Грузинский гондурас.

Согласен с тов. pro-Horror-off почти на 100%
Разногласия заключаются лишь в том, что Грузия ДО войны 080808 имела высокие шансы получить ПДЧ в НАТО. Американское лобби в НАТО могло продавить такое решение.

Минобороны Грузии приняло на работу бывшего командира «Лесных братьев»


Бывший командир грузинского вооруженного формирования «Лесные братья» Давид (Дато) Шенгелия получил работу в министерстве обороны республики. Об этом сообщает «Грузия Online» со ссылкой на заместителя начальника военной полиции Серго Чачибаю.

http://lenta.ru/news…/ministry/

Цитата: Maleshkin_2008 от 18.02.2013 12:06:33
Вы пишите, что я должен в военной базе НАТО в Грузии видеть не только угрозу для России, но угрозу самому НАТО.
1. Потенциальная угроза со стороны военной базы НАТО в Грузии безусловно была бы. Здесь можно много думать и спорить, что это была бы за база и какие бы там были вооружения, но сам факт наличия под носом военной инфраструктуры потенциального противника вряд ли обрадует наши вооруженные силы
2. Теперь насчет угрозы базы НАТО в Грузии самой НАТО. Ну военную угрозу мы снимаем сразу, а вот экономическую составляющую, о которой вы каждый раз вспоминаете давайте рассмотрим. Даже если бы эта база обходилась США в совершенно фантастическую цифру в 1 млрд. долл в год, они бы вряд ли разорились или отказались от неё. Для примера, объем финансовой помощи Грузии составляет более 1 млрд. долл в год и ничего. А тут целая база в очень подходящим им месте.

Мне кажется, что Вы не сможете сформулировать ту самую угрозу от базы НАТО в Грузии. Неужели на Россию НАТО неожиданно нападет со своих баз в бантустанах? А ядрен-батоном по голове? Дело в том, что когда грузинская армия напала на миротворцев и мирное население, то задницу надрали именно грузинской армии и повесить за кое-что пообещали всего лишь президента Грузии. А теперь представьте, что нападение на Цхинвал произошло с базы НАТО. Представили? Теперь Вы сами в состоянии ответить почему до 08.08.08 Грузию и не собирались принимать в НАТО. Конфликт с России с НАТО - это обязательно обмен ядерными ударами и прочие прелести 3МВ, а вот втянуть Россию в конфликт с Папуасией - и весело, и безопасно. Поэтому в Грузии баз НАТО никогда и не будет. Именно поэтому может быть база НАТО в Киргизии, а на Украине, например, - нет. Потому что за Крым (как и за ЮО) Россия вступится, за Бишкек - нет. И подкармливать Грузию резаной бумагой политически получается выгодней, чем создать там свою базу, так что не надо смотреть чисто на арифметику(не путать с экономикой).
Косвенный ущерб от иностранных военных баз рядом с нашими границами есть - это определенная потеря геополитического влияния, но военной угрозы от этих баз исходить просто не может - база в принципе не владеет всем необходимым для осуществления наступательных операций. Патрульные функции - вот максимум военного что могут выполнять эти базы, иначе не нужны были бы штатам АУГ с кучей самолетов, топоров и прочих прелестей. В геополитическом плане - небольшой перевес они дают, в военном - только проблемы, т.к. в час "х" собрать с этих многочисленных баз серьезную группировку (да хотя бы против Ирана) - та еще головная боль.

Косвенный ущерб от иностранных военных баз рядом с нашими границами есть - это определенная потеря геополитического влияния, но военной угрозы от этих баз исходить просто не может - база в принципе не владеет всем необходимым для осуществления наступательных операций. Патрульные функции - вот максимум военного что могут выполнять эти базы, иначе не нужны были бы штатам АУГ с кучей самолетов, топоров и прочих прелестей. В геополитическом плане - небольшой перевес они дают, в военном - только проблемы, т.к. в час "х" собрать с этих многочисленных баз серьезную группировку (да хотя бы против Ирана) - та еще головная боль.

[/quote]



И что стало б с базой в Армении в час '' Х '' ?

Цитата: rat1111
не забываем, что между Россией и Закавказьем - Большой Кавказский хребет, а в Абхазии и ЮО - находятся проходы через него. Если эти проходы контролирует Россия - то "малыми силами" - заблокировать переброску войск в Закавказье - не получится.

Всё верно, но что бы нам помешало выдвинуть в  Абхазию и ЮО войска, видя поползновения наших "вероятных друзей", и получить тот же эффект но без войны?

