Иран и Ближний Восток.

Подлая роль МАГАТЭ (троянский конь)  по проверке оружия массового поражения в Ираке (где его сотрудники вызывающе нагло шарили во дворцах Хусейна) всем известна. Это организация служит не для контроля за ядерными объектами, а для ведения следственных розысков  ядерных компонентов  в подозреваемых ею странах, с целью опорочить, унизить, шантажировать, обвинить. Это политический, а не научно-технический или нейтральный  орган.   Странно, что после Ирака, Иран, так наивно попался на удочку и доверился МАГАТЭ.

Цитата: 753 от 28.11.2009 01:36:09
Подлая роль МАГАТЭ (троянский конь)  по проверке оружия массового поражения в Ираке (где его сотрудники вызывающе нагло шарили во дворцах Хусейна) всем известна. Это организация служит не для контроля за ядерными объектами, а для ведения следственных розысков  ядерных компонентов  в подозреваемых ею странах, с целью опорочить, унизить, шантажировать, обвинить. Это политический, а не научно-технический или нейтральный  орган.   Странно, что после Ирака, Иран, так наивно попался на удочку и доверился МАГАТЭ.  

Я не думаю что они как Вы говорите "попались". Мне персы не кажудтся настолько наивными. Всему миру уже давно понятны методы и цели пиндосии и всех подпиндосников. Все это было прекрасно продемонстрировано на примере Ирака. ОМП и Ирак, это теперь фирменый стиль, некоторых господ.

В этой ситуации, имея перед глазами такой пример, просто так сказать - "Мы с Вами не играем", это не правильно. Политика есть политика, и как бы то ни было, создавать видимость процесса решения какихто там вопросов - необходимо. Даже если решать эти "проблемы" вы никоим образом не заинтересованы. Именно поэтому Иран и ведет такой курс, и курс по моему правильный. Они сотрудничают с МАГАТЭ. Делают некоторые шаги на встречу, но при этом не забывают о своих целях и гнут свою линию. Этим кстати, они помимо того что просто политически выигрывают время, еще и подчеркивают, насколько МАГАТЭ ангажированая и зависимая организация, поскольку МАГАТЭ, когда до их хозяев дойдет что Иран просто играет свою игру, начнет давить. А это лишним не будет. Пусть весь мир еще раз посмотрит, чего стоит светоч свободы и демократии и его различные независимые организации. Может какойнибудь обыватель и поведется, на то что Иран нууу оооочень плохой а СШП шоколадка, но я думаю для политических элит, самых различных стран, вся эта история не пройдет без соответствующих выводов.

Цитата: 753 от 28.11.2009 01:36:09
Подлая роль МАГАТЭ (троянский конь)  по проверке оружия массового поражения в Ираке (где его сотрудники вызывающе нагло шарили во дворцах Хусейна) всем известна. Это организация служит не для контроля за ядерными объектами, а для ведения следственных розысков  ядерных компонентов  в подозреваемых ею странах, с целью опорочить, унизить, шантажировать, обвинить. Это политический, а не научно-технический или нейтральный  орган.   Странно, что после Ирака, Иран, так наивно попался на удочку и доверился МАГАТЭ.  

А у них выбора нет. Или Иран сотрудничает с МАГАТЭ или на него вешают ярлык "мирового изгоя", клепающего ядерное оружие под покровом ночи. С последующими санкциями. А что бывает со странами, против которых Совбез ОНН ввел санкции, убедительно показывает судьба Ирака и Сербии. Думаю, если бы не угроза введения санкций Совбезом, то Иран давно бы послал МАГАТЭ на три буквы. А что при определенных обстоятельствах американцы смогут продавить через ООН свои условия, сомнений не вызывет. Смогли же они продавить введение санкций против Сербии, хотя в разработке ядерного оружия ее никто не обвинял.

Цитата: laplat от 28.11.2009 12:55:40
Я не думаю что они как Вы говорите "попались". Мне персы не кажудтся настолько наивными. Всему миру уже давно понятны методы и цели пиндосии и всех подпиндосников. Все это было прекрасно продемонстрировано на примере Ирака. ОМП и Ирак, это теперь фирменый стиль, некоторых господ.

