Иран и Ближний Восток.

Технические недостатки по поставке российских комплексов С-300 в Иран устраняются, заявил в понедельник первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин.

«Выявлены технические недостатки в области радиочастот. Идет их устранение», - сказал Фомин. По его словам, контракт задерживается, передает РИА «Новости».

Россия и Иран заключили договор о поставках пяти С-300. Ранее некоторые СМИ сообщали, что техническая база этих комплексов в исламскую республику была поставлена, однако сами ракеты поставлены не были.
Вашингтон выступает против поставки С-300 Ирану, однако заявляет, что не оказывает давления на Россию в этом вопросе.
http://iran.ru/rus/n…s_id=62154

---

Пять С-300 это что? Пять пусковых установок? Пять дивизионов? Было бы неплохо, если бы корреспондент расшифровывал свои мысли.

Иран спустил на воду свой первый эсминец.
http://www.iran.ru/r…s_id=62292

Судно имеет 94 метра в длину и водоизмещение более 1.500 тонн, сообщает MIGnews.

Иранские власти

Три агента террористической группировки "Комала",
которые планировали взорвать завод министерства обороны в Тегеране,
идентифицированы и арестованы.
Злоумышленники были задержаны в провинции Курдистан, при них обнаружены
два взрывных устройства зарубежного производства и три автомата Калашникова.
Ранее на этой неделе иранские правоохранительные органы уничтожили четырех членов "Комалы"
в провинции Западный Азербайджан.
Иранские власти заявили, что в прошлом декабре курдские сепаратисты убили
троих полицейских на границе Ирака и Турции.
В Западном Иране, значительную часть населения которого составляют курды,
в последние годы имели место ожесточенные столкновения между иранскими
силами безопасности и действующими из баз в соседнем Ираке курдскими повстанцами.

Professor of applied economics at Istanbul Mimar Sinan University Kenan Mortan:

Действительно, состояние нефтеперерабатывающей промышленности в 2007 году
ухудшилось до такой степени, что было введено нормирование бензина,
что открыло путь для процветания черного рынка.
Неудивительно, что такой дефицит вызвал инфляцию.
В ноябре 2009 года иранский центральный банк - банк Маркази,
сообщил, что цены в течение года выросли на 22%.
Обратились многие, но еще не было выдано ни одной лицензии.
Явный признак упадка иранской экономики можно обнаружить в экономических связях
между Ираном и Турцией.
Между двумя странами существуют давние и глубокие торговые связи, и предполагалось,
что эти связи будут укрепляться после визита иранского президента Махмуда Ахмадиниджада
в Турцию в 2008 году, когда было решено, что объем двусторонней торговли
должен удвоиться и составить $20 миллиардов к 2011 году, а к 2012 достигнуть $30 миллиардов.
Но пока политические лидеры строили такие розовые планы,
восемь из самых крупных турецких инвесторов в Иране уже покидали страну.
Согласно одной из фирм, «инвестиционные условия в Иране такие непонятные»,
и эта фирма ушла, даже не попытавшись получить компенсацию за свою долю 60%
в той компании, которую она до этого создала.
Предложенный автомобильный маршрут между турецким
черноморским портом Трабзон и иранским портом Бандар Аббас
еще не проложен из-за нерешительности Ирана.
Список таких неудач и упущенных возможностей огромен.
Настоящей причиной недееспособности экономики Ирана является политическое
и экономическое «распределение власти».
Согласно Международному валютному фонду, иранская экономика
почти полностью контролируется политическими деятелями.
Двадцать тысяч государственных компаний потребляют 65%
национального бюджета и управляют 80% экспорта,
а также 50% внутренней торговли.
Рыночная доля государственных банков – 85%.
Благодаря боньядам, муллы имеют свое слово
в большинстве производственных и торговых сделок.
Параллельно боньядам, возникла другая экономическая структура – базих,
полувоенная сила, связанная с пасдаран - стражами революции,
которая, в свою очередь, тесно связана с Ахмадинеджадом.
С тех пор как Ахмадинеджад стал президентом, он поддерживал эту базих экономику
и сегодня пасдаран выдаются торговые лицензии и предоставляется
исключительная возможность контролировать и использовать некоторые порты.
Для полной путаницы можно добавить другую группу:
сарафы - главным образом, частные кредиторы, которые являются
связующим звеном между иностранными инвесторами и иранскими коллегами,
будь то басих или боньяд.
У них есть торговые лицензии - karti bazargani, в то время как у иностранных инвесторов
их нет и, таким образом, они также являются одной из сторон во всех торговых сделках.
При таких условиях неудивительно, что ведение бизнеса в Иране является сущим кошмаром.
Эти внутренние конфликты обострили внутренний политический кризис в стране,
а также глобальный экономический кризис.
Кажется, иррациональность победила.
Например, иранские муллы закрыли авиамаршрут между Тегераном и Анталией,
потому что он дает иранцам доступ к «грешному» времяпровождению в Турции,
но он был заменен маршрутом Тегеран - Спарта,
который перевозит иранцев на 140 километров в сторону,
что делает путешествие лишь слегка длиннее!
Например, Иран еще не ратифицировал международные экономические соглашения,
такие как Торговое соглашение организации экономического сотрудничества - ECOTA,
которое бы усилило его экономические связи с соседями,
все эти страны являются мусульманскими.
Говорят, что самое опасное время для страны наступает тогда,
когда она начинает реформы.
Экономика Ирана еще не подошла к такому моменту.
Но, без сомнения, для режима будет более опасно, если он не будет ничего делать,
чем если он будет открывать то, что сейчас является закрытой и загнивающей системой.