Цитата
Которые можно компенсировать по трубе из Каспия через Закавказье. Российских баз нет - труба в безопасности. Есть - под угрозой.

В Средней Азии есть энергоресурсы которые могут компенсировать поставки России?! очень сомневаюсь. Если только Иран завалят, но возят же оттуда нефть без всяких нефтепроводов морским путём и ещё не известно что дешевле.

Цитата
Не невозможно, но - на несколько порядков сложнее - надо через кавказ как-то войска перебрасывать

Это если рассматривать ситуацию с точки зрения что лучшее ПВО это наши танки на аэродроме. Но есть авиация, военно-морской флот.

Цитата: Al-omsk от 18.02.2013 17:30:26
Всё верно, но что бы нам помешало выдвинуть в  Абхазию и ЮО войска, видя поползновения наших "вероятных друзей", и получить тот же эффект но без войны?

Стоп-стоп-стоп. Вы так говорите, как будто я утверждал, что это Россия начала войну. Не-а. То, что войну начала именно Грузия - бесспорный факт, причем начала так - что не вписаться было бы для России катастрофой. Я оспаривал тезис, что в результате войны приобретения были минимальны. Отнюдь - Россия выжала максимум возможного.

Цитата: pro-Horror-off от 18.02.2013 11:58:40
Грузия - еще и часть транзитного коридора войск НАТО в Афганистане (ответвление Северной транспортной сети - Казахстан-Азербайджан-Грузия-Турция). Теперь и этот коридор под плотным прицелом российских ВС. Любой внешнеполический кризис США и РФ приведет к тому, что находящиеся там американские войска превратятся в "вооруженных военнопленных" - на две недели, а на третей - в просто военнопленных (т.к. не будет ни горючки ни боеприпасов, и продовольствия, даже чистой воды и пипифакса)

Тоже всё верно. Но разговор пошёл с того что руководству РФ была выгодна война ибо она чудным образом решала все проблемы: НАТО в Грузии и перекрытие коридора энергоресурсов. Я же не понимаю этого. Ибо указанные проблемы легко решались без войны. Ввести наши войска в Абхазию и ЮО можно было в любой момент, особенно если бы намечался серьёзный замес, а они как прыщи не соскакивают.
В Пентагоне не идиоты сидят и если нам подарят военнопленных значит именно так выгодно поступить политически. С военной же точки зрения нет проблем отступить или эвакуироваться заранее, благо член НАТО Турция очень близко.

Цитата: rat1111 от 18.02.2013 17:46:45
Стоп-стоп-стоп. Вы так говорите, как будто я утверждал, что это Россия начала войну. Не-а. То, что войну начала именно Грузия - бесспорный факт, причем начала так - что не вписаться было бы для России катастрофой. Я оспаривал тезис, что в результате войны приобретения были минимальны. Отнюдь - Россия выжала максимум возможного.

Не, кто начал кто кончил вопрос другого разговора и мне он не интересен.
Я с Вами спорю именно по минимум/максимум приобретений. И вижу только минимум, всё это можно было получить без войны, при необходимости. Ну а раз война случилась, глупо не отжать по максимуму всё возможное.
Отжали максимум что могли от войны, но потери от неё перевешивают. Один из минусов это возможность переформатирования  общественного сознания Грузии и отказ от Абхазии и ЮО. Это позволит начать заигрывать с А и ЮО и мягкой силой выдавливать нас оттуда, теперь они независимые государства и за признание этого могут переметнуться. В этом смысле положение до 08.08.08 для РФ было куда более выгодным.

Правительство
Грузии

внесло во вторник в парламент смягчающие поправки к закону Об оккупированных территориях,
теперь за первое посещение Абхазии или Южной Осетии придется заплатить лишь небольшой
штраф, а в ряде случаев съездить в молодые республики вообще можно будет легально.
Южная Осетия и Абхазия были признаны Грузией оккупированными территориями в ответ
на признание Россией независимости этих стран после пятидневной войны в августе 2008г.
Посещение этих суверенных стран, которые Грузия по-прежнему считает своими регионами,
без ведома и разрешения Тбилиси является нарушением законодательства страны и наказывается
- либо крупным денежным штрафом - от 1,2 тысячи долларов,
- либо тюремным заключением на срок до четырех лет.
Согласно законопроекту, первое посещение Абхазии и Южной Осетии
будет караться административным штрафом в 400 лари
- около 250 долларов.
Уголовное наказание будет наступать только за повторное посещение республик.
Грузинское правительство получит право выдавать официальные разрешения на визиты
в Абхазию и Южную Осетию, посещение которых в таком случае вообще не будет наказываться.