В этой ситуации, имея перед глазами такой пример, просто так сказать - "Мы с Вами не играем", это не правильно. Политика есть политика, и как бы то ни было, создавать видимость процесса решения какихто там вопросов - необходимо. Даже если решать эти "проблемы" вы никоим образом не заинтересованы. Именно поэтому Иран и ведет такой курс, и курс по моему правильный. Они сотрудничают с МАГАТЭ. Делают некоторые шаги на встречу, но при этом не забывают о своих целях и гнут свою линию. Этим кстати, они помимо того что просто политически выигрывают время, еще и подчеркивают, насколько МАГАТЭ ангажированая и зависимая организация, поскольку МАГАТЭ, когда до их хозяев дойдет что Иран просто играет свою игру, начнет давить. А это лишним не будет. Пусть весь мир еще раз посмотрит, чего стоит светоч свободы и демократии и его различные независимые организации. Может какойнибудь обыватель и поведется, на то что Иран нууу оооочень плохой а СШП шоколадка, но я думаю для политических элит, самых различных стран, вся эта история не пройдет без соответствующих выводов.

В современном мире,  играть  благородных джентльменов за одним столом  с политической мафией - очень рискованная игра. Для этого на руках должны быть весомые козыри, а иначе блеф рано или поздно раскроется. Да и партнеры не чистые, опасные партнеры. ООН не смогло ничего сделать против агрессии в Ираке,  тем более, она ничего не сможет сделать против санкций.

Цитата: 753 от 28.11.2009 14:37:33
В современном мире,  играть  благородных джентльменов за одним столом  с политической мафией - очень рискованная игра. Для этого на руках должны быть весомые козыри, а иначе блеф рано или поздно раскроется. Да и партнеры не чистые, опасные партнеры. ООН не смогло ничего сделать против агрессии в Ираке,  тем более, она ничего не сможет сделать против санкций.

Они выбрали единственно правильную тактику. Как в детской игре-да и нет не говорить, белое и черное не называть и т.д. Осознано это или рефлексно, все таки тысячелетняя история, трудно сказать. Сказать да- показать все, и чего нет тоже, остаться безоружными. Сказать нет- сразу жe вой по всему миру, враги человечества, маргиналы и т.п. А так шаг вперед, два в бок, полшага на месте- время идет, а это ресурс, да еще какой.

Цитата: Стратиг-2 от 28.11.2009 13:56:02
...или на него вешают ярлык "мирового изгоя"...

Ежели Империя Добра кому "мирового изгоя"  или еще какой ярлык присвоила, то как ни крутись - им и останешься.
Если не на словах, то по факту. Тому пример наш собственный опыт 90-х.
Поэтому, тянуть резину - самая лучшая тактика.

Цитата: Стратиг-2
Вот санкции неприятны.

Джексона-Веника вспоминать будем?

Цитата: Пешеход от 28.11.2009 20:01:57
Джексона-Веника вспоминать будем?

Веников оставим в покое, вспоминим Милошевича и Хуссейна. Надеюсь Вы не будете отрицать, что одной из главных причин разгрома Ирака в 2003 и Югославии в 1999 году стали введеные против них санкции Совбеза ООН.  Именно запрет на покупку оружия привел к тому армии этих государств остались с устаревшим вооружением против современной натовской воздушной армады. Мало того, оставшись без запчастей любая авиатехника быстро выходит из строя.  Разумеется и Югославия и Ирак современные истребители делать не умели. Да что там авиация, даже ПВО быстро устаревают и выходит из строя. Особенно это касается ПЗРК,  срок годности которых не очень большой. Да и моральное старение техники очень быстрое. ЗРК С-75, который был грозой американских самолетов во Вьетнаме, уже в 1999 году был уже абсолютно бесполезен. Именно санкции привели к тому, что Ирак встретил американские самолеты с техникой 60-х годов. И разумеется, был легко бит современными средствами поражения. Санкции для стран, не производщих оружие в достаточных объемах, смертельно опасны. Их введение быстро приведет к деградации материальной базы, особенно в авиачастях, затем в остальной армии. И будет как в Ираке - американцы бомбили что хотели и когда хотели. Да что Вам говорить, Вы же как раз по ПВО специалист, сами знаете.
Иран в это отношении прочнее Ирака, поскольку обладает собственным производством военной техники. Но, разумеется, в основном устаревших образцов. Приток оружия извне таким странам как Иран необходим. Иначе см. Югославия.

