Армения и Азербайджан

Цитата: zdrav от 13.07.2012 22:10:19
Рауф, вы всерьёз верите, что Азербайджан будет инвестировать  в Карабах сколько нибудь серьёзные суммы?

Мысль надо читать целиком, а не выдёргивать слова из контекста:
Возврат территорий - всех, под юрисдикцию Аз-на, разоружение и вывод войск. Со своей стороны Аз-н готов дать широкую автономию и я думаю, предусмотреть какие то гарантии для проживающих там армян (возможно думаю даже под гарантии той же России, возможно российских миротворцев или базу), инвестиции в Карабах, разблокировку границ с Арменией, совместные региональные проекты.

Разблокировка границ с Арменией и совместные региональные проекты тоже возможны, но после претворения в жизнь определённых предусловий.

Цитата: Abdulla от 14.07.2012 09:00:21
"Джан" весьма интересное слово. Учитывая, что в тюркских языках оно означает "душа", вопрос к армянам, что оно значит по-армянски?

В каких языках? Абдула это фарсидское слово

Цитата: Abdulla от 14.07.2012 09:04:19
Мысль надо читать целиком, а не выдёргивать слова из контекста:
Возврат территорий - всех, под юрисдикцию Аз-на, разоружение и вывод войск. Со своей стороны Аз-н готов дать широкую автономию и я думаю, предусмотреть какие то гарантии для проживающих там армян (возможно думаю даже под гарантии той же России, возможно российских миротворцев или базу), инвестиции в Карабах, разблокировку границ с Арменией, совместные региональные проекты.

Разблокировка границ с Арменией и совместные региональные проекты тоже возможны, но после претворения в жизнь определённых предусловий.

Азербайджанцы! Вы реально не понимаете, что то что вы предлагаете армянам -- равносильно капитуляции? А это можно расценить--  или война или сдавайтесь! Армяне конечно же не сдадутся. Что и подтверждают последние двадцать лет! Значит--война!! А тут, как показывает сегодняшнее положение дел, у вас не хватает душка. Так что, статус-кво, либо до войны, либо до реальных компромисов с вашей стороны.

Цитата: frunzik 11 от 14.07.2012 09:41:43
В каких языках? Абдула это фарсидское слово  

И да, и нет.

У персов оно несёт тот же самый смысл, как и у тюрков. Казахи, например, говорят "жан".

Повторю свой вопрос, что слов "джан" значит по-армянски?

Цитата: zdrav от 13.07.2012 22:10:19
Рауф, вы всерьёз верите, что Азербайджан будет инвестировать  в Карабах сколько нибудь серьёзные суммы?
Да такого президента сожрут с потрохами свои собственные сограждане. Точнее   те элиты, которые  мечтают завалить Алиева.
 Поскольку  "дарить деньги армянам" вместо того чтобы  "заботится о своих гражданах" может только  политик самоубийца.
И даже если кто-то решится на это, то процесс  его замены на более "патриотичного" будет  неминуемым.

Можно пообещать миллиарды долларов, но во-первых их всё равно разворуют. В Азербайджане по другому не бывает.
Во-вторых никто не поверит этим обещаниями. Поскольку НЕТ ПРИМЕРА ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.  Что вы можете предложить карабахцам? Жизненный уровень среднего азербайджанца ? Да кого в здравом уме прельстит гарантированная нищета?
Алиев   по идее должен поднять уровень у себя в стране, потом уже обещать  другим народам что-то подобное. Иначе это выглядит как обычная трепотня.

Уверен, что будет. Есть разница между "дарить деньги армянам" и инвестировать в собственную страну. И честно говоря, я не вижу альтернативы решению, которое я тут озвучил - единственная альтернатива война. Я не думаю, что "карабахцы" сейчас катаются как сыр в масле и уверен, что большинство из них вполне себе поменяют жизнь на линии фронта на какую то перспективу для себя и своих детей. Это нормальное человеческое чувство, кроме того жизненный уровень среднего азербайджанца повыше такового в Армении и Карабахе.

Цитата: Abdulla от 14.07.2012 10:17:20
И да, и нет.

У персов оно несёт тот же самый смысл, как и у тюрков. Казахи, например, говорят "жан".

Повторю свой вопрос, что слов "джан" значит по-армянски?

это как "и да и нет"? Из серии "чуть чуть беременна"?

В казахский язык , это слово, вполне могло быть заимствовано из языка иранских народов, населявших СА (парфяне, саки, массагеты, теже таджики). В армянском(на моем диалекте) варианте означает - тело.