Цитата: rat1111
1. Та же самая теоретическая возможность была и до 08.08.08. Более того, могли вообще на широкой автономии сторговаться.
2. Возможность - чисто теоретическая. Вы в Грузии - бывали?

Возможно Вы правы. В Грузии был один раз и то советское время. Так что настроения реальные не знаю.
Всё равно считаю, что не так велики плюсы от войны, если они вообще перевешивают минусы, чтобы Россия целенаправленно подталкивала Грузию к войне. США активно накачивали Грузию оружием и советниками явно не для парадов. Так что подготовка к войне с нашей стороны вполне разумна

Цитата: Al-omsk от 20.02.2013 12:50:27
Возможно Вы правы. В Грузии был один раз и то советское время. Так что настроения реальные не знаю.
Всё равно считаю, что не так велики плюсы от войны, если они вообще перевешивают минусы, чтобы Россия целенаправленно подталкивала Грузию к войне.

Смешно читать вот эту креаклисткую херню про "подталкивание" к войне...
А во вторых, плюс от такой войны, и агромаднейший - Армия нуждается в таких манёврах в условиях максимально приближённых к боевым. Для тренировки и проверки своих возможностей.

Цитата: Al-omsk
Забавная логика..
Вы агрессор! Потому что были плюсы и самый главный их них - 200 лет не воевали и ваша армия очень-очень нуждалась в отработке навыков защиты и контрнаступления "в условиях максимально приближённых к боевым".
Так любую страну в чём угодно можно обвинить.

Обвиняют креаклы типо тебя, а я говорю, что Армия нуждается в таких манёврах. И если случай подвернулся, то глупо его не использовать

ЦитатаТак любую страну в чём угодно можно обвинить.

Разумеетса... но в данном случае грузинчеги очень сильно вошкались напрашиваясь... и напросились таки, хотя их честно предупреждали о последствиях

агентство
"Новости-Грузия":

Спецпредставитель генерального секретаря НАТО на Южном Кавказе и в Центральной Азии
Джеймс Аппатурай доволен проводимыми в оборонном ведомстве Грузии реформами.
Накануне в Брюсселе состоялась встреча Аппатурая с министром обороны Грузии Иралкием Аласания.
На встрече также обсуждались
- вопросы углубления сотрудничества между Грузией и НАТО,
- перспективы членства Грузии в альянсе,
- участие Грузии в миротворческой операции ISAF
- и вопросы региональной безопасности.
На министериале НАТО, который пройдет 21-22 февраля, будут рассмотрены планы НАТО и его
партнеров относительно сотрудничества с Грузией после завершении миссии ISAF в Афганистане.
После вывода войск НАТО Грузия будет оказывать помощь силам безопасности Афганистана.
В Афганистане в составе ISAF несет службу
- одна грузинская рота - 175 солдат и офицеров, которая размещена в Кабуле
в зоне ответственности Франции,
- и батальон — в провинции Гильменд в составе около 750 человек, в зоне ответственности США.

Сторонники Саакашвили созывают на митинг всех патриотов Грузии



Февраль 21, 2013 | 19:46
Пропрезидентская партия «Единое национальное движение» 19 апреля проведет в центре Тбилиси митинг. Сторонники Михаила Саакашвили надеются привлечь к участию в акции «всех патриотов, которые заявят правительству, что будущее Грузии - это европейский путь, а не возвращение назад к России».

Как заявил генеральный секретарь «Нацдвижения» Вано Мерабишвили на специальном брифинге 21 февраля, неясная позиция нынешнего правительства о будущем Грузии является основанием для того, чтобы «еще раз собрать грузинский народ», и важно, чтобы «Грузия не была порабощена и не попадала под влияние врагов».

Он сообщил, что члены «Нацдвижения» начинают активную кампанию в поддержку данной акции, они начинают поездки по всей территории Грузии, «чтобы показать нынешней власти, что будущее  Грузии – Запад, а не Россия», передает «Новости-Грузия».

