Грузинский гондурас.

Цитата: ursus от 14.07.2008 13:52:26
Да что Вы какие-то фантазии распространяете? Гансы и лягушатники - рабы подъярёмные. Если лягушатники ещё чего-то выёживаются пкериодически, то гансы откровенно расслабляются.

Полная ахинея вы вообще не рубите в ситуации в Германии - и не понимаете что там происходит.

Цитата: ursus от 14.07.2008 13:52:26
Не надо врать. Вы говорите только о том, что наши операции и реакции должны быть привязаны к тому, как пиндосам угодно их освещать и подпиндосной прессе в этой протухшей европии. Согласно Вашим заявкам  - ни о каких вообще операциях речи быть не может.

Очень сложно не обложить вас по матери - потомучто врете тут вы и, это откровенная злономереная провокация и нарушение установленых правил форума. Цитату приведите пожалуйста где я говорю что наши реакции должны быть привязаны к госдепу итд?

Цитата: ursus от 14.07.2008 13:52:26
Что за бред? Вы эту чушь у кого - у Бздежинского вычитали? Вы не студент какого -"ероколледжа" случаем, на обучении в Эстонии? Из Белоруссии надысь толпу бузотёров выгнали, теперь у фашистов натаскиваются.

Обычная ваша манера, вместо какой-либо аргументации вы обсуждаете мою личность. Но мы сильно удалимся от темы форума если начнем это обсуждать - ктонить с плюсовым рейтингом создайте тему Информационная война между Россией и Америкой. Давайте там продолжим ?

Цитата: void от 14.07.2008 14:11:52
Полная ахинея вы вообще не рубите в ситуации в Германии - и не понимаете что там происходит.

О! Великий специалист по Германии.

Цитата: void от 14.07.2008 14:11:52
Очень сложно не обложить вас по матери - потомучто врете тут вы и, это откровенная злономереная провокация и нарушение установленых правил форума. Цитату приведите пожалуйста где я говорю что наши реакции должны быть привязаны к госдепу итд?

И цитатку привёл. Прямо над собственной репликой. И сослался на предыдущие ваши высказывания про "международное сообщество". Глазки сразу замылились - заслезились, не видно стало?

Цитата: void от 14.07.2008 14:11:52
Обычная ваша манера, вместо какой-либо аргументации вы обсуждаете мою личность. Но мы сильно удалимся от темы форума если начнем это обсуждать - ктонить с плюсовым рейтингом создайте тему Информационная война между Россией и Америкой. Давайте там продолжим ?

 Обсуждать "мнения", формата Валерии Ильиничны и Бэдежинского - пустая трата времени. Так как мнений никаких нет, а есть навязывание запротоколированных стереотипов вроде "международного сообшества" в лице Госдепа с его прессухой в США и европии, "поражения СССР в холодной войне" и прочего дешёвого гона бердических "белоруссов".

Цитата: ursus от 14.07.2008 14:24:33
О! Великий специалист по Германии.

Опять личное. На вашем фоне правда несложно совсем быть великим специалистом по германии - достаточно владеть азами логики, знать германскую политическую систему и текущую политическую обстановку в бундестаге. И вместо того чтобы кричать УРАААА - немного думать.

Цитата: ursus от 14.07.2008 14:24:33

 И цитатку привёл. Прямо над собственной репликой. И сослался на предыдущие ваши высказывания про "международное сообщество". Глазки сразу замылились - заслезились, не видно стало?

Я говорю о максимальной дипломатической поддержке (Россией на уровне МИД, ООН, Совбеза) действии и максимальной информационной легитимизации (Россией через подконтрольные СМИ) военной операции, о проведении ее в максимально выгодное (Для России) время и при максимально выгодных для Росиии обстоятельствах.

Продемонстрируйте пожалуйста ход ваших мыслей - каким образом это высказывание вы считаете доказывает то что

Цитата: ursus от 14.07.2008 14:24:33
Вы говорите только о том, что наши операции и реакции должны быть привязаны к тому, как пиндосам угодно их освещать и подпиндосной прессе в этой протухшей европии.

Или какобычно логика у вас заменяется гекалитрами слюны и киловольтами эмоционального накала?

