезгии

Эти народы должны сами определить свои выбор, свое будущее. И если они решат бороться, то армяне должны помочь.

Я карабахский ( шаумянский) армянин.

П.С. Вопросы были обращены не мне, но все же, с вашего позволения, ответил.

Сначала меня обвиняют в пропаганде, мол я пытаюсь представить ситуацию, как повод для закручивания гаек, а потом, открытым текстом признаются, да мол поможем, разожжем националистические чувства и пр. )) Фрунзик, а если будут бороться за лезгинское гос-во на территории Аз-на и России, армяне как помогут или нет? Ведь, в конце концов, эти народы должны сами определить свое будущее ))

Вот из за таких вот "умных" позиций вас, армян, отовсюду и гонят.