Между тем, министр иностранных дел Грузии Майя Панджикидзе выразила удивление в связи с заявлением экс-премьера страны Вано Мерабишвили, поскольку, по ее словам, Грузия не меняла путь. «Недоумение и улыбку вызывает то, что эта акция пройдет для того, что Грузия не меняла курс. Грузия идет в правильном направлении с точки зрения внешней политики. Для нас европейский путь - единственный путь», - заявила Панджикидзе журналистам.



http://news.am/rus/news/141426.html

Грузия: экс-министр задержан после случайного убийства
Последнее обновление: пятница, 22 февраля 2013 г., 13:48 GMT 17:48 MCK


В Тбилиси задержан бывший министр по делам молодежи и спорта Ладо Вардзелашвили. Задержание произошло после инцидента в его доме, в результате которого погиб сотрудник того же министерства Дэви Сирадзе.

http://www.bbc.co.uk…sted.shtml

министр по исполнению наказаний, пробации
и юридической помощи Грузии Созар Субари:

Расположенная в районе Ортачала в Тбилиси тюрьма
прекращает функционировать из-за необходимости ремонтных работ
и невыносимых условий проживания для находящихся там заключенных.
Телекомпания "Имеди" распространила в пятницу запрещенные ранее для показа видеокадры,
на которых отображено, в каких условиях содержались заключенные Ортачальской тюрьмы.
- Кроме нарушений норм санитарии,
- в тюрьме были проблемы с питанием
- и обеспечением условий для проживания.
Сначала надо все изучить детально и определиться,
подлежит ли здание ремонту или оно будет закрыто навсегда.
Ну а что точно известно, так это то, что все заключенные
покинут эту тюрьму и будут переведены в другие учреждения.
На данный момент в Ортачальской тюрьме отбывают наказание около тысячи заключенных,
и все они будут распределены в разные учреждения по исполнению наказаний 23 февраля.
Созар Субари, занимая пост омбудсмена с 2004 по 2009 год, не раз заявлял
о необходимости закрытия тюремного учреждения №1 в районе Ортачала.

Мэр Тбилиси
Гиги Угулава,

которому следственная служба Минфина в субботу предъявит обвинения
- в отмывании денег
- и присвоении средств в крупном размере, назначил нового вице-мэра и заместителя.
Я представляю
- нового вице-мэра Севдию Угрехелидзе,
- а моим заместителем станет Вано Мерабишвили.
Вано Мерабишвили уже дал свое согласие занять пост вице-мэра.
В случае необходимости, я готов выполнить функции мэра Тбилиси,
чтобы в столице не было хаоса и повторения того, что творится в регионах.
Севдия Угрехелидзе была в прошлом известным адвокатом.
- Вано Мерабишвили на данный момент является генеральным секретарем перешедшей
в оппозицию после парламентских выборов партии "Единое национальное движение",
в прошлом
- занимал пост премьер-министра
- и главы МВД страны.
По данным Следственной службы, мэру будут предъявлены обвинения на основе двух эпизодов:
- завладении компанией "Имеди"
- и создании фиктивных рабочих мест для активистов "Единого Нацдвижения".
Мэр Тбилиси приглашен в Следственную службу для предъявления обвинения
и осуществления других следственных процедур 23 февраля, в 14.00.
В службе не уточнили, будет ли задержан Угулава после предъявления обвинения.

Главный прокурор Грузии
Арчил Кбилашвили

не исключает, что президента Михаила Саакашвили в ближайшее время вызовут на допрос
свидетелем по делу о присвоении представителями прежних властей телекомпании "Имеди".
Следственная служба предъявила в субботу обвинение мэру Тбилиси Гиги Угулава
в завладении телекомпанией "Имеди", бывший совладелец которой американец
Джозеф Кей, как считает расследование, был вынужден в 2008 году продать мэру
свою долю в компании под давлением угроз.
Это приобретение финансировалось мэрией Тбилиси через фиктивную сделку.
Джозеф Кей подтверждает, что все действия, которые осуществляли представители
прежних властей с целью присвоения телекомпании, были согласованы с президентом Грузии.
Возможно, для разъяснения этих вопросов
президент будет вызван на допрос в качестве свидетеля.
Пресс-секретарь президента Грузии Манана Манджгаладзе
назвала заявление Кбилашвили "грязной клеветой".
Телекомпания "Имеди" создана грузинским предпринимателем Бадри Патаркацишвили
и в свое время была ведущим оппозиционным СМИ Грузии.
В 2007 году Патаркацишвили, перейдя в оппозицию, передал акции
"Имеди" в управление компании News Corporation Руперта Мердока.
После смерти Патаркацишвили в феврале 2008 года в результате сердечного приступа
в Лондоне ожидалось, что "Имеди" перейдет под контроль его вдовы Инны Гудавадзе.
Однако свои права на телекомпанию неожиданно предъявил сводный брат покойного Джозеф Кей,
и в результате различных сделок телекомпания перешла под контроль "Джорджиа Медиа Продакшн Групп".
"Имеди" была возвращена в собственность семьи Патаркацишвили в октябре 2012 года.