Цитата: ursus от 14.07.2008 14:24:33
Обсуждать "мнения", формата Валерии Ильиничны и Бэдежинского - пустая трата времени. Так как мнений никаких нет, а есть навязывание запротоколированных стереотипов вроде "международного сообшества" в лице Госдепа с его прессухой в США и европии, "поражения СССР в холодной войне" и прочего дешёвого гона бердических "белоруссов".

Ахинея в квадрате - легко разбирается и опровергается каждое ваше высказывание. Затухнет тема - туда ей и дорога, но мне кажется будет интерестно - так как объективно информационная война идет.

Цитата: void от 14.07.2008 03:54:27


И Россия сейчас получает свой выйгрыш от того что это равновесие в ее сторону перевешивает, былобы однозначное дерьмовое мнение о России - вместо выйгрышей были бы проигрыши. Украина и грузия была бы на полдороге уже в НАТО.

Я говорю о максимальной дипломатической поддержке действии и максимальной информационной легитимизации военной операции, о проведении ее в максимально выгодное время и при максимально выгодных для Росиии обстоятельствах.

Говорю что информационная составляющая это важно - вы говорите плевать на всё, клали мы на всех - всех уделаем и так...

СССР проиграл в информационной войне, сколько погибло Русских за 10 лет - вас это поражение ничему не научило?

В эти 10 лет о которых Вы говорите, русских убивали не газетные статьи, а вполне реальные пули, ножи и бомбы террористов. И можете поверить - при абсолютно положительных результатах в "информационной войне", стая шакалов-русофобов всё равно стала бы выдирать клочья из боков на тот момент тяжело больного государства.
Сейчас другая ситуация.
Ограниченная войсковая операция без ввода сухопутных подразделений на территорию Грузии должна пройти без особых последствий для России. Но только в том случае, если будут достигнуты и военные и политические цели, а именно:
1 Уничтожение большей части грузинской боевой техники и дезорганизация грузинской армии как системы (нарушение управления, снабжения и т. д.).
2 Желательное отсутствие потерь среди мирного населения и конечно же среди личного состава ВС РФ (обязательное условие для имиджа государства).
3 Обязательная смена власти в Грузии - иначе такая военная операция достигнет только временного успеха и будет проигрышна в долгосрочном плане.
Как результат - все должны увидеть чёткую организацию, точное исполнение, мощь удара и как последствие всего этого -  смену режима, неугодного Кремлю. Это - РЕЗУЛЬТАТ. Остальное - полумеры.
Если у нас с Собакошвили получится, как у американцев с У. Чавесом, так лучше и не начинать...

Последние несколько дней смотрю «Евроньюс», тема Грузия-Абхазия-агрессия в игноре. Французские каналы и пресса, та же ситуация, не упоминается даже в бегущей строке.  8)

Цитата: void от 14.07.2008 14:39:13
Я говорю о максимальной дипломатической поддержке (Россией на уровне МИД, ООН, Совбеза) действии и максимальной информационной легитимизации (Россией через подконтрольные СМИ) военной операции, о проведении ее в максимально выгодное (Для России) время и при максимально выгодных для Росиии обстоятельствах.

Не надо юлить, будучи пойманным за лацкан.
Ранее вы писали совершенно иное-
от того что будет происходить в регионе - если там будет идти открытый вооруженный конфликт в котором Россия будет признана "Агрессором", то у гражданина Сааки и его руководителей будет куча козырей которые можно будет разыграть в подконтрольных  СМИ.

Как следует из вашей же ранее написанной фразы - приоритет в "признании России агрессором" вы однозначно передаёте хозяевам Саака и подконтрольным им СМИ. Очевидно, что никакие "подконтрольные России СМИ" не в состоянии повлиять на "подконтрольны США СМИ", которые и будут оглашать - является ли Россия "агрессором" или нет.

Про то, что Россия должна разруливать ситуацию с Грузией, опираясь только на свой авторитет и интересы, не принимая во внимание неизбежный вой подпиндосовской прессы - говорили именно ваши оппоненты.
Стало быть - вы лжёте и изворачиваетесь, преследуя деструктивные цели - например, заболтать и зафлудить тему.

Цитата: ursus от 14.07.2008 16:31:24
Как следует из вашей же ранее написанной фразы - приоритет в "признании России агрессором" вы однозначно передаёте хозяевам Саака и подконтрольным им СМИ. Очевидно, что никакие "подконтрольные России СМИ" не в состоянии повлиять на "подконтрольны США СМИ", которые и будут оглашать - является ли Россия "агрессором" или нет.