"Парламент, в ответ на незаконную и политически ангажированную резолюцию МАГАТЭ, может рассмотреть возможность выхода из Договора о нераспространении ядерного оружия", - цитирует Мохаммеда Карамирада официальное иранское новостное агентство. "Также парламент может запретить инспекторам МАГАТЭ въезд в страну" Карамирад, член парламентского комитета по национальной безопасности, высказывается не от имени официального Тегерана, но его слова очень часто отражают мнение правительства. Его слова могут являться предупреждением Западу о возможных последствиях усиления давления на Иран.
 ...
  Последний раз подобное предупреждение от иранского парламента было в 2006 году, во время очередного усиления давления Штатами по поводу иранской ядерной программы. В тот раз иранское правительство дезавуировало эти слова.
 ...
   Глава иранской делегации в МАГАТЭ, комментируя перед телевидением принятую резолюцию, отметил, что иранская ядерная программа не будет остановлена ни резолюциями МАГАТЭ, ни резолюциями Совбеза ООН, ни даже под угрозой применения оружия.

Цитата: Стратиг-2 от 28.11.2009 21:50:48
Веников оставим в покое, вспоминим Милошевича и Хуссейна.
...

Собственно, санкции, как таковые, не абсолют. Блочно-модульная конструкция "Иран-контрас" времен жесточайшего противостояния Иран-США еще не забылась? Дык там речь шла в том числе и о запчастях к F-14.
Но суть как всегда не в этом. Иранские лидеры отнюднь не идиоты и положение собственной страны понимают гораздо лучше, чем мы здесь вместе взятые. Не могут они выполнять все и любые требования нынешних мировых главнюков. Хотя бы по историческому опыту других стран. Для созранения независимости и своего политического курса (нравится он кому-то или нет, это уже вопрос десятый) в нынешнем мире необходимо наращивание экономической и военной мощи. Иран не военный враг США, а политический и повод для санкций все равно найдется, притеснение какой либо этнической группы или очередные инспирированные борцы за свободу, правозащитники наконец (бенефис всего этого уже был). Так нафига Иранцам добровольно отказываться от самой мощной дубины, возможной в современном мире? Ведь только на возможности ее обладанием можно очень хорошо торговаться (не напоминает это вам ту же американскую тактику, например мы не будем создавать ПРО, а вы что-нибудь страшненькое сократите?). Только торговля должна быть виртуозная, построеная на противоречиях между основными мировыми игроками. А под шумок растить экономические и военные мышцы. И тому есть исторические примеры, становление Советской России.
А санкции всего лишь повышают уровень расходов. Ибо Бабло таки побеждает любое Зло

Турки стремятся закрепить статус региональной державы.

Анкара не поддержит военной авантюры против соседнего Ирана - президент Турции Гюль
--------------------------------------------
Турция "не поддержит ни при каких обстоятельствах военной авантюры против соседнего Ирана и не будет в ней участвовать". [Об этом заявил сегодня в интервью телеканалу "Аль-Джазира" президент Абдуллах Гюль. По его словам, "ситуация вокруг иранской ядерной программы должна быть урегулирована исключительно дипломатическими средствами".

Как Иран, так и любая другая страна в мире "имеет право на использование энергии атома в мирных целях", считает турецкий лидер. Вместе с тем, он указал, что Анкара выступает за превращение Ближнего Востока в зону, свободную от оружия массового поражения. "Мы убеждены в важности достижения соглашения с Тегераном путем диалога, потому что осознаем катастрофические последствия, к которым приведет развязывание войны", - подчеркнул Гуль. Он дал понять, что Анкара "при необходимости готова способствовать налаживанию переговоров с Тегераном, учитывая добрососедские отношения и тесные торгово-экономические связи между двумя государствами".
------------------------------------

Кто растолкует на пальцах ситуацию?

Ахмадинеджад: Россия делает ошибку поддерживая решение МАГАТЭ по Ирану

ЦитатаПрезидент Ирана Махмуд Ахмадинеджад раскритиковал решение России поддержать решение МАГАТЭ, направленное против против Исламского государства.
«Россия сделала ошибку, поддерживая антииранское решение», - сказал Ахмадинеджад.
Ранее сегодня дипломатический источник сообщил, что Россия не будет оставаться в стороне в случае достижения консенсуса в отношении санкций по Ирану. «Если будет консенсус по санкциям, мы не будем в изоляции», – сказал источник, комментируя заявление Ирана о намерении построить новые заводы по обогащению урана. Reuters

Цитата: Ratibor от 01.12.2009 22:45:29
Кто растолкует на пальцах ситуацию?