перенёс из ПАК-ФА

Цитата: bushd от 23.02.2010 11:49:46
Скажите плиз, я вот согласен с подобной логикой, а посему вопрос - вообще имеет ли какой то смысл продажа С300 - Ирану?
И не потому ли тянут с поставками? Все равно он ничего не решит принципиально в ИРАНе. Системы то ПВО все равно не будет.

По моему простое наличие С-300 может служить как минимум фактором выигрыша времени....перехвата инициативы так сказать.
"Непонятки" с поставками создают элемент неопределённости для США и Израиля.
Лично я вообще в рамках исполнения контракта сначала обучил бы необходимое количество спецов из Ирана.....параллельно отрабатывая все вопросы организации ПВО непосредственно на месте и обыгрывая варианты с иранцами на полигонах в РФ.
А уже во время "Ч" максимально быстро разместил бы С-300 "на заранее подготовленных позициях" имея несколько вариантов действий, отвлекающих  мероприятий, дезинформации и т.д.
Иудеи во всех случаях преодоления\подавления ПВО арабов стараются действовать максимально изобретательно и наказывают противника за шаблонность.
Так что нет никакого смысла давать им разыграть эту карту в очередной раз.
Лучше максимально  запутать...наставить макетов, имитаторов работы РЛС нужных диапазонов...и "в случае чего"...жёстко наказать...
Вот при таком раскладе дивизионы С-300  могут стать серьёзным фактором, эффективно парируя первый авиационный  удар США\Израиля.......... то есть смогут "принципиально решить кое что"....

Хиллари Клинтон выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам
палаты представителей конгресса США подтвердила, что

При этом Клинтон сообщила, что намерена поднять этот вопрос в рамках своего латиноамериканского турне,
которое начнется в воскресенье.
Филип Кроули позднее уточнил, что иранскую проблематику
США обсуждают прежде всего с Бразилией.
Одновременно Кроули подчеркнул, что
В действительности наше намерение заключается в том,
чтобы изыскать пути оказания давления на правительство Ирана, защищая при этом народ.
Новые санкции Совета Безопасности ООН в отношении Тегерана
должны быть направлены, с точки зрения Вашингтона, в первую очередь
на Корпус "стражей исламской революции" - КСИР
элитные части вооруженных сил Ирана.
КСИР играет все более значимую роль в политике и экономике Ирана.
Шансы на то, что санкции будут эффективными тем выше,
чем шире окажется круг стран, их поддерживающих.

Ситуация вокруг Ирана деградирует, санкции рассматриваются как крайняя мера - Медведев
Париж. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Дмитрий Медведев констатирует деградацию ситуации вокруг переговоров по иранской ядерной проблеме и заявляет о готовности России рассмотреть вопрос о санкциях против Тегерана в качестве крайней меры.

"Мы оптимисты, и мы не теряем ощущения того, что мы можем добиться успеха (в переговорах). Тем не менее, если не получится, Россия готова вместе с другими нашими партнерами рассматривать вопрос о введении санкций", - заявил Д.Медведев на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Франции Николя Саркози.
http://www.interfax.…?id=125945

Цитата: стратиг от 02.03.2010 11:01:59
Ситуация вокруг Ирана деградирует, санкции рассматриваются как крайняя мера - Медведев
Париж. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Дмитрий Медведев констатирует деградацию ситуации вокруг переговоров по иранской ядерной проблеме и заявляет о готовности России рассмотреть вопрос о санкциях против Тегерана в качестве крайней меры.