Естественно. Из чего совершенно не следует, что России должно быть пофигу, считают ее агрессором или нет. Потому что, в отличие от СССР, Россия имеет открытую экономику, не самодостаточна по продовольствию, технологически и финансово, и даже то, что нефть с газом сейчас ходовый товар и продаются куда угодно, совершенно не должно нас расслаблять. Мы можем делать "что угодно" до тех пор, пока европейскому и американскому бизнесу выгоднее сотрудничать с Россией, нежели чем поддаваться политическому давлению своих властей. Мне очевидно, что до того, чтобы реально устраивать агрессии и при том не терять рынки и доходы, как Штаты, мы еще не доросли. Когда на Москву будет завязано столько же финансовых потоков, сколько на Нью-Йорк и Лондон, тогда ваш апломб будет иметь основания. Пока это не так. Практически любая европейская компания, выбирая между российскими ресурсами и американским рынком, сейчас выберет второе. Поэтому до тех пор, пока на нас не замкнуто не меньше европейских бизнес-интересов, чем на США, надо быть спокойнее, вести себя умно и не закидывать противников шапками.

Вы помоему или клинический идиот, или крайне умелый провокатор. Школа Йозефа гебельса - припишите оппоненту слова которые он не говорил - и блестящще его разбейте. Вы не меня за лацкан поймали - вы пытаетесь за уши натянуть тень на плетень.

Есть общепризнаный факт - В мире ведутся только справедливые войны - и война всегда справедливее там где про это более удачно рассказывают. Саака будет расказывать что Россия агрессор, это безусловно - мы будем расказывать что Агрессор Саака. Кто и кем будет признан Агрессором - зависит от убедительности расказов обеих сторон, поэтому рассказывать обязательно надо.

Но тут вы заявляете сами что дескать все уже держится пиндосами, и их подконтрольными шавками. Что и гансы и все остальные не более чем статисты, поэтому нужно вообще болт забить на то чтобы расказывать. И вообще с информационного фронта слится так как там все действует по указке пиндостана и нехрен ловить. И так как возразить вам по существу нечего - Вы вместо этого пытаетесь какимито смехотворными аргументами (вырваными из контекста фразами), склееными в духе кащенко меня уличать...

Вам бы подлечать себя милейший а не меня уличать.

Мой пост был о том что конфликт может повлиять на олимпиаду и стоит решать проблему с грызунией в ближайшее время, так как потеря олимпиады нанесет прямой урон международному престижу России.

А дальнеший флуд прямой результат вашего крайне неадекватного ура-патриотизма.

Viatcheslav
Чего-то Вы, под видом оппонирования, навязываете в мой адрес какие-то нелепые утверждения. Кто это призывал к "закидыванию шапками"? Я что ли? не припоминаю.

Просто есть два подхода
- первый, действовать в соответствии с духом и буквой международных договоров и НЕ ОБРАЩАТЬ внимание на заведомо антироссийскую реакцию "международного сообщества", контролируемую Госдепом.
- второй, - пойти по пути Ельцина и СССР - и начать шарахаться от каждого окрика из Нью-Йорк Таймса и Экономиста, боясь пуще смерти быть объявленным "агрессором".

Вот склоняющих ко второму пути - более чем достаточно, что показывают и отдельные выкрики на данной ветке.
Что до возможных экономических потерь - то их не будет при любом раскладе. Россия никаким образом не может быть признана агрессором. Она может быть им обозвана. Только. Так как Россия законно исполняет миротворческие функции и не стремиться расширить их формат до Косовского.
Стало быть - навязывание ЛЮБЫХ тезисов о якобы возможных потерях России от конфронтации с невменяемым марионеточным режимом Саака - является ничем не подтверждаемой спекуляцией и созданием ложного образа.

Вопрос об интересах "западных корпораций" - не так примитивен, как Вы его изложили. Именно рынков - в мире полно. А вот ресурсов - дефицит. Да и американский рынок - с каждым годом всё менее доступен и привлекателен для европеев. А российский - всё более. Ознакомьтесь с рейтингом российского авторынка, например.
Россия - это не просто рынок, где можно получить чемодан резаной бумаги, это место, где продав свой товар, можно сразу же приобрести на выбор мировых дефицитов. Причём этот рынок - единственный в своём роде, так как его стабильность гарантирована РВСН.
И не стоит заниматься самоунижением.