Ахмадинеджад: Россия делает ошибку поддерживая решение МАГАТЭ по Ирану

с утра придумали дипломатический источник, а ближе к ночи и реплику иранского президента.

Видео об Иранских С-300.  И заводы под С-500.
http://www.newstube.…aet-rossii

Ливанская армия открыла огонь по израильским истребителям
http://www.zman.com/…leID=61659
Источники в Ливане сообщили: сегодня после полудня в воздушное пространство Ливана проникли 8 израильских боевых самолетов. Как сообщило ливанское официальное агентство новостей, армии удалось "обратить израильские самолеты в бегство" после того, как в течение 10 минут они кружили над территорией Ливана. Огонь по израильским самолетам был открыт из зенитных установок в районе деревень Аль Аркуб Хасбая и в западной части долины Бекаа, сообщает ливанское агентство Now Lebanon. По данным этого агентства, самолетов было 4, а не 8.
Ливанские армейские подразделения открыли огонь по израильским самолетам, сообщает радиостанция "Голос Израиля" со ссылкой на ливанские источники.
Израильским пилотам удалось вывести боевые самолеты из Ливана в целости и сохранности.
Реакция пресс-службы ЦАХАЛа либо правительства Израиля пока не публикуется.
Тем временем армейская радиостанция "Галей ЦАХАЛ" сообщила: правительство Ливана утвердило решение, на основании которого арсеналы оружия, которым располагает "Хизбалла" останутся в распоряжении движения сопротивления.
Данное решение, напоминает армейское радио, противоречит условиям резолюции Совбеза ООН номер 1701, подписанной на финише Второй ливанской войны.
Два представителя "Хизбаллы", напомним, заняли посты министров в правительстве национального единства Ливана.

Цитата: 753 от 02.12.2009 20:16:55
Видео об Иранских С-300.  И заводы под С-500.
http://www.newstube.…aet-rossii

Странно, в ролике нигде не упоминается Тегеран и его угрозы. Заголовок - это логическая связь с фразой "ракеты для дальнего зарубежья"? И кому предназначена эта видеооткрытка?

Кстати, в Иран пора С-400 с новой ракетой на 400км поставлять, потому как бункерные бомбы, которые сейчас спешно дорабатывают американы должны "планировать" по их заявкам на 150км. А бомберы уйдут из предполагаемой зоны обстрела. Либо придётся истребителями догонять.

Хотя С-300 в этом случает даже как "глаза" для Торов будут полезны. Насколько я понимаю, они работают в связке.

Цитата: Tracker от 03.12.2009 14:48:14
Странно, в ролике нигде не упоминается Тегеран и его угрозы. Заголовок - это логическая связь с фразой "ракеты для дальнего зарубежья"? И кому предназначена эта видеооткрытка?

Кстати, в Иран пора С-400 с новой ракетой на 400км поставлять, потому как бункерные бомбы, которые сейчас спешно дорабатывают американы должны "планировать" по их заявкам на 150км. А бомберы уйдут из предполагаемой зоны обстрела. Либо придётся истребителями догонять.

Хотя С-300 в этом случает даже как "глаза" для Торов будут полезны. Насколько я понимаю, они работают в связке.

Планирующие бомбы, я так понимаю, отработаются короткой рукой.. если у них система ПВО. Таким макаром их бомбить, с учетом того что Иран тутже начнет ответку лепить.. это какаято авантюра. Цель наврядли будет достигнута, а у персов будет карт-бланш на любые ответные действия.

Цитата: Tracker от 03.12.2009 14:48:14
Странно, в ролике нигде не упоминается Тегеран и его угрозы. Заголовок - это логическая связь с фразой "ракеты для дальнего зарубежья"? И кому предназначена эта видеооткрытка?

