Иран и Ближний Восток.

Цитата: grizzly от 04.11.2010 19:03:56
Вы чрезмерно упрощаете картину. По Вашему, Россия может выступать либо как друг США, либо как друг Ирана? А может Россия должна поступать как друг самой себе?
Или у Вас есть иллюзии, что при нужде Иран подставит плечо?

Иран находится реально под угрозой применения силы. О чем не единожды говорилось на самом высшем уровне. Вас хотят убить и вдруг ваш военный и торговый партнер отказывается от вас в пользу вашего врага, и говорит даже от его имени. Как это воспринимать в жизни?
Так поступают только вероломные или слабые люди, трусы.

Цитата
Горячие, часто чрезмерно - да. Прямота у них обычная восточная. Пока выгодно, будут улыбаться, но нож за спиной всё равно никуда не девается.
На Востоке силу уважают. А вот иранская спесь и самоуверенность неоднократно доводили этот народ до больших бедствий.

На востоке уважают праведную силу, а не просто силу. "Белое солнце пустыни" или "Свой среди чужих..."

Цитата
... риторика Ахмадинеджада только усугубляет ситуацию.

Вполне предсказуемая риторика. И наши дипломаты об этом должны были предупредить Медведева.
Уверен, что предупреждали или анализировали. Но деньги не пахнут. А Ираном можно пожертвовать ради более солидных и мировых партнеров.

Цитата: 753 от 04.11.2010 19:51:54
Иран находится реально под угрозой применения силы. О чем не единожды говорилось на самом высшем уровне. Вас хотят убить и вдруг ваш военный и торговый партнер отказывается от вас в пользу вашего врага, и говорит даже от его имени. Как это воспринимать в жизни?

Не стоит мерить межгосударственные отношения личными мерками.
И с каких это пор Иран стал военным партнером России? Договор о военном союзе не покажете?

Цитата: 753 от 04.11.2010 19:51:54
Так поступают только вероломные или слабые люди, трусы.На востоке уважают праведную силу, а не просто силу. "Белое солнце пустыни" или "Свой среди чужих..."Вполне предсказуемая риторика. И наши дипломаты об этом должны были предупредить Медведева.

Ну раз Вы заговорили о "Белом солнце пустыни", то представьте себе, что после Верещагинского "пулемета я вам не дам, ребята", Сухов начал бы называть его старым 3.14дарасом, трусом, шестеркой Абдуллы, порождением сатаны и проч. Как минимум вылетел бы через окно, а помощи бы точно не дождался. Заметьте, по сюжету Сухов конечно был раздосадован, но до такого поведения не унизился.

К тому же реальная жизнь отличается от фильмов.

Цитата: 753 от 04.11.2010 19:51:54
Уверен, что предупреждали или анализировали. Но деньги не пахнут. А Ираном можно пожертвовать ради более солидных и мировых партнеров.

А повоевать со Штатами, чтобы иранцы зауважали, не хотите предложить? Пустое дело, мы для них все равно гяуры.

Цитата: grizzly от 04.11.2010 21:29:24
Не стоит мерить межгосударственные отношения личными мерками.

Если ситуация схожая, почему бы её и не померить?  :)
Отношение государств и народов мало чем отличаются от взаимоотношений людей между собой.
Иран не примет никаких условий, так как в целом страна абсолютно не нуждается в вас [мировых державах]", - сказал Ахмадинежад.
"Переговоры могут проводиться только на основе уважения и соблюдения равенства, - сказал он. - Если они вновь применят свои политические трюки и будут высокомерны, то результат будет таким же, как и раньше".
Прекрасные, достойные слова для любого свободного человека.

Цитата
И с каких это пор Иран стал военным партнером России? Договор о военном союзе не покажете?

Россия заключила военный контракт, или  договор ((контракт (от лат. contractus), то же, что договор.)) , о поставке в Иран установок С-300. Тоже самое она сделала по военному договору по ЗРК "Тунгуска", по дизельным подводным лодкам и т.д. Военные договоры были заключены на многие сотни миллионов долларов. Теперь же на них поставлен крест. О военном союзе речь не идет. Речь идет партнерстве двух стран по продаже военного оружия.

Цитата
Ну раз Вы заговорили о "Белом солнце пустыни", то представьте себе, что после Верещагинского "пулемета я вам не дам, ребята", Сухов начал бы называть его старым 3.14дарасом, трусом, шестеркой Абдуллы, порождением сатаны и проч. Как минимум вылетел бы через окно, а помощи бы точно не дождался. Заметьте, по сюжету Сухов конечно был раздосадован, но до такого поведения не унизился.

Но у Сухова не было с Верещагиным военного договора, как у Ирана с Россией. Сухов и приходил к Верещагину, чтобы его  заключить. Кстати, Верещагин потом пришёл на выручку Сухову и даже погиб за него.