"Мы оптимисты, и мы не теряем ощущения того, что мы можем добиться успеха (в переговорах). Тем не менее, если не получится, Россия готова вместе с другими нашими партнерами рассматривать вопрос о введении санкций", - заявил Д.Медведев на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Франции Николя Саркози.
http://www.interfax.…?id=125945

Значит С-300 не поставят.
Да после таких оскорбительных слов Иран их и не возьмет.
Теперь Иран полностью подпадает в сферу интересов Запада (как добровольно, так и принудительно).  :(

Цитата: 753 от 02.03.2010 11:21:19
Значит С-300 не поставят.
Да после таких оскорбительных слов Иран их и не возьмет.
Теперь Иран полностью подпадает в сферу интересов Запада (как добровольно, так и принудительно).  :(

Посмотрим, что дальше будет.  Самому не нравится возня вокруг поставок зениттных комплексов.  Считаю, если подписали контракт - поставляйте. Если не хотят поставлять - нечего было и подписывать. А так очень уж по глупому получается. "Мы с вами подписали договор, денежки получили, но очень у вас ядерная программа не нравится. Не будем выполнять контракт.  :o".  Причем такое кидалово получается уже второй раз. Несерьезно это.
С другой стороны пляски вокруг иранской ядерной программы тоже все надоели. Перемывают одно и тоже по десятому разу.  Честно говоря, не вижу на каких позициях стороны могут договорится.

Правда наши объясняют срыв поставок С-300 техническим причинами. Может так оно и есть.

Вполне возможно, что это все дымовая завеса. Если сказали, что поставили, или завтра поставим, значит всем и западу и Ирану и нам надо действовать. Если наооборот сказали, что не поставим, и приняли санкции- опять всем надо как то действовать. А так тягомутина, ни да, и ни нет, поводов для санкций и действий нет, а как там в реальности-Аллаху известно. Выигрыш времени, известная восточная игра(см. Х.Насрединна  :D ).

Сложно предполагать, что происходит в умах наших рулевых. По идее, в 2007 году, когда всё началось, Путин сам предложил Ирану С-300 и Медведев уже тогда был в курсе всей внешней политики России. Принципиально ничего не изменилось, те же люди у власти и те же внешние факторы. И по логике вещей, позиция по поставке С-300 в Иран не должна поменяться.

В военном плане, наличие С-300 в боевом состоянии важный фактор. И как я понимаю, операция израильтян и американцев должна строиться с учётом этого фактора. По сути нужно разработать две абсолютно разные операции. И самое подходящее время поставки - активная фаза подготовки "налёта на неприкрытый С-300 Иран". Это потребует изменения операции. Либо её отменят, либо перенесут на более поздний срок и начнут вносит поправки. Либо помогут сорвать налёт.

И израильтянам не нужно тешить себя надеждами, что русским не выгоден ядерный Иран. Мы привыкли жить в окружении ядерных стран. в 180 км от нас ядерные Штаты, в непосредственной близости Сев.Корея и Китай, чуть дальше Пакистан и Индия, сразу за Турцией ядерный Израиль, а в европе ядерная Франция и Англия. Наша ПРО - это попытки "дружить или не ссориться" со всеми этими странами, включая Штаты, держа за спиной "ядерный чемоданчик", поэтому ядерный Иран нас не пугает. Для России персы не менее адекватны, чем остальные соседи, с которыми приходится разговаривать.

А главное, мы знаем, что в Иране готовят не нашу бомбу, а израильскую. А после августа 2008 Израиль перестал быть нейтральной страной или страной с множеством российских граждан. Израиль стал врагом, потому что руками израильских генералов были подготовлено нападение грузинской армии на российских миротворцев и территории, которые контролировали эти миротворцы, было совершено нападение де-факто израильских военных на российских военных, хоть это и было осуществлено руками грузинской армии. Так зачем России сдерживать Иран, который готов потрепать Израиль? Так что этот аргумент не прокатывает.

В общем, наверняка намерения поставок есть, просто можно ещё использовать фактор неожиданности и неопределённости.