Политолог: «Этнократия по-турецки» ослабляет Грузию

Этнократическое государство ослабляет Грузию перед иностранными державами. Такое мнение высказал в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am политолог Левон Ширинян, комментируя недавнее заявление президента Грузии Михаила Саакашвили, назвавшего регион Самцхе-Джавахк и абхазскую железную дорогу рычагами российского давления на Грузию. По мнению Л. Шириняна, пожиная плоды столь неверной политики, не нужно винить Россию в том, что она попытается ими воспользоваться.

«Грузинская политическая элита никогда не могла правильно оценить ситуацию с нацменьшинствами. Изучение истории своей страны подсказало бы им, что армяне, осетины, абхазы, которые сейчас оказались в составе Грузии – это не гости, а народы, живущие на своей родине. Грузия – государство не одних лишь грузин, как об этом кричали в 90-е и как на деле продолжают сейчас. Пока руководство Грузии не понимает последствий такой политики, страна будет ослабевать. Тогда этим могут воспользоваться – и уже неважно, кто именно», – заявил Л. Ширинян.

По его мнению, многонациональная  Грузия может существовать только как федерация, где титульная нация не главенствует над остальными. «Однако при Саакашвили такого понимания не было. Главенствующей политикой оставалась этнократия, политика ассимиляции нацменьшинств, перенятая у Турции. Отчуждать другие национальности от государства – не самый лучший путь для страны, заявляющей о евроинтеграции, но не выучившей самых основ мультикультурализма и толерантности. Можно лишь посоветовать им прочесть книгу одного из самых известных авторов в этой сфере – Аренда Лейпхарта», – отметил Л. Ширинян.

Что касается абхазской железной дороги, то, отметил Л. Ширинян, если к Южному Кавказу, за тысячи километров, проявляют интерес Европа и США, не нужно удивляться, что свои интересы преследует и Россия, находящаяся в двух шагах, по ту сторону гор. «Грузия ни при каких обстоятельствах не забывает о своих национальных интересах. Почему того же самого не должна делать и Армения? Ереван имеет полное право заявить, что безопасность Армении зависит от бесперебойного снабжения российской военной базы в Гюмри через абхазскую железную дорогу. И, вместе с Россией, твердо настоять на этом – коль скоро это выгодно и последней», – заявил Л. Ширинян.

агентство
"Новости-Грузия":

Главная прокуратура Грузии на судебном процессе в понедельник потребует
приостановить на период следствия полномочия Гиги Угулавы в качестве
мэра Тбилиси и будет настаивать на избрании для него меры пресечения
в виде залога в один миллион лари - около 600 тысяч долларов.
В субботу следственная служба Минфина Грузии предъявила Угулаве обвинения по двум статьям
- присвоение или растрата чужого имущества в крупном размере с использованием служебного положения
- и отмывание денег в особо крупном размере с использованием служебного
В понедельник прокуратура будет ходатайствовать
о запрете на выезд Угулавы из страны на период следствия.
Это связано с опасениями, что в виду грозящего ему большого срока
лишения свободы Угулава может попытаться скрыться за границей.
Угулава в 2008 году вынудил бывшего совладельца телекомпании "Имеди американца
Джозефа Кея продать ему свою долю в компании, финансируя эту сделку через мэрию.
Мэр также обвиняется в создании фиктивных рабочих мест для активистов
"Единого Нацдвижения" - партия президента Михаила Саакашвили.
Угулава назвал выдвинутые против него обвинения абсурдными.
Если суд примет решение о приостановке полномочий Угулавы на период следствия,
обязанности мэра будет исполнять Севдия Угрехелидзе, которая была назначена
первым вице-мэром сразу после того, как стало известно о намерении
следственной службы предъявить мэру обвинения.
По результатам прошедших в октябре прошлого года парламентских выборов правительство
сформировала коалиция "Грузинская мечта" во главе с премьером Бидзиной Иванишвили.
Партия президента Михаила Саакашвили "Единое Нацдвижение",
к которой принадлежит и Угулава, перешла в оппозицию.
После этого различные обвинения были предъявлены
более 20 бывшим госчиновникам, включая министров.
"Нацдвижение" обвиняет "Грузинскую мечту" в политических преследованиях.
В свою очередь, премьер эти обвинения отрицает.