Цитата
А повоевать со Штатами, чтобы иранцы зауважали, не хотите предложить? Пустое дело, мы для них все равно гяуры.

В Коране, если мне не изменяет память, русских называют соседями, которые являются не врагами для Ислама. Враг для Ислама - Запад с его либеральным и развращенным образом жизни.
Будет Россия независима от Запада и проводить свою, не прозападную или либеральную политику, то и народы Востока будут её уважать. А будет Россия врагом для Запада -  она автоматически станет другом для всех людей исламского Востока.

Цитата: 753 от 05.11.2010 09:56:56.......
В Коране, если мне не изменяет память, русских называют соседями, которые являются не врагами для Ислама. Враг для Ислама - Запад с его либеральным и развращенным образом жизни.
Будет Россия независима от Запада и проводить свою, не прозападную или либеральную политику, то и народы Востока будут её уважать. А будет Россия врагом для Запада -  она автоматически станет другом для всех людей исламского Востока.

1. Про Коран не могли бы пояснить поподробнее? А лучше приведите цитату.
2. СССР в середине 70-х не проводил ни либеральную, ни прозападную политику, однако это обстоятельство не помешало руководству Египта нагло кинуть СССР и рьяно броситься в американские объятия. И что, какие народы Востока перестали уважать Египет?
3. СССР уже наступал на эти грабли, может быть Вы не там дураков ищите?

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 10:12:392. СССР в середине 70-х не проводил ни либеральную, ни прозападную политику, однако это обстоятельство не помешало руководству Египта нагло кинуть СССР и рьяно броситься в американские объятия. И что, какие народы Востока перестали уважать Египет?

Египет тогда после смерти президента Насера кинул всех, а не только СССР. Потому Египет аж на десять лет (1979-1989) и исключили из Лиги арабских государств и потому позже ставленника США президента Садата убили фундаменталисты.  Но и у Садата были причины для веские того, чтобы так поступить. Египет потерял в войне с Израилем Суэцкий канал (Синайский полуостров и ещё Газу), благодаря которому это государство и могло вообще существовать.

Цитата: Gangster от 05.11.2010 10:53:32
Египет тогда после смерти президента Насера кинул всех, а не только СССР. Потому Египет аж на десять лет (1979-1989) и исключили из Лиги арабских государств и потому позже ставленника США президента Садата убили фундаменталисты.  Но и у Садата были причины для веские того, чтобы так поступить. Египет потерял в войне с Израилем Суэцкий канал (Синайский полуостров и ещё Газу), благодаря которому это государство и могло вообще существовать.

Не рассказывайте сказки, Египет осудили не за кидок СССР, а за визит Садата в Израиль и признание еврейского государства, с последующим заключением Кемп-Девидского соглашения. Кидок же СССР в арабском мире предпочли попросту "незаметить", потому как балансируя на стыке интересов сверхдержав каждый из них, при определённых обстоятельствах сделал бы точно так же.
Ожидать любви или благодарности от восточных государств может только глупец...

Цитата: 753 от 05.11.2010 09:56:56
Отношение государств и народов мало чем отличаются от взаимоотношений людей между собой.

Попытки привносить человеческие взаимоотношения в межгосударственные дела часто кончаются очень плохо.
Поинтересуйтесь историей взаимоотношений шаха Хосрова Парвиза и византийского императора Маврикия.

Цитата: 753 от 05.11.2010 09:56:56Но у Сухова не было с Верещагиным военного договора, как у Ирана с Россией. Сухов и приходил к Верещагину, чтобы его  заключить. Кстати, Верещагин потом пришёл на выручку Сухову и даже погиб на него.

Еще раз, пришел бы Верещагин на помощь, если бы Сухов с понятной досады обложил его по полной программе?

Цитата: 753 от 05.11.2010 09:56:56В Коране, если мне не изменяет память, русских называют соседями, которые являются не врагами для Ислама. Враг для Ислама - Запад с его либеральным и развращенным образом жизни.

Вы мощно задвинули. Коран - это записанные изречения Мухамеда, который как известно, жил в Аравии и о русских ничего знать не мог.

Цитата: 753 от 05.11.2010 09:56:56Будет Россия независима от Запада и проводить свою, не прозападную или либеральную политику, то и народы Востока будут её уважать. А будет Россия врагом для Запада -  она автоматически станет другом для всех людей исламского Востока.

На основании личного опыта общения с людьми исламского Востока я не могу с Вами согласиться.

Цитата: 753 от 05.11.2010 09:56:56В Коране, если мне не изменяет память, русских называют соседями, которые являются не врагами для Ислама. Враг для Ислама - Запад с его либеральным и развращенным образом жизни.

Я конечно не эксперт в Коране и читал его единожды и мельком, но что-то не припомню, чтобы там вообще упоминались какие-либо "русские" или "запад". У Мухаммада в его времена совсем другие проблемы были, в основном со своими же арабами и ближайшими соседями.