Tracker
Ваши рассуждения вполне логичны, но есть один момент, который вы не учитываете.
Угроза экономического эмбарго (США разрабатывает планы осмотра иранских судов, а это уже может спровоцировать войну) и солидарность  в этом России с ЕС, Израилем и США (Китай несмотря на политическое давление США пока против).
Я уже писал, что произошла сделка (перезагрузка отношений). ЕС, США и НАТО отказывается от ПРО в Польше,  вмешиваться в дела Украины, не помогать Саакашвили, не препятствовать проводке газовых потоков из России, покупки "Мистралей" и т.д.
Россия, со своей стороны, не будет вмешиваться в дела Запада.  Вопрос, а в какие такие дела Запада мы вмешивались?
Только в вопросе по Ирану.  Согласитесь, что экономические и политические выгоды, от сделки с Западом были очень выгодными.
Во-вторых, решение по перезагрузке отношений ускорил тот факт, что возможно Москву поставили перед неизбежным выбором (цейтнот).
Бомбардировки все равно будут и  вам от этого может быть только хуже, а так вы не только ничего не потеряете, но и многое от нас получите.
==============
Москва могла бы выкрутиться из этого положения, когда ещё начинала переговоры с Западом.
Контракт по С-300 нужно было стазу пересмотреть.  А именно, передать технологии, специалистов и чертежи самим Иранцам (с их согласия) и пусть сами иранцы делают свои ракеты у себя дома. Но теперь уже поздно.

Если можно, я буду цитировать по частям, в форме дискуссии, очень ёмкий в Вас текст.

Цитата: 753 от 03.03.2010 20:19:14
Ваши рассуждения вполне логичны, но есть один момент, который вы не учитываете.
Угроза экономического эмбарго (США разрабатывает планы осмотра иранских судов, а это уже может спровоцировать войну) и солидарность  в этом России с ЕС, Израилем и США (Китай несмотря на политическое давление США пока против).

На "авантюре" уже был ответ вопросом на вопрос: "И на Каспии тоже?!". Транспортные самолёты с этим тоже справятся, с ними как быть? А потом есть версии, что ПЗРК уже либо ТАМ либо частично там, вроде как ракеты отвезли, а с командными пунктами тянем и мухлюем. Вроде и иранцы спокойны, и израильтяне, потому как для одник стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон. Есть и такая версия, что белорусы уже всё доставили и потому в сильное обиде на нас, что провернув такое серьёзное дело не получили с нас супердивидентов.
А сам осмотр судов - это практически пиратство. Даже если там будет найдено оружие - на каком основании его изымут? На правах сильнейшего? Конечно у американов своя правда, но решение пока не очень изящное.

Цитата: 753 от 03.03.2010 20:19:14
Я уже писал, что произошла сделка (перезагрузка отношений). ЕС, США и НАТО отказывается от ПРО в Польше,  вмешиваться в дела Украины, не помогать Саакашвили, не препятствовать проводке газовых потоков из России, покупки "Мистралей" и т.д.
Россия, со своей стороны, не будет вмешиваться в дела Запада.  Вопрос, а в какие такие дела Запада мы вмешивались?
Только в вопросе по Ирану.  Согласитесь, что экономические и политические выгоды, от сделки с Западом были очень выгодными.

После сделки "о нерасширении НАТО на восток" и одностороннем выходе Буша-мл. из договора по ПРО сомневаюсь, что наш "разведчик" будет "верить джентельменам на слово". Скорей согласно качая головой будет делать своё дело. И я вижу те же факты, но делаю свои выводы. ПРО из Польши "убрали" после предложения по Искандерам в калининградской области, аккурат за 500км, в Румынию. И через недельку очень своевременно Приднестровье предложило поставить Искандеры и там тоже. И ведь гениальное решение, простое и эффективное. А европейцы как раз засуетились по поводу американского тактического ядерного оружия в Европе, потому что знают, что безумные русские обычно для повышения точности попадания Искандеров в военное время оснащают их ядерными боеголовками.
Газовые потоки прежде всего форсирует Германия, именно им выгоден этот трубопровод. Ведь очень заманчиво иметь стратегическую линию, которую будет охранять и германский и российский флот, газ будет стоить для немцев дешевле, и из покупателя газа можно будет превратиться в продавца газа в европе. Так что немцы - основной движитель этого проекта. Именно поэтому Южный поток в отличие от Северного двигался так неуверенно.
Покупка-продажа Мистраля выгодна двусторонне. И Саркози не скрывает, что очень хочет за это поддержки санкций. Это будет его политический козырь перед остальными членами СовБеза, как "укротителя русского медведя". Но если не получится - он не расстроится, потому что у него и так в России Рено, Даноны, Тоталь с нефтяными приисками и он не хочет это терять, а хочет покрепче привязать к себе Россию, чтоб мы тоже были заинтересованы в дружбе с ним.
Поэтому я не вижу пока скрытого договора, всё это разрозненные действия, которые пока взаимовыгодны нам и европейцам, но. кстати, невыгодны американцам.
Украину удержать было невозможно. Война там не разгоралась, сепаратизм тоже. Могла быть только революция. когда Ющенко сняли бы раньше времени, а Западникам остальная Украина надрала задницы. чтоб не подливали масла в огонь.
С Грузией и так всё ясно. Её снова набили оружием, недавно построили станцию берегового слежения. сейчас проводят совместные учения. Это невмешательство?! Это новая подготовка к новой буче, иначе ограничились бы восстановлением и постройкой гражданской инфраструктуры, объявив Грузию демилитаризованной зоной на Кавказе.