Цитата: void от 14.07.2008 02:27:58
Выйдет Беларусь из ОДКБ и войдет представим в НАТО? Какое будет подлетное время у ракет до Москвы?

А до Минска? А оно вам надо?

Цитата: Viatcheslav от 14.07.2008 17:00:59
Естественно. Из чего совершенно не следует, что России должно быть пофигу, считают ее агрессором или нет. Потому что, в отличие от СССР, Россия имеет открытую экономику, не самодостаточна по продовольствию, технологически и финансово, и даже то, что нефть с газом сейчас ходовый товар и продаются куда угодно, совершенно не должно нас расслаблять. Мы можем делать "что угодно" до тех пор, пока европейскому и американскому бизнесу выгоднее сотрудничать с Россией, нежели чем поддаваться политическому давлению своих властей. Мне очевидно, что до того, чтобы реально устраивать агрессии и при том не терять рынки и доходы, как Штаты, мы еще не доросли. Когда на Москву будет завязано столько же финансовых потоков, сколько на Нью-Йорк и Лондон, тогда ваш апломб будет иметь основания. Пока это не так. Практически любая европейская компания, выбирая между российскими ресурсами и американским рынком, сейчас выберет второе. Поэтому до тех пор, пока на нас не замкнуто не меньше европейских бизнес-интересов, чем на США, надо быть спокойнее, вести себя умно и не закидывать противников шапками.

+1 именно это я и пытался сказать урсусу. Снизить тон надо бы.

абхазию и осетию мы можем защитить и не меняя статус кво. Просто всё останется по старому - абхазы с русскими паспортами уже по факту часть России и идти бомбить тбилиси или даже менять там режим совершенно не нужно. А вот что нужно - это резко повышать силу экономики России и уровень жизни в ней. Чтобы у абхазов даже не было мыслишки променять богатую Россию на грызунию.

И ещё. Наш МИД вполне в международном праве. Он к тому же играется с грузией, вынуждая её брызгать слюной. Вообщем, я бы всё оставил по прежнему - те же миротворцы, сильнейшая группа войск готовая прийти им на помощь, и максимальные экономические связи между Абхазией и Россией. При продолжении экноном. давления на грузию (визы бы им ужесточить вплоть до не выдачи или хотя бы цену визы поднять до 30,000 руб / год

Цитата: дим от 14.07.2008 17:42:19
+1 именно это я и пытался сказать урсусу. Снизить тон надо бы.

абхазию и осетию мы можем защитить и не меняя статус кво. Просто всё останется по старому - абхазы с русскими паспортами уже по факту часть России и идти бомбить тбилиси или даже менять там режим совершенно не нужно. А вот что нужно - это резко повышать силу экономики России и уровень жизни в ней. Чтобы у абхазов даже не было мыслишки променять богатую Россию на грызунию.

И ещё. Наш МИД вполне в международном праве. Он к тому же играется с грузией, вынуждая её брызгать слюной. Вообщем, я бы всё оставил по прежнему - те же миротворцы, сильнейшая группа войск готовая прийти им на помощь, и максимальные экономические связи между Абхазией и Россией. При продолжении экноном. давления на грузию (визы бы им ужесточить вплоть до не выдачи или хотя бы цену визы поднять до 30,000 руб / год

Снизить градус действительно нужно. В таком русле полемика не имеет никакого смысла.
Вообще по Грузии нужно изменить вектор информационного прессинга. Какой смысл считать танки/самолеты (это надо, но не главное). На мой взгляд нужно делать все, чтобы каждый грузин задумался над следующими мыслями.
1. Шеварнадзе будучи министром ин.дел СССР входил во все двери мира и с ним разговаривали по серъезному, но за его роль в развале СССР его сослали в нищую Грузию и кем он там стал? (никто и звать никак).
2. Вот Бендукидзе. Был олигархом в России. Богатый и уважаемый (условно) человек. Так же сослан в Грузию и по сравнению с тем, чем он был сейчас он никто и звать его никак.
3. Патаркацишвили изгнан из России и за его труд вместе с БАБом был укорочен в продолжительности жизни.
4. И т.д. и т.п.
Короче основная идея - посмотрите кем вы были и кем стали. Только голос поднимаете, вас шугнут и на некоторое время тихо. То есть пробудить в них жуткую ностальгию по богатым и счастливым временам, когда Абхазия была в составе Грузии под крышей России. А без российской крыши, ну ничего не получается.