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 11:13:17
Не рассказывайте сказки, Египет осудили не за кидок СССР, а за визит в Израиль и признание еврейского государства, с последующим заключением Кемп-Девидского соглашения. Кидок же СССР в арабском мире предпочли попросту "незаметить", потому как балансируя на стыке интересов сверхдержав каждый из них, при определённых обстоятельствах сделал бы точно так же.
Ожидать любви или благодарности от восточных государств может только глупец...

Какие сказки? Я же прямо сказал, что Египет тогда всех кинул. Египет кинул и СССР, и арабов. Потому его и исключили из лиги арабских государств, ибо в первую очередь Египет кинул арабов и лишь в самую последнюю очередь СССР. СССР поставлял Египту вооружение, но СССР уж точно не был верховным арабским лидером. Так что тут кидка СССР по сути даже у не было. А вот арабов Еипет кинул, предав палестинцев, пойдя на соглашение с Израилем.

Что касается кидка Россией Ирана, то хуже от всего этого будет не Ирану, а в первую очередь России. Россия во-первых попала на 13 миллиардов, ибо во столько оцениваются сорванные по российской стороне поставки вооружений Ирану, где между прочим не только комплексы С-300 фигурируют. Да и стоит ли России вообще хвалиться подобным кидком? Мы их мол кинули - вот мы какие молодцы. Если бы Запад в оплату за этот кидок инвестировал в Россию триллионы и предоставил бы России новейшие технологии, то тогда ещё можно было понять действия России. Однако ничего такого Запад России не обещал и даже сама Клинтон была удивлена, что Россия прокинула Иран даже несмотря на то, что никаких запретов на поставку С-300 в Иран в последней антииранской резолюции СБ ООН не было.

Более того. Американцы в ответ на это всё ещё и сами собираются кинуть Россию с дговором ОСВ-3. Ведь что стоит в той статье, что я дал выше? А стоит там то, что Медведев именно потому и едет в Иран, так как после выборов в США, когда в Конгрессе победили республиканцы, стало ясно, что Конгресс этот договор не пропустит.

Как отмечает газета, причиной подобному решению Москвы послужило то, что после вероятного поражения демократической партии на промежуточных выборах в конгресс США и возможно даже на президентских выборах в 2012 году перспективы перезагрузки в российско-американских отношениях становятся весьма туманными, тем более, что по предположениям российского руководства, конгресс, в котором большинство будет принадлежать республиканцам, может создать дополнительные препятствия на пути ратификации договора «Старт-2».

Новый Договор об ограничении стратегических вооружений «Старт-2» был подписан Медведевым и Обамой в апреле 2010 года в Праге после истечения в 2009 году сроков действия прежнего договора. Подписанию договора предшествовали продолжительные двусторонние переговоры, однако его вступление в силу затягивается в связи с тем, что республиканцы выступают против целого ряда положений договора.

Таким образом, Москва надеется на то, что благодаря таким действиям, как пуск Бушерской АЭС, она сможет снова получить в свои руки иранскую карту, с помощью которой ей удастся возобновить старую игру с Западом за привилегии в противостоянии с Америкой, где к власти приходят республиканцы.

Другими словами Россия вновь пытается сторговаться с США, выгодно разыграв иранскую карту. Однако поезд уже ушёл, ибо один раз прокинув Иран, Россия теперь лишилась абсолютно всех рычагов влияния на эту страну. Теперь и американцы не будут даже разговаривать с Россией. Какой смысл с ней разговаривать, если Россия ни на что уже не влияет? Ни на Иран, ни на Афганистан, ни на Ближний Восток в целом, ибо влиять на всё это Россия могла только лишь через Иран, так как собственных рычагов влияния на этот регион у России уже давно нет. Да и какой смысл теперь самому Ирану договариваться через Россию с США в СБ ООН, если можно без проблем говорить напрямую с хозяином - с США? Есть хорошая поговорка: "Если тебя обманули раз, да будет тому стыдно. Но если тебя обманули во второй раз, да будет тебе стыдно". И уже потому любые договоры с Россией и гроша ломанного не стоят. Во всяком случае так думают в Иране. Вы лично будете иметь дела с тем, кто вас демонстративно прокинул? Если у вас есть чувство собственного достоинства, то точно не будете. В своё время посол Ирана в России прямо сказал, что кинув Иран у России теперь появятся дополнительные политические нагрузки, так как потеряв Иран Россия лишилась возможности хоть как-то влиять на ближневосточные события. Потому и умоляют сейчас российские дипломаты американцев, чтобы те что-то сделали бы с наркотой в Афганистане. А ведь раньше все эти дела Россия могла решать через Иран, подняв телефонную трубку. Более того именно через Иран в Россию не поступает ни грамма наркоты из Афгана.

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 10:12:39
1. Про Коран не могли бы пояснить поподробнее? А лучше приведите цитату.