Цитата: 753 от 03.03.2010 20:19:14
Во-вторых, решение по перезагрузке отношений ускорил тот факт, что возможно Москву поставили перед неизбежным выбором (цейтнот).
Бомбардировки все равно будут и  вам от этого может быть только хуже, а так вы не только ничего не потеряете, но и многое от нас получите.

Поставили перед неизбежным выбором вроде в сентябре, когда уже не помню какой израильтянин на частном самолёте по случаю к Медведеву прилетел и среди ночи его разбудил. Походу Медведев спросоня был не очень любезен и это мало похоже на цейтнот.

Кстати, высшим пилотажем политики Кремля мог бы быть такой сценарий, когда израильтяне и американцы отбомбились по заводам и разрушили их, возникшие из неоткуда С-300 успешно отстрелялись. завалив парочку стелсов и десяток самолётов попроще и после жутких криков ни война ни блокада заливов не произошла. Израильтяне вроде разрушили заводы, но получили крепко по сусалам, амеры не получили ни войны ни блокады, а только нравственные страдания и имиджевые потери своих ВВС и поумерят свой дальнейший воинственный пыл, Китай спокойно гребёт дальше ближневосточную нефть по относительно низким ценам, у нас сохранённые отношения со всеми действующими лицами и сознание того, что персы свою бомбу теперь получат нескоро. Но это высший пилотаж в политике, такую сказку мы вряд ли увидим. Но это для нас идеальный сценарий.

Цитата: 753 от 03.03.2010 20:19:14
Москва могла бы выкрутиться из этого положения, когда ещё начинала переговоры с Западом.
Контракт по С-300 нужно было стазу пересмотреть.  А именно, передать технологии, специалистов и чертежи самим Иранцам (с их согласия) и пусть сами иранцы делают свои ракеты у себя дома. Но теперь уже поздно.

Странное предложение. Собрать все чертежи, инженеров, которые эти чертежи умеют читать и рисовать, женщин, которые для ракет много лет трансформаторы вручную мотают, дедушку, который там 40 лет на приёмке работает и со всеми инструментами отправить в Иран?! Индусам когда технологии передавали на танки или китайцам на самолёты - всё это было дольше, дороже и сложнее. А производство технологии авиационных двигателей китайцам так и "не передались". Технологический уровень оказался не тот.
Так что нам бы продать, сделать, перевезти, да личный состав научить пользоваться. тут уж не до передачи технологий. И не тот уровень доверия персам. Как ни крути - не друзья они нам. Американцы например гораздо ближе, только с них нужно немножко спесь сбить - и вполне сможем дружить.

Так что у меня вот такие мысли.

Tracker
Логично рассуждаете.
А как быть с заявлениями президента Ирана (месяца четыре тому назад),  где он довольно резко высказался в адрес России?
В свое время, евреи решились бомбить ядерные объекты в Ираке.  На днях была информация, что всему населению Израиля будет выданы противогазы ( в течении месяца) от возможных  атак Сирии и Ирана химическим ракетами.
Главные перевозки Ирана идут через Персидский залив. Естественно, что если эмбарго ООН будет введено, то проверять грузы они будут просто обязаны. А если введут в одностороннем порядке, то тоже будут проверять.
Вы обратили внимание, что нападение на Ирак было осуществлено без всякого решения ООН,  и  даже вопреки мнению многих стран ? А спровоцировать конфликт во время обысков  и задержания судов очень легко.  Поди разберись, кто там прав или кто первый открыл огонь?
Думаю, что все решит позиция России по эмбарго. Присоединится, а это Медведев не исключает, тогда Иран вправе нас рассматривать, как союзника ЕС и США со всеми вытекающими выводами.  Иран ждет конкретных дел и  решений.
Кстати, вы забыли недавнее заявление начальника штаба России (или его зама), что решение по атаке на Иран, якобы принято.
Неужели это все тонкая дипломатия и дымовая завеса? Соглашусь с вами, что у Ирана позиция довольно крепкая, но это пока.