Патрушев вчера  и сегодня был в Израиле и попросил дать ему доказательства по ядерному оружию Ирана
http://cursorinfo.co…patrushev/
Вероятно это связано с будущим эмбарго против Ирана, отсюда странная отстрочка в поставке С-300 (тянут время до каких то политических решений ?). В общем пока можно только гадать, что все это значит.  Ясно, что России (мои предположения) невыгодно усиление Ирана, в виде конкурента-поставщика энергоносителей в Европу и Азию, а так же, как возможного  лидера в этом регионе с ядерным оружием. Да и крупное осложнение с ЕС и США, из-за Ирана, России ни к чему.
С другой стороны, исламский фактор для России  важен. Но вот вопрос: на сколько он важен?

Цитата: laplat от 04.12.2009 07:17:42
Планирующие бомбы, я так понимаю, отработаются короткой рукой.. если у них система ПВО. Таким макаром их бомбить, с учетом того что Иран тутже начнет ответку лепить.. это какаято авантюра. Цель наврядли будет достигнута, а у персов будет карт-бланш на любые ответные действия.

Касаемо ответных действий я не уверен. Если например будет бомбардировка иранских объектов и американы не достигнут поставленных целей и при этом потеряют пару Б1 и пяток Ф15 - это будет огромная победа Ирана, а значит на этом нужно будет остановиться и пиариться на весь мир, что Штаты и Израиль полные лохи, а Иран мегакрут. Потому как начав ответные военные действия против Израиля после неудачной бомбардировки Иран таки может сильно получить по мордасам.

Поэтому для Ирана вопрос стоит так: или очень удачная работа ПВО или тяжелейшая затяжная война, в которую однозначно втягиваются Штаты и позже подтягиваются участники НАТО, поскольку будет совершено нападения на аэродромы члена нато в Ираке. А для удачной работы ПВО просто необходимы установки уровня Пэтриота либо С-300 последних модификаций + граммотный офицерский состав.

Цитата: 753 от 04.12.2009 10:16:46
Патрушев вчера  и сегодня был в Израиле и попросил дать ему доказательства по ядерному оружию Ирана
http://cursorinfo.co…patrushev/
Вероятно это связано с будущим эмбарго против Ирана, отсюда странная отстрочка в поставке С-300 (тянут время до каких то политических решений ?). В общем пока можно только гадать, что все это значит.  Ясно, что России (мои предположения) невыгодно усиление Ирана, в виде конкурента-поставщика энергоносителей в Европу и Азию, а так же, как возможного  лидера в этом регионе с ядерным оружием. Да и крупное осложнение с ЕС и США, из-за Ирана, России ни к чему.
С другой стороны, исламский фактор для России  важен. Но вот вопрос: на сколько он важен?

Да, очень похоже, что видеооткрытка для еврейчиков. Очень уж чётко совпадает по времени. Просто другого информационного повода для создания такого репортажа не вижу.

А вот что пытаются сделать наши кремлёвские стратеги я уже не совсем понимаю. Либо С-300 уже в Иране и они действительно были задействованы и обкатаны в ходе последних, как всеми подчёркивалось ПВОшных учений, а мы нагнетаем обстановку, чтобы вскрыть карты. Либо мы нагнетаем ситуацию и выторговываем бонусы с персов, чтоб начать поставки или закончить поставки комплексов(про начало поставок говорилось официально, возможно осталось поставить только сами ракеты и пусковые установки). Ну или ищут отмазы для того, чтоб "кинуть" персов, предварительно сторговавшись с евреями и американцами.

Нам конечно не выгодно значительное усиление Ирана, но нам и не выгодно, чтоб режим там окончательно сменился или началась полномасштабная война. Нам выгодна как раз ныняшняя ситуация, когда Иран в слегка придушенном состоянии и инвестиции в него ограничены и ему мировой рынок для торговли практически закрыт. Но эти весы нужно постоянно поддерживать. Например самостоятельно сделав торпеду, поразительно напоминающую "Шквал", вплоть до  российской маркировки и сделав береговые ракетные комплексы с 200 км дальностью персы восстановили некий баланс на море со снующими в персидском заливе авианосцами. А баланс в воздухе тоже нужно поддерживать. Продав С-300 и другое вооружение мы восстановим баланс, который уже пошатнулся, а не сделаем из Ирана одномоментно ближневосточного монстра.

ИМХО кидалово Ирана будет непростительной стратегической ошибкой.