Это мне надо будет заново перечитать весь Коран!  :-X  Поищу.

Цитата
2. СССР в середине 70-х не проводил ни либеральную, ни прозападную политику, однако это обстоятельство не помешало руководству Египта нагло кинуть СССР и рьяно броситься в американские объятия. И что, какие народы Востока перестали уважать Египет?

Египет неудачно вёл войну с Израилем...

Цитата
3. СССР уже наступал на эти грабли, может быть Вы не там дураков ищите?

Вы имеете ввиду грабли Афганистана? Или вы ищите оправдания для своей "нейтральной" политики?
Мне наплевать на руководство чиновничьих элит. Я смотрю на настроение простого народа.
Пока исламский Восток не развращен Западом, именно он и есть последняя надежда всего человечества от тотального порабощения его глобальным либерализмом.
Вообще то народы Востока не один раз выступали вместе с Россией от порабощения их Западом.
Смутное время татары выступили на стороне Минина и Пожарского, а не западной Польши. Или, к примеру, когда простые народы Средней Азии воевали на стороне советской власти против своей же развращенной и богатой элиты и их западных покровителей.

Цитата: grizzly от 05.11.2010 11:21:57
Еще раз, пришел бы Верещагин на помощь, если бы Сухов с понятной досады обложил его по полной программе?

А за что его было обкладывать, если договор Верещагин не заключал? На пустом месте человека не ругают. Вот, если бы он свое обещание не выполнил, тогда да. Вы договорились с человеком сделать ему вещь и заняли у него деньги. А потом публично, при всех его врагах, послали его подальше, бросив ему в лицо его же деньги. Согласитесь, что поступок - подлый. В Коране много написано про людей слова и дела. Не знать этого - значит не знать ислам, значит оскорблять людей Востока. Коран, сура 2: 94 "И ведь каждый раз, как они заключат договор, часть из них отбрасывает его..."

Цитата
Вы мощно задвинули. Коран - это записанные изречения Мухамеда, который как известно, жил в Аравии и о русских ничего знать не мог.

Ну не только его изречения. Там много людей его писали и говорили.

Цитата
На основании личного опыта общения с людьми исламского Востока я не могу с Вами согласиться.

Я тоже с ними общался, и работаю с ними вместе. Ничего плохого о них сказать не могу.
Правда я имел дело с простыми работягами, а не с чиновниками или их интеллигенцией.

Цитата: Gangster от 05.11.2010 12:09:47
Какие сказки? Я же прямо сказал, что Египет тогда всех кинул. Египет кинул и СССР, и арабов. Потому его и исключили из лиги арабских государств, ибо в первую очередь Египет кинул арабов и лишь в самую последнюю очередь СССР. СССР поставлял Египту вооружение, но СССР уж точно не был верховным арабским лидером. Так что тут кидка СССР по сути даже у не было. А вот арабов Еипет кинул, предав палестинцев, пойдя на соглашение с Израилем.

Что касается кидка Россией Ирана, то хуже от всего этого будет не Ирану, а в первую очередь России. Россия во-первых попала на 13 миллиардов, ибо во столько оцениваются сорванные по российской стороне поставки вооружений Ирану, где между прочим не только комплексы С-300 фигурируют. Да и стоит ли России вообще хвалиться подобным кидком? Мы их мол кинули - вот мы какие молодцы. Если бы Запад в оплату за этот кидок инвестировал в Россию триллионы и предоставил бы России новейшие технологии, то тогда ещё можно было понять действия России. Однако ничего такого Запад России не обещал и даже сама Клинтон была удивлена, что Россия прокинула Иран даже несмотря на то, что никаких запретов на поставку С-300 в Иран в последней антииранской резолюции СБ ООН не было.

Более того. Американцы в ответ на это всё ещё и сами собираются кинуть Россию с дговором ОСВ-3. Ведь что стоит в той статье, что я дал выше? А стоит там то, что Медведев именно потому и едет в Иран, так как после выборов в США, когда в Конгрессе победили республиканцы, стало ясно, что Конгресс этот договор не пропустит.

Как отмечает газета, причиной подобному решению Москвы послужило то, что после вероятного поражения демократической партии на промежуточных выборах в конгресс США и возможно даже на президентских выборах в 2012 году перспективы перезагрузки в российско-американских отношениях становятся весьма туманными, тем более, что по предположениям российского руководства, конгресс, в котором большинство будет принадлежать республиканцам, может создать дополнительные препятствия на пути ратификации договора «Старт-2».

Новый Договор об ограничении стратегических вооружений «Старт-2» был подписан Медведевым и Обамой в апреле 2010 года в Праге после истечения в 2009 году сроков действия прежнего договора. Подписанию договора предшествовали продолжительные двусторонние переговоры, однако его вступление в силу затягивается в связи с тем, что республиканцы выступают против целого ряда положений договора.