http://iran.ru/rus/n…s_id=62552
Официальный ответ Ирана на доклад МАГАТЭ 03.03.10 16:44
Тегеран назвал доклад гендиректора МАГАТЭ по иранской ядерной программе "несбалансированным и нереалистичным". Об этом говорится в письме иранского руководства на имя генерального директора МАГАТЭ Юкия Амано, который выступил с докладом на сессии Совета управляющих агентства в Вене.
http://cursorinfo.co…FBX-negev/
Американцы развернули военную базу в Негеве....
Как сообщают военные источники агентства DEBKA, американские специалисты сочли, что ими найдено лучшее расположение, при котором радар хорошо просматривает все, что происходит на просторах Красного моря, Аравийского полуострова и Персидского залива, а также южной части Ирана. Этот радар, действующий на основе технологии X-Band, - элемент системы раннего предупреждения против атаки баллистическими ракетами.

http://www.newsru.co…y8012.html
Арест иранских торговцев оружием в Италии.
На пресс-конференции итальянские полицейские представили часть изъятых товаров, предназначенных к поставкам в Иран. Среди них оказались оптические прицелы и другие подобные приборы, пистолеты, ножи и боеприпасы. Ранее полиция сообщила о перехвате крупной партии взрывчатки, а также 1.000 оптических приборов германского производства и 120 гидрокостюмов и аквалангов.

Итальянские власти подозревают, что задержанные состояли в крупной преступной группировке, поставляющей оружие и взрывчатку в Иран через Восточную Европу.

Цитата: 753 от 03.03.2010 22:53:50
А как быть с заявлениями президента Ирана (месяца четыре тому назад),  где он довольно резко высказался в адрес России?

Я например это расценил сначала, как реальную конфликтную ситуацию, тоже напрягся. А потом как-то всё стало напоминать какую-то заказушно-показушную ссору, вроде как сначала затаились с военным сотрудничеством, прям аж затаив дыхание эту тему все старательно обходили, а потом в одночасье прорвало и персов и наших, то ссорятся, то мирятся, то говорят, что поставок не будет, то поставки идут, то они уверены, что мы всё привезём, то в суд на нас подают, то мы уже говорим чуть ли не какого цвета ракеты им привезём. Как-то резко хором все начали про это говорить, а общий фон такой, что вроде постоянно на слуху эта сделка, но судя по настрою всех заявляющих всё в порядке и всё под контролем, причём со стороны персов тоже никакой неврастении. Так что я например вот тоже успокоился и решил, что "там" всё под контролем. Ситуация с самолётом Т-50 мне показала, что даже если посвящённых в стране много - ничего лишнего раньше времени узнать не получится, это будет либо деза либо домыслы, либо просто многозначительное молчание тех, кто реально знает. Поэтому я успокоился на эту тему. В воздухе войной не пахнет и ладно. С Ираном всё ещё "дружим" - и хорошо.

Цитата: 753 от 03.03.2010 22:53:50
В свое время, евреи решились бомбить ядерные объекты в Ираке.  На днях была информация, что всему населению Израиля будет выданы противогазы ( в течении месяца) от возможных  атак Сирии и Ирана химическим ракетами.

Там всё не так быстро, они вроде за 3 года решили всем противогазы раздать. Хотя может там "правильно обрезанные" в начале списка, а дальше по убыванию ценности человека для этого миролюбивого государства Я бы на месте израильских граждан вышел на улицы и спросил настойчиво "что вы там шельмецы задумали, что я своим детям и старикам должен буду скоро противогазы натягивать?!", а они спокойны, типа всё в порядке, забота государства, молодцы руководители, а то уже целый год не воевали, прям застой какой-то.

Цитата: 753 от 03.03.2010 22:53:50
Главные перевозки Ирана идут через Персидский залив. Естественно, что если эмбарго ООН будет введено, то проверять грузы они будут просто обязаны. А если введут в одностороннем порядке, то тоже будут проверять.
Вы обратили внимание, что нападение на Ирак было осуществлено без всякого решения ООН,  и  даже вопреки мнению многих стран ? А спровоцировать конфликт во время обысков  и задержания судов очень легко.  Поди разберись, кто там прав или кто первый открыл огонь?

В общем да, соглашусь, очень похоже на открытую провокацию, которая сможет послужить началом бучи как раз в заливе, чего и добиваются амеры и обвинить именно персов в этом будет очень легко.

Цитата: 753 от 03.03.2010 22:53:50
Думаю, что все решит позиция России по эмбарго. Присоединится, а это Медведев не исключает, тогда Иран вправе нас рассматривать, как союзника ЕС и США со всеми вытекающими выводами.  Иран ждет конкретных дел и  решений.