Цитата: Rauf от 14.07.2012 10:23:12
Уверен, что будет. Есть разница между "дарить деньги армянам" и инвестировать в собственную страну. И честно говоря, я не вижу альтернативы решению, которое я тут озвучил - единственная альтернатива война. Я не думаю, что "карабахцы" сейчас катаются как сыр в масле и уверен, что большинство из них вполне себе поменяют жизнь на линии фронта на какую то перспективу для себя и своих детей. Это нормальное человеческое чувство, кроме того жизненный уровень среднего азербайджанца повыше такового в Армении и Карабахе.

Ты ошибаешься. Лучше жить на свободе, чем в "золотой" клетке. Тем более, "золотая", на самом деле и не золотая а медная.

Цитата: Rauf
А что значит ахпер джан?

Если это слово используется в обращении к другому лицу, то означает "дорогой, родной". Как то так.
Ахпер джан ~ дорогой брат.
На этом, бесплатные курсы армянского языка закончены. Далее : " Оплата по таксе, такса--рубль" (с).  ;D

Цитата: Rauf от 14.07.2012 10:23:12
Уверен, что будет. Есть разница между "дарить деньги армянам" и инвестировать в собственную страну.

А что есть примеры инвестирования Алиевым денег в свою страну?  :D  Нет, конечно в Баку и пригородах или в нефтянке таких примеров можно найти множество.  Речь об обычных отсталых районах.  Что там по карте рядышком. например в Кедабеке или Гяндже.
Какие инвестиции, крупные проекты осуществлены за 20 лет правления? какими успехами могут похвастать  эти районы?

Цитата: Rauf от 14.07.2012 10:23:12
И честно говоря, я не вижу альтернативы решению, которое я тут озвучил - единственная альтернатива война.

Глупость это. Альтернатив сколько угодно.   Самая очевидная - всё останется так как есть ещё на 10-20 лет. Н мира , ни войны - почти как у Троцкого.

Или например  отдать эту землю России в аренду на 49 лет.  И пожалуйста инвестируйте вместе - создавайте там рай земной. А Россия в свою очередь  гарантирует  постепенное возвращение азербайджанцев. Чем не вариант?

Цитата: Rauf от 14.07.2012 10:23:12
кроме того жизненный уровень среднего азербайджанца повыше такового в Армении и Карабахе.

Не надо заниматься демагогией.  Уровень жизни в Азербайджане  в Баку и в отдаленных районах различается на порядок.
Поэтому средним арифметическим уровнем жизни  вы можете  бравировать у себя на  местечковых форумах.
Карабахцы же не идиоты и понимают, что уровень жизни  в окресностях местопребывания Алиева им никогда не светит.  И в лучшем случае они будут жить как азербайджанцы в соседних  районах.  А вот там уровень жизни  близкий к нищете и бедности.
Впрочем, это не вина Алиева как таковая. Такое расслоение было даже во времена СССР, да и в других странах иакое наблюдается.

Цитата: Ard от 13.07.2012 22:41:40
"Рауф, вы всерьёз верите, что Азербайджан будет инвестировать  в Карабах сколько нибудь серьёзные суммы?"

Ага, - верит.
И в то-же время констатирует некие "факты":

"Поэтому когда  в Аз-не называют армян предателями, которые в любой момент могут ударить в спину и укусить кормящую руку, мы знаем о чем говорим."

Cпрашивается, у Рауфа c властями АзР "все дома", или как?

- Очень похоже на нацисткую конструкцию образа врага и предателя в лице этнических групп, как таковых...
И таких, способных "укусить кормящую руку", еще и кормить?!..

А с чего вы взяли, что армян кто то должен кормить? Задача Аз-на, как гос-ва, наладить в Карабахе инфраструктуру и создать условия для работы, предпренимательства и т.п. Раздачи денег не будет, не надейтесь. Работать надо. Кто работает - тот собственно и ест.

Цитата: zdrav от 14.07.2012 10:58:49
А что есть примеры инвестирования Алиевым денег в свою страну?  :D  Нет, конечно в Баку и пригородах или в нефтянке таких примеров можно найти множество.  Речь об обычных отсталых районах.  Что там по карте рядышком. например в Кедабеке или Гяндже.
Какие инвестиции, крупные проекты осуществлены за 20 лет правления? какими успехами могут похвастать  эти районы?
Глупость это. Альтернатив сколько угодно.   Самая очевидная - всё останется так как есть ещё на 10-20 лет. Н мира , ни войны - почти как у Троцкого.

Или например  отдать эту землю России в аренду на 49 лет.  И пожалуйста инвестируйте вместе - создавайте там рай земной. А Россия в свою очередь  гарантирует  постепенное возвращение азербайджанцев. Чем не вариант?
Не надо заниматься демагогией.  Уровень жизни в Азербайджане  в Баку и в отдаленных районах различается на порядок.
Поэтому средним арифметическим уровнем жизни  вы можете  бравировать у себя на  местечковых форумах.
Карабахцы же не идиоты и понимают, что уровень жизни  в окресностях местопребывания Алиева им никогда не светит.  И в лучшем случае они будут жить как азербайджанцы в соседних  районах.  А вот там уровень жизни  близкий к нищете и бедности.
Впрочем, это не вина Алиева как таковая. Такое расслоение было даже во времена СССР, да и в других странах иакое наблюдается.