Таким образом, Москва надеется на то, что благодаря таким действиям, как пуск Бушерской АЭС, она сможет снова получить в свои руки иранскую карту, с помощью которой ей удастся возобновить старую игру с Западом за привилегии в противостоянии с Америкой, где к власти приходят республиканцы.

Другими словами Россия вновь пытается сторговаться с США, выгодно разыграв иранскую карту. Однако поезд уже ушёл, ибо один раз прокинув Иран, Россия теперь лишилась абсолютно всех рычагов влияния на эту страну. Теперь и американцы не будут даже разговаривать с Россией. Какой смысл с ней разговаривать, если Россия ни на что уже не влияет? Ни на Иран, ни на Афганистан, ни на Ближний Восток в целом, ибо влиять на всё это Россия могла только лишь через Иран, так как собственных рычагов влияния на этот регион у России уже давно нет. Да и какой смысл теперь самому Ирану договариваться через Россию с США в СБ ООН, если можно без проблем говорить напрямую с хозяином - с США? Есть хорошая поговорка: "Если тебя обманули раз, да будет тому стыдно. Но если тебя обманули во второй раз, да будет тебе стыдно". И уже потому любые договоры с Россией и гроша ломанного не стоят. Во всяком случае так думают в Иране. Вы лично будете иметь дела с тем, кто вас демонстративно прокинул? Если у вас есть чувство собственного достоинства, то точно не будете. В своё время посол Ирана в России прямо сказал, что кинув Иран у России теперь появятся дополнительные политические нагрузки, так как потеряв Иран Россия лишилась возможности хоть как-то влиять на ближневосточные события. Потому и умоляют сейчас российские дипломаты американцев, чтобы те что-то сделали бы с наркотой в Афганистане. А ведь раньше все эти дела Россия могла решать через Иран, подняв телефонную трубку. Более того именно через Иран в Россию не поступает ни грамма наркоты из Афгана.

1. Вы лжёте или лицемерите, что в принципе одно и тоже. Даю хронологию:

- март 1976г. Египет разорвал договор с СССР;
- ноябрь 1977г. визит Садата в Израиль, признание Египтом Израиля, начало переговоров;
- декабрь 1977г.  Сирия, Алжир, Ливия, Ирак, Южный Йемен и ООП  резко осудили Египет, объявив политический бойкот;

Внимание вопрос : Какого осуждения  подвергся Египет со стороны исламских и др. ближневосточных стран за разрыв договора с СССР между  мартом 1976 и ноябрём 1977 года?

2. Про "не было кидка" мне понравилось, для справки до 1976 года СССР построил в Египте (раз уж для Вас поставки оружия  это сущая мелочь не достойная упоминания):

- Исследовательский ядерный реактор;
- Асуан­ская плотина;
- Металлургический комбинат в Хелуане;
- Алюминиевый завод в Наг-Хаммади;

Внимание вопросы: Если это не кидок? То что?
И какие объекты в Египте построили исламские и др. ближневосточные страны (чисто для сравнения);


3. Почему сейчас Россия, не являясь для Ирана "верховным арабским лидером", не может проводить самостоятельную политику в отношении Ирана? Ведь исходя из Вашей терминологии это же не будет кидком? Или Вы считаете что у России не может быть суверенных интересов, а только антиамериканские или проиранские?

4. Однако же забавный у Вас  получается сценарий: если значит Россия, невзирая на собственные геополитические интересы, начинает ВО ВСЁМ безоглядно поддерживать Иран, ситуация естественно доходит до точки кипения (с такой поддержкой Иран сможет себе это позволить), в связи с чем под давлением ООН и особенно ЕС президенты США и Ирана договариваются о встрече на прямых переговорах, встречаются как равные, кризис завершён, авторитет Ирана на БВ, да и вмире в целом вырос до небес, а Россия... а что Россия - она опять в говне по пояс как с Египтом....

Последний вопрос: Так на кого Вы работаете?

Для справки:


2 августа 2010 г.
.......
Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад предложил американскому коллеге Бараку Обаме провести дискуссию "лицом к лицу", в ходе которой обсудить мировые проблемы. Это предложение лидер Исламской республики выдвинул, выступая по иранскому телевидению в понедельник.
http://www.newsru.co…nejad.html


12 августа 2010 г
Президент США Барак Обама может согласиться на встречу с иранским коллегой Махмудом Ахмади Нежадом, но только если иранцы возобновят переговоры с МАГАТЭ вокруг ядерной программы, пишет британская газета The Daily Telegraph со ссылкой на советника президента США по вопросам национальной безопасности Джеймса Джонса.
http://www.newsru.co…niran.html

Цитата: 753 от 05.11.2010 12:15:48
Это мне надо будет заново перечитать весь Коран!  :-X  Поищу.Египет неудачно вёл войну с Израилем...Вы имеете ввиду грабли Афганистана? Или вы ищите оправдания для своей "нейтральной" политики?
Мне наплевать на руководство чиновничьих элит. Я смотрю на настроение простого народа.
Пока исламский Восток не развращен Западом, именно он и есть последняя надежда всего человечества от тотального порабощения его глобальным либерализмом.
Вообще то народы Востока не один раз выступали вместе с Россией от порабощения их Западом.
Смутное время татары выступили на стороне Минина и Пожарского, а не западной Польши. Или, к примеру, когда простые народы Средней Азии воевали на стороне советской власти против своей же развращенной и богатой элиты и их западных покровителей.