Снизить накал страстей действительно нужно.

Про грузию - достаточно вспомнить что в анекдотах времен Союза грузин - это всегда куча денег. Типа "все куплю все перетрахаю". Самая богатая республика. Была. Но они решили что это они сами все...

Сейчас Абхазия на олимпиаде поднимется + Осетия подтянется и пойдут грузины доказывать, что у них дедушка/бабушка абхаз/осетинка и дайте нам паспорт такой же непризнанный.

40 сортов колбасы (или хотя бы электричество-водопровод постоянно) и народ потянется. Оттуда где их нет туда где их есть. В массе своей независимо от патриотизма.

Цитата: ursus от 14.07.2008 17:17:36
Viatcheslav


Просто есть два подхода
- первый, действовать в соответствии с духом и буквой международных договоров и НЕ ОБРАЩАТЬ внимание на заведомо антироссийскую реакцию "международного сообщества", контролируемую Госдепом.
- второй, - пойти по пути Ельцина и СССР - и начать шарахаться от каждого окрика из Нью-Йорк Таймса и Экономиста, боясь пуще смерти быть объявленным "агрессором".

Вот склоняющих ко второму пути - более чем достаточно, что показывают и отдельные выкрики на данной ветке.

И не стоит заниматься самоунижением.

Нее... "Шарахаться" нам уже нельзя. Однозначно ! (с). Иначе падение имиджа страны будет обеспечено. И опять об нас все подряд попытаются ноги вытереть. Идти надо до конца.
А перед самым "началом активной фазы" предложить переговоры с почти ультимативными условиями. Дабы после "окончания активной фазы" выглядеть чистенькими:
- Дорогие грузинские друзья! Мы же вам предлагали мир, но вы сами захотели повоевать!
А склоняются ко "второму пути" более по причинам неуверенности в собственных (государственных) силах и по уже почти укоренившейся в менталитете привычке "абы чего не вышло"!

Мы мир охраняем, мы мир бережем!

Действительно, грузинская сторона снова пытается поднять антироссийскую шумиху с выходом на трибуны международных организаций. Поводом на этот раз избран факт вынужденного облета самолетами ВВС России воздушного пространства над Южной Осетией, о котором МИД России сообщил 10 июля с.г., четко разъяснив мотив, который заставил российскую сторону предпринять эту экстренную меру. Он состоит в том, что по всем объективным признакам Тбилиси был готов совершить вооруженное нападение на Южную Осетию. Наши своевременные шаги позволили предотвратить опасное развитие событий.

С учетом этого, мы были полностью готовы к проведению запрошенного заседания СБ ООН без всяких проволочек, чтобы вновь привлечь внимание мирового сообщества к череде грузинских провокаций, подводящих ситуацию в регионе к опасной черте. К нашему разочарованию, сразу вслед за обращением в Совет Безопасности грузинский представитель в ООН спешно покинул Нью-Йорк и попросил отсрочить проведение заседания, поскольку в Тбилиси прибыла высокопоставленная американская делегация.

Комментарий Департамента информации и печати МИД России относительно возможного обсуждения ситуации в Южной Осетии в СБ ООН

Цитата: void от 14.07.2008 03:54:27

2 Гош. Мнение кстати 99% процентов русских в этом случае я могу озвучить - ибо несколько лет назад во время опроса на радио, на вопрос чтобы вы делали если бы Белорусия ввела войска в Российскую федерацию, почти 70% населения ответили что встречали бы Беларусов как освободителей. Такчто в случае если бы Белорусия выключила радары, общие системы ПВО, станцию сверхдальней связи и вместо этого поставила у себя ракеты НАТО, думаю что подавляющее большинство Русских в ответ на это решило бы что мудацкое правительство растеряло последних союзников.