Ну там ещё Китай в качестве очень заинтересованного лица окучивают. Юрист Обама просто хочет, чтоб всё было по-закону и мучает своих подчинённых этими согласованиями с Россией и Китаем. А кто-то видимо там готов разбираться не по-закону, а по-понятиям и предлагает начать с провоцирующих досмотров иранских плавсредств.
А интересно, Иран будет считать нас союзником  или противником, если мы поддержим санкции, а в это время по Каспийскому морю из Астрахани в Энзели будет плыть караван кораблей, гружёных товарами первой необходимости на случай военных действий? А ведь такого поведения тоже нельзя исключать. И Белоруссия очень часто нарушала всевозможные эмбарго и санкции, а они как раз считают например нефтяные пошлины в составе таможенного союза несправедливыми, а их можно будет отменить, как раз за месяц до введения санкций против Ирана. И польются снова нефтяные деньги братьяи-белорусам и потянутся вереницы транспортных самолётов из Белоруссию в Иран, гружёные всякими полезными самоделками.
К чему я тут иронизирую. В политике всё не так однозначно, санкции ещё не будут однозначно делить для Ирана мир на своих и чужих. А автор "геополитических шахмат" Збиг Бжезинский уже признался, что Путин и Медведев ведут эту шахматную партию более грамотно и пора завязывать с войнушками и дружбой с Израилем, если Штаты не хотят получить геополитический мат. Так что будем наблюдать по всем точкам соприкосновения.

Цитата: 753 от 03.03.2010 22:53:50
Кстати, вы забыли недавнее заявление начальника штаба России (или его зама), что решение по атаке на Иран, якобы принято.
Неужели это все тонкая дипломатия и дымовая завеса? Соглашусь с вами, что у Ирана позиция довольно крепкая, но это пока.

Наверное это было скорее предупреждение-обвинение, типа "не юлите, мы знаем, что при любом раскладе мы будете бомбить Иран, мы в курсе и следим за каждым вашим шагом".

Цитата: Tracker от 03.03.2010 17:06:39
Сложно предполагать, что происходит в умах наших рулевых. По идее, в 2007 году, когда всё началось, Путин сам предложил Ирану С-300 и Медведев уже тогда был в курсе всей внешней политики России. Принципиально ничего не изменилось, те же люди у власти и те же внешние факторы. И по логике вещей, позиция по поставке С-300 в Иран не должна поменяться.

В военном плане, наличие С-300 в боевом состоянии важный фактор. И как я понимаю, операция израильтян и американцев должна строиться с учётом этого фактора. По сути нужно разработать две абсолютно разные операции. И самое подходящее время поставки - активная фаза подготовки "налёта на неприкрытый С-300 Иран". Это потребует изменения операции. Либо её отменят, либо перенесут на более поздний срок и начнут вносит поправки. Либо помогут сорвать налёт.

И израильтянам не нужно тешить себя надеждами, что русским не выгоден ядерный Иран. Мы привыкли жить в окружении ядерных стран. в 180 км от нас ядерные Штаты, в непосредственной близости Сев.Корея и Китай, чуть дальше Пакистан и Индия, сразу за Турцией ядерный Израиль, а в европе ядерная Франция и Англия. Наша ПРО - это попытки "дружить или не ссориться" со всеми этими странами, включая Штаты, держа за спиной "ядерный чемоданчик", поэтому ядерный Иран нас не пугает. Для России персы не менее адекватны, чем остальные соседи, с которыми приходится разговаривать.



А главное, мы знаем, что в Иране готовят не нашу бомбу, а израильскую. А после августа 2008 Израиль перестал быть нейтральной страной или страной с множеством российских граждан. Израиль стал врагом, потому что руками израильских генералов были подготовлено нападение грузинской армии на российских миротворцев и территории, которые контролировали эти миротворцы, было совершено нападение де-факто израильских военных на российских военных, хоть это и было осуществлено руками грузинской армии. Так зачем России сдерживать Иран, который готов потрепать Израиль? Так что этот аргумент не прокатывает.

В общем, наверняка намерения поставок есть, просто можно ещё использовать фактор неожиданности и неопределённости.

Скопировал сообщение Спокойного:
http://glav.su/forum…0.html#new

"разработчик израильской системы противоракетной обороны Узи Рубин

Российская зенитно-ракетная система среднего радиуса действия С-300,
которая может быть поставлена Ирану,
представляет опасность для авиации Израиля
поскольку из-за секретности системы пока не разработаны средства ее преодоления.
Этот зенитный комплекс постоянно модернизируется, и мы не можем знать наверняка,
какую модификацию Россия может поставить Ирану."