Есть примеры и их масса. Наиболее визуальные - это модернизированные электространции, это новые автомобильные и железные дороги, это газификация практически всех районов, это школы и больницы и олимпийские комплексы, построенные во всех районах, это вложения в сельское хоз-во, это строительство водного канала, это компьютеризация всех школ. В той же Гяндже открыты совместное производство с МАЗом если не ошибаюсь, сборочное автомобильное с турецкой какой то компанией, модернизирован аллюминиевый завод,  В Габале, например, построен туристический комплекс, в Губе  строиться горнолыжный курорт. Примеров можно массу найти. например, я недавно был в Грузии, и ехал туда на поезде - я просто поразился разнице между нашими вокзалами и станциями в районах - все отстроенные ухоженные, и центральным вокзалом в Тбилиси - где невозможно катить чемодан на колесиках, настолько хреновый там асфальт.  В Аз-не деньги в страну вкладываются. Но разница с Баку, конечно же есть, так же как есть разница, например, между Москвой и каким нибудь провинциальным Энском. В любом случае, сравнительно с Арменией и ее районами - мы далеко впереди по уровню инфраструктуры как минимум. Идиоты карабахцы или нет - я не знаю, но думаю, что их уровень жизни сейчас как раз таки и называется нищетой, так же как и уровень жизни большинства армян в Армении. Было бы иначе - оттуда бы люди не уезжали, с демографией не поспоришь. Кроме того, надо понимать, что восстановление Карабаха будет в какой то степени показательным проектом, просто чтобы подчеркнуть разницу, между Арменией и Аз-ном. Так что деньги вкладываться будут.

Пока Рауф и Абдула предлагают Арцаху США (Самая Широкая Автономия), армянская дипломатия , дипломатически, принуждает Азербайджан к миру

Аэропорт Степанакерта не
может повлиять на статус Нагорного Карабаха - заявление посредников МГ
ОБСЕ. 14 июля 2012 года 05:09 Ереван. 14 июля. ИНТЕРФАКС -
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта в
совместном заявлении по итогам визита в Азербайджан, Нагорный Карабах и Армению затронули вопрос открытия
гражданского аэропорта в столице непризнанной Нагорно-Карабахской
республики -Степанакерте.
"Что касается сообщений о запланированном открытии аэропорта в Нагорном Карабахе, то сопредседатели
получили заверения сторон об отказе от угрозы применения
или применения силы против гражданских военных судов, о
продолжении деятельности дипломатическими путями и отказе от политизации вопроса", - говорится в опубликованном на
официальном сайте ОБСЕ заявлении посредников по
Карабаху.
"Сопредседатели вновь подтвердили, что деятельность
аэропорта не может быть использована для изменения
статуса Нагорного Карабаха и призвали стороны действовать в соответствии с
нормами международного
права и нынешней практикой полетов над своими территориями", - отмечается в заявлении.

Цитата: frunzik 11 от 14.07.2012 11:18:57
Пока Рауф и Абдула предлагают Арцаху США (Самая Широкая Автономия), армянская дипломатия , дипломатически, принуждает Азербайджан к миру

Аэропорт Степанакерта не
может повлиять на статус Нагорного Карабаха - заявление посредников МГ
ОБСЕ. 14 июля 2012 года 05:09 Ереван. 14 июля. ИНТЕРФАКС -
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта в
совместном заявлении по итогам визита в Азербайджан, Нагорный Карабах и Армению затронули вопрос открытия
гражданского аэропорта в столице непризнанной Нагорно-Карабахской
республики -Степанакерте.
"Что касается сообщений о запланированном открытии аэропорта в Нагорном Карабахе, то сопредседатели
получили заверения сторон об отказе от угрозы применения
или применения силы против гражданских военных судов, о
продолжении деятельности дипломатическими путями и отказе от политизации вопроса", - говорится в опубликованном на
официальном сайте ОБСЕ заявлении посредников по
Карабаху.
"Сопредседатели вновь подтвердили, что деятельность
аэропорта не может быть использована для изменения
статуса Нагорного Карабаха и призвали стороны действовать в соответствии с
нормами международного
права и нынешней практикой полетов над своими территориями", - отмечается в заявлении.