Почитайте Коран. Жду ссылку.
Ага, значит если Иран неудачно начнёт войну с Израилем или США, то это будет достаточным основанием для кидка России? Однако...
Где я писал про "нейтральную" политику? Прекращайте лгать.
Не смешите меня, какие нахрен "настроения простого народа" ? Что за бредятина?
Назовите мне хоть одну страну исламского Востока, не сотрудничавшего или не сотрудничающего сейчас с "развращённым Западом". Сможете?

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:07:53
Ага, значит если Иран неудачно начнёт войну с Израилем или США, то это будет достаточным основанием для кидка России? Однако...

Пример с Ираком вам мало? Югославия. Милошевича быстро скинули.

Цитата
Где я писал про "нейтральную" политик? Прекращайте лгать.

Ага. Значит вы против Востока на стороне Запада, если вы не нейтральный человек?

Цитата
Не смешите меня, какие нахрен "настороения простого народа" ? Что за бредятина?

Значит вы живете в другом мире. Сытый голодного не разумеет, как богатый бедного.

Цитата
Назовите мне хоть одну страну исламского Востока, не сотрудничавшего или не сотрудничающего сейчас с "развращённым Западом". Сможете?

Иран. Он не сотрудничает на условиях  Запада по своей ядерной программе. Он не сотрудничает с Западом по внедрению его развращенной культуры  и политической системы в своей стране.

Цитата: 753 от 05.11.2010 13:25:31
Пример с Ираком вам мало? Югославия. Милошевича быстро скинули.Ага. Значит вы против Востока на стороне Запада, если вы не нейтральный человек?Значит вы живете в другом мире. Сытый голодного не разумеет, как богатый бедного.Иран. Он не сотрудничает на условиях  Запада по своей ядерной программе. Он не сотрудничает с Западом по внедрению его развращенной культуры  и политической системы в своей стране.

Я что то пропустил, у РФ был договор с Югославией или Ираком  о взаимной защите? Ну ка поподробнее...
А что нельзя быть не за Запад или Восток, а просто за Россию? Подумайте об этом...
Я ржунимагу, так это именно Ваш пресловутый Запад и начал в своё время строительство в Иране АЭС, просто тогда ему это было выгодно, а потом обстановочка поменялась и стройку заморозили. Но это Запад отказался от строительства иранской АЭС, а не Иран от западной...

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:33:27
Я что то пропустил, у РФ был договор с Югославией или Ираком  о взаимной защите? Ну ка поподробнее...

Причем здесь договор? Я вам привел простые примеры, как элиты своих стран быстро скидывают или предают своих правителей. Есть договор, нет ли его, разве это имеет значение? Страна все равно становится прозападной. От перемены места или значения, сумма не меняется.  :)  

Цитата
Я ржунимагу, так это именно Ваш пресловутый Запад и начал в своё время строительство в Иране АЭС, просто тогда ему это было выгодно, а потом обстановочка поменялась и стройку заморозили. Но это Запад отказался от строительства иранской АЭС, а не Иран от западной...

Но, ведь, тогда, Запад не ставил своих ультимативных и неприемлемых  условий.

Цитата: 753 от 05.11.2010 13:51:44
Причем здесь договор? Я вам привел простые примеры, как элиты своих стран быстро скидывают или предают своих правителей. Есть договор, нет ли его, разве это имеет значение? Страна все равно становится прозападной. От перемены места или значения, сумма не меняется.  :)  Но, ведь, тогда, Запад не ставил своих ультимативных и неприемлемых  условий.

Из Ваших примеров я непонял при чём тут Россия? То что Египет нагло кинул СССР, что сошло ему  с рук как в арабском так и исламском мире это факт. Ровно такой же, как и то что такой же фортель может выкинуть Иран.
Да откуда Вы знаете вообще какие там были договорённости Ирана с Западом? Мало что ли к Ирану, со стороны той же ВБ или США, в своё время было ультимативных требований? Да и какая разница какие именно - главное что были. Это говорит о том что Иран, как только ему станет выгодно, спокойно кинет РФ и опять побежит договариваться на Запад как и ранее бегал...