По идее надо устанавливать надувные С-300....прочие имитаторы...
а собственно комплексы должны "стоять в кустах".....и быть готовы к развёртыванию в любой момент.....
пусть супостаты ломают свои светлы головы......
А то надрочились по заранее разведанным целям работать, используя фактор неожиданности и еврейскую хитрость....
Пусть теперь бъются с русской смекалкой......игра в "напёрстки" ёптель....
Главное что бы иранцы с секретностью не накосячили.....и "рояль в кустах" был выкачен на сцену в нужное время......

Цитата: Cutlass от 04.03.2010 12:40:38
Скопировал сообщение Спокойного:
http://glav.su/forum…0.html#new

"разработчик израильской системы противоракетной обороны Узи Рубин

Российская зенитно-ракетная система среднего радиуса действия С-300,
которая может быть поставлена Ирану,
представляет опасность для авиации Израиля
поскольку из-за секретности системы пока не разработаны средства ее преодоления.
Этот зенитный комплекс постоянно модернизируется, и мы не можем знать наверняка,
какую модификацию Россия может поставить Ирану."

По идее надо устанавливать надувные С-300....прочие имитаторы...
а собственно комплексы должны "стоять в кустах".....и быть готовы к развёртыванию в любой момент.....
пусть супостаты ломают свои светлы головы......
А то надрочились по заранее разведанным целям работать, используя фактор неожиданности и еврейскую хитрость....
Пусть теперь бъются с русской смекалкой......игра в "напёрстки" ёптель....
Главное что бы иранцы с секретностью не накосячили.....и "рояль в кустах" был выкачен на сцену в нужное время......

Никаких С-300 в Иране нет. Не надуных, не настоящих. И появится ли они в ближайшее время неизвестно.

Доказательства, стратиг ?

Цитата: стратиг от 04.03.2010 23:50:10
Никаких С-300 в Иране нет. Не надуных, не настоящих. И появится ли они в ближайшее время неизвестно.

"....а и не надо....."
до поры до времени.....:)
Зачем давать оппонентам "вполне достоверную информацию" даже о надувных макетах.....?
Факт их установки - это уже очень серьёзный момент.....
По моему америкосам в принципе пофиг...будет\не будет С-300 в Иране....
если решение о нанесении удара будет принято, то С-300 это только лишняя ступенька на пути к виселице....
но выигрыш по времени даже макеты могут дать....а в дальнейшем будут  путать карты.
Наши ведут свою игру...и поставят С-300 в самый нужный момент, что бы лишить оппонентов инициативы и получить фору по времени.
Но для принятия такого решения нужны будут однозначные новости из Вашингтона и Тель-Авива.....о том что "Рубикон перейдён"....

Допустим что америкосы чётко рассчитали временной отрезок в течении которого для решения их глобальных проблем необходимо самостоятельно "заварить кашу"  
нанеся удар по Ирану. Эффективность удара покажет "кто в доме хозяин".....но если вдруг....вся эта "Операция Кооперация" внезапно начнёт рушиться в виде дымных костров от сбитых самолётов первой волны.....то....в такой ситуёвине кое у кого кишка может оказаться тонка...протрубит команда "отбой...RTB"..начнутся срочные переговоры и болтология....НО....всем уже станет ясно что "Акелла промахнулся".......вот тут то и начнётся самое интересное....в экономике.......

Иран прикольная страна, бывал там пару раз.
Население самое пофигистическое из всех кого я только видел. Всем почти всё побарабану
При этом довольно высокий уровень антишпионских настроений, по телеку показывают соответствующие фильмы, как у нас в 30-хх гг  "А он предлагал мне франки и жемчугов стакан, чтоб я ему мерзавцу секретного заводы выдала план"
Но на уровне населения особых антизападных настроений нет, можно увидеть людей в куртках с американским флагом.
Страна разделена антинаркотическим барьером - на северо-запад и юго-восток, ближе к Афганистану гашиш продается более свободно, но на дорогах когда едешь на северо-запад стоят кордоны полицейские и всех местных досматривают.
Армия состоит из Стражей Исламской Революции, они богаче, но более простонародны и армией старого образца, там платят меньше, но считаются более элитными частями, в частности там служат выпускники самых престижных ВУЗов страны. Между этими частями постоянное глухое противостояние.

А какие вкусные там овощи!!! Не то что наши теперешние пластиковые помидоры, до сих пор покупаю иранскую томатную пасту в жестяных банках.