В переводе с дипломатического - если Аз-н не даст права на пролет над своей территорией - а он не даст, любой самолет будет считаться незаконным и не соответствующим международному праву и нынешней практики полетов. Так что никакие законный суда не полетят, а неаконные можно сбивать, ибо они нарушители

Рауф хватит да бла-бла-бла. В Азербайджане только небольшая часть районов развита на уровне Арцаха. Остальные районы довольно таки сильно отстают в развитии.  8)

Цитата: Rauf от 14.07.2012 11:24:18
В переводе с дипломатического - если Аз-н не даст права на пролет над своей территорией - а он не даст, любой самолет будет считаться незаконным и не соответствующим международному праву и нынешней практики полетов. Так что никакие законный суда не полетят, а неаконные можно сбивать, ибо они нарушители

Рауф читай внимательнее

"Что касается сообщений о
запланированном открытии аэропорта в Нагорном Карабахе, то сопредседатели
получили заверения сторон об отказе от угрозы применения
или применения силы против гражданских военных судов, о
продолжении деятельности
дипломатическими путями и отказе от политизации вопроса" Заметь. Гарантии не только по гражданским, но и по военным самолетам!

Ну и самый главный "ножвспину"
"Сопредседатели вновь подтвердили, что деятельность
аэропорта не может быть использована для изменения
статуса Нагорного Карабаха и призвали стороны действовать в соответствии с
нормами международного
права и нынешней практикой полетов над своими территориями"  :)

Цитата: frunzik 11 от 14.07.2012 11:34:29
Рауф хватит да бла-бла-бла. В Азербайджане только небольшая часть районов развита на уровне Арцаха. Остальные районы довольно таки сильно отстают в развитии.  8)

Бред, в Карабахе кроме собственно Ханкенди \ Степанакерта вообще ничего не развито. Достаточно сравнить с любым азербайджанским районом, чтобы понять разницу. Это кстати понятно - армяне большую часть оккупированных территорий не заселили - поэтому и не развивают, знают, что ненадолго, собственно о развитии непосредственно территории НКАО хорошо говорит то как развита Шуша - там ничего нет кроме нескольких зданий отремонтированных

Цитата: Rauf от 14.07.2012 11:17:06
В той же Гяндже открыты совместное производство с МАЗом если не ошибаюсь, сборочное автомобильное с турецкой какой то компанией...

Это вот этот завод?
Который начали строить в 1986 году и который планировал выпускать 30 тысяч автомобилей в год?

Ну-ну


Масштаб завода поражает За год выпушено собрано из белорусских запчастей аж 100 штук автомобилей МАЗ
Причем  все они куплены по госзаказу. Справедливости ради там собирают ещё и  белорусские трактора в  небольшом количестве тоже по госзаказу.

Цитата: Rauf от 14.07.2012 11:41:28
Бред, в Карабахе кроме собственно Ханкенди \ Степанакерта вообще ничего не развито. Достаточно сравнить с любым азербайджанским районом, чтобы понять разницу. Это кстати понятно - армяне большую часть оккупированных территорий не заселили - поэтому и не развивают, знают, что ненадолго, собственно о развитии непосредственно территории НКАО хорошо говорит то как развита Шуша - там ничего нет кроме нескольких зданий отремонтированных

Ага. Ты так и не выставил фото Кюрдамира , Шаумяновского района, и тд. Районы заселяются. Тихо-тихо. Кельбаджар, Лачин, Фейзули.
А вот в девятимиллионом Азербайджане не нашлось жителей , чтоб заселить Шаумяновский район. Сегодня там проживает порядка 700 человек, в основном курды. (для справки, в советское время в районе проживало порядка 18 тысяч)

Цитата: frunzik 11 от 14.07.2012 11:56:25
Ага. Ты так и не выставил фото Кюрдамира , Шаумяновского района, и тд. Районы заселяются. Тихо-тихо. Кельбаджар, Лачин, Фейзули.
А вот в девятимиллионом Азербайджане не нашлось жителей , чтоб заселить Шаумяновский район. Сегодня там проживает порядка 700 человек, в основном курды. (для справки, в советское время в районе проживало порядка 18 тысяч)

Выстави фотки сам, глянем на развитие Карабаха, которое лучше большинства азерб. районов. Шаумяновский не заселяется потому как там линия фронта, нам нет нужды гражданскими прикрываться. в отличии от армян.

Цитата: Rauf от 14.07.2012 12:13:46
Выстави фотки сам, глянем на развитие Карабаха, которое лучше большинства азерб. районов. Шаумяновский не заселяется потому как там линия фронта, нам нет нужды гражданскими прикрываться. в отличии от армян.

И опять врешь! Как раз армянские населенные пункты находятся далеко позади линии соприкосновения, а вот азербайджанские... Новый Агдам всего то на расстоянии около 3 км построили. А так же, забыл сколько воплей было, что якобы армянский снайпер застрелил маленького мальчика через щель в заборе? (акцент не на инцидент, а на близость населенного пункта). К тому, же не забывай, что азербайджанцы прикрывались мирными жителями в Ходжалы. И это единственный момент, которую не оспаривают ни наши, ни ваши.