Цитата: 753 от 05.11.2010 09:56:56
Если ситуация схожая, почему бы её и не померить?  :)
Отношение государств и народов мало чем отличаются от взаимоотношений людей между собой.
Иран не примет никаких условий, так как в целом страна абсолютно не нуждается в вас [мировых державах]", - сказал Ахмадинежад.
"Переговоры могут проводиться только на основе уважения и соблюдения равенства, - сказал он. - Если они вновь применят свои политические трюки и будут высокомерны, то результат будет таким же, как и раньше".
Прекрасные, достойные слова для любого свободного человека.Россия заключила военный контракт, или  договор ((контракт (от лат. contractus), то же, что договор.)) , о поставке в Иран установок С-300. Тоже самое она сделала по военному договору по ЗРК "Тунгуска", по дизельным подводным лодкам и т.д. Военные договоры были заключены на многие сотни миллионов долларов. Теперь же на них поставлен крест. О военном союзе речь не идет. Речь идет партнерстве двух стран по продаже военного оружия. Но у Сухова не было с Верещагиным военного договора, как у Ирана с Россией. Сухов и приходил к Верещагину, чтобы его  заключить. Кстати, Верещагин потом пришёл на выручку Сухову и даже погиб за него. В Коране, если мне не изменяет память, русских называют соседями, которые являются не врагами для Ислама. Враг для Ислама - Запад с его либеральным и развращенным образом жизни.
Будет Россия независима от Запада и проводить свою, не прозападную или либеральную политику, то и народы Востока будут её уважать. А будет Россия врагом для Запада -  она автоматически станет другом для всех людей исламского Востока.

Как лихо Вы жонглируете словами и оборотами. Славно!
То контракт на поставку, пусть и военных, но товаров. То военный контракт. То военный договор. То ссылка на Сухова, у которого ведь не было военного договора, типа а здесь он есть.
Нет никакого военного договора или союза, а есть контракт на покупку-продажу чего либо между сторонами, и всё.
В любом контракте предусмотрены варианты его неисполнения, или отказа от поставки/оплаты.
Больше ничего нет, никаких других обязательств между государствами не существуют.
С чего такой вселенский плач по сорванной коммерческой сделке? Не понимаю.

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:02:59
1. Вы лжёте или лицемерите, что в принципе одно и тоже. Даю хронологию:

- март 1976г. Египет разорвал договор с СССР;
- ноябрь 1977г. визит Садата в Израиль, признание Египтом Израиля, начало переговоров;
- декабрь 1977г.  Сирия, Алжир, Ливия, Ирак, Южный Йемен и ООП  резко осудили Египет, объявив политический бойкот;

Внимание вопрос : Какого осуждения  подвергся Египет со стороны исламских и др. ближневосточных стран за разрыв договора с СССР между  мартом 1976 и ноябрём 1977 года?

А за что должны были арабские страны осуждать Египет? За то, что он отказался покупать оружие у СССР? Так Египет сам себе этим плохо сделал. А может и не сделал, ибо Еипту, который потерял Суэц, Синай и Газу, уже ничего и делать не оставалось. Война ведь была проиграна. Может быть СССР обещал Египту разбомбить Израиль? Да, было такое дело, когда Громыко грозил Израилю. Однако потом договорились с Киссинджером, где СССР согласился сдать Египет, а США в ответ на это приструнят Израиль. Потому Египет и разорвал все договора с СССР, ибо именно СССР и сдал до этого Египет американцам, как сегодня Россия пытается сдать Иран.

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:02:59
2. Про "не было кидка" мне понравилось, для справки до 1976 года СССР построил в Египте (раз уж для Вас поставки оружия  это сущая мелочь не достойная упоминания):

- Исследовательский ядерный реактор;
- Асуан­ская плотина;
- Металлургический комбинат в Хелуане;
- Алюминиевый завод в Наг-Хаммади;

Внимание вопросы: Если это не кидок? То что?
И какие объекты в Египте построили исламские и др. ближневосточные страны (чисто для сравнения)

То, что СССР построил в Египте, за всё это Египет заплатил тому же СССР. Какие претензии? И Иран сейчас за С-300 УЖЕ заплатил. Какие претензии? Не заплатили Ирак и Сирия. Кстати, США призвали Россию простить все иракские долги Саддама, на что Россия и согласилась.

Да и вообще? Хм... Какое отношение имеет сегодняшний Иран к прошлому Египту? Вы что ли разрыв египетско-советских контрактов Ирану в вину ставите? Иран же за все свои контракты с Россией что по вооружениям, что по Бушеру заплатил. Так что вы хотите от него? А не заплатил бы, тогда спрос был бы с него.

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:02:593. Почему сейчас Россия, не являясь для Ирана "верховным арабским лидером", не может проводить самостоятельную политику в отношении Ирана? Ведь исходя из Вашей терминологии это же не будет кидком? Или Вы считаете что у России не может быть суверенных интересов, а только антиамериканские или проиранские?