Думая это, Вы сильно ошибаетесь. Человек или ссучивается, или нет. В первом случае всегда есть "уважительные причины". Это ссученных и отличает. А люди к ним относятся как ссукам не интересуясь причинами. Во всяком случае, русские люди.

Война, которую должен остановить Запад ("The Washington Post", США)
"В прошедшие выходные я был на конференции в Лавадийском (так в тексте - прим. перев.) дворце в Ялте. Именно там в феврале 1945 года Франклин Делано Рузвельт и Уинстон Черчилль пошли на поводу у Сталина и отдали ему сферу влияния - и это, естественно, навело меня на тяжелые мысли о том, каковы будут цена и последствия согласия с такой же концепцией сегодня. Многие подозревают, что, если Москве удастся подчинить себе Грузию и нацелиться на Украину, то следующей ее мишенью станет как раз Крым. При всех недостатках этих двух стран, в 21-м веке они заслуживают лучшей участи. Они должны быть свободны в выборе собственного пути, в возможности построить нормальное демократическое общество, и, если они решат это сделать, в возможности вступить в НАТО или в Европейский Союз. Именно поэтому сегодня мы должны заступиться за Грузию. Еще в 1945 году принимать требование Москвы отдать ей сферу влияния было ошибкой. Если мы сделаем это сегодня, мы эту ошибку повторим."

Рональд Д. Асмус - исполнительный директор брюссельского Трансатлантического центра; глава стратегического планирования в Фонде Маршалла "Германия - США" (German Marshall Fund of the United States). В данной статье выражаются исключительно взгляды автора.
http://www.inosmi.ru…42584.html

Цитата: figase от 15.07.2008 10:24:59
Рональд Д. Асмус - исполнительный директор брюссельского Трансатлантического центра; глава стратегического планирования в Фонде Маршалла "Германия - США" (German Marshall Fund of the United States). В данной статье выражаются исключительно взгляды автора. [/i]
http://www.inosmi.ru…42584.html

Про Косово этот дебил сразу позабыл.
Про Ялтинские соглашения - он так же знает лишь из газетных передовиц. Стыдно для Запада давать такие пышные титулы таким малообразованным кретинам. Стыдно для газет - печатать подобного рода глупости, не понимая насколько они смешны для любого, кто хотя бы пролистал протоколы Ялтинской конференции.
Типичный образец злонамеренной лжи и клеветы, распространяемой безнаказанно и в особо крупных размерах. Не секрет, что всё "международное общественное мнение" в лице дюжины подобного рода бульварных листков - именно так и формируется.

Цитата: ursus от 15.07.2008 10:49:01
Про Ялтинские соглашения - он так же знает лишь из газетных передовиц. Стыдно для Запада давать такие пышные титулы таким малообразованным кретинам. Стыдно для газет - печатать подобного рода глупости, не понимая насколько они смешны для любого, кто хотя бы пролистал протоколы Ялтинской конференции.
Типичный образец злонамеренной лжи и клеветы, распространяемой безнаказанно и в особо крупных размерах. Не секрет, что всё "международное общественное мнение" в лице дюжины подобного рода бульварных листков - именно так и формируется.

То, что он говорит про Ялту, полностью соответствует её современному образу на Западе.  Они рассматривают Ялтинско-Потсдаммские договорённости союзников, как досадное недоразумение, заставившее "цивилизованный мир" ограничится какой-то сферой влияния, вместо того, чтобы насаждать демократию и причинять добро в глобальных масштабах.  Мол, надо было уже тогда показать этим русским варварам, кто в доме хозяин.  

Было даже такое: "Конец Холодной войны стал также концом периода политического лицемерия. У западных демократий больше нет оснований для поддержки коррумпированных диктаторов. С устранением советской угрозы коррупция перестала быть вопросом безопасности.  С завершением Холодной войны окончилась и великая идеологическая конфронтация, проходившая в развитых и развивающихся странах. Объясняя успех операции «Чистые руки» в Италии, Романо Проди обошелся лишь одним словом — «Ялта». Конец Ялтинских договоренностей убедил итальянских бизнесменов в том, что плата «партийного налога» лишилась всякой легитимности." http://www.warandpea…iew/20884/

Цитата: Портос
Чего-то у них сломалось в пропагандисткой машине. ??? Блин, никак не заводиться.

"Зеленое" топливо плохо поступает?  ::)