Если Россия желает проводить самостоятельную политику, так пусть и проводит. Только вот за помощью к Ирану по каким-либо делам ей уже обращаться не стоит. В своё время именно Иран уговорил таджикскую оппозицию, чтобы она не свергала бы прокремлёвскую власть в Таджикистане, за что и Лавров, и Путин были Ирану очень благодарны. И на саммите ШОС в своё время Ахмадинежад лично предложил помощь Путину, когда в Туркмении умер Туркмен-Баши, сказав, что Иран даст России все свои связи в Туркмении, чтобы там у власти по прежнему оставалось прокремлёвское правительство.  Кстати, именно потому у власти в Афганистане остаётся Кордзай, ибо его Иран финансирует и именно потому наркота не попадает в огромных объёмах из Афгана в Россию. Если же Россия желает сама всеми этими делами заниматься, то пусть тогда Россия сама этим и занимается. Какие проблемы?

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:02:594. Однако же забавный у Вас  получается сценарий: если значит Россия, невзирая на собственные геополитические интересы, начинает ВО ВСЁМ безоглядно поддерживать Иран, ситуация естественно доходит до точки кипения (с такой поддержкой Иран сможет себе это позволить), в связи с чем под давлением ООН и особенно ЕС президенты США и Ирана договариваются о встрече на прямых переговорах, встречаются как равные, кризис завершён, авторитет Ирана на БВ, да и вмире в целом вырос до небес, а Россия... а что Россия - она опять в говне по пояс как с Египтом....

Послушайте. Иран уже более тридцати лет находится под давлением Запада. И что? Когда Саддам поддерживаемый СССР и Западом вторгся в Иран, то что сделал СССР? Он продолжал поддерживать Саддама деньгами и вооружением. Однако в ответ на всё это почему-то Иран не поддержал против СССР моджахедов в Афганистане. Что касается геополитических интересов России, то вот когда американцы прорвутся через Иран к республикам Средней Азии, совершив там бархатные революции и когда США через иранскую воронку соласно планам Бжезинского выкачают все энергоносители Каспия, вот тогда Россия и поймёт, что действительно есть её геополитические интересы.  

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:02:59Последний вопрос: Так на кого Вы работаете?

На уругвайскую разведку я работаю, полковником и ответственным сотрудником которой я в Монтовидео и являюсь. Не знали что ли?

Цитата: Tyngys от 05.11.2010 13:02:59

12 августа 2010 г
Президент США Барак Обама может согласиться на встречу с иранским коллегой Махмудом Ахмади Нежадом, но только если иранцы возобновят переговоры с МАГАТЭ вокруг ядерной программы, пишет британская газета The Daily Telegraph со ссылкой на советника президента США по вопросам национальной безопасности Джеймса Джонса.
http://www.newsru.co…niran.html

Ну так иранцы же не против того, чтобы и дальше вести переговоры с шестёркой по своей мирной атомной программе. Уже согласованы все сроки переговоров в Вене, которые состоятся в ноябре. Вы же сами видите, что Ирану больше и не надо обо всём договариваться с США именно через посредничество России, о чём я и писал выше. Зачем договариваться о чём-то с Медведевым, когда обо всём можно договориться с его хозяином - с Обамой?

Пятая иранская пятилетка на марше:

К 2015 году Иран удвоит производство нефтехимической продукции

Иран располагает 11% мировых запасов сырой нефти и 16% запасов природного газа. Нефтехимическая продукция поставляется Ираном в страны Дальнего Востока, Европы, Ближнего Востока и в Индию.

Директор департамента планирования и развития Иранской компании нефтехимической промышленности Рамазан Оулади на прошедшей в Пекине конференции, посвященной инвестиционным возможностям Ирана, заявил, что к концу выполнения 5-ой пятилетней программы развития (2010-2015 гг.) объем производства нефтехимической продукции достигнет 100 млн т в год. В настоящее время этот показатель составляет около 51 млн т.

По словам Рамазана Оулади, на данный момент на долю Ирана в общем объеме производства нефтехимической продукции странами региона приходится 27% и странами всего мира – 5,2%.
Обращаясь к представителям китайских инвестиционных компаний, Рамазан Оулади заявил, что к числу преимуществ, которые делают иранскую нефтехимическую промышленность привлекательной для инвесторов, относятся широкий доступ к сырьевым материалам для названной промышленности, богатые запасы природного газа, квалифицированная рабочая сила и рост внутреннего потребления нефтехимической продукции в самом Иране.

В настоящее время в Иране реализуются 64 проекта по строительству нефтехимических предприятий общей производственной мощностью 58 млн т продукции в год с объемом капиталовложений в размере 44 млрд долларов.

Рамазан Оулади сообщил, что на данный момент в Иране производится 5,5 млн т этилена в год, а в 2015 году планируется увеличить его производство до 12 млн т.

Объем производства метанола составляет 5 млн т в год, а к 2015 году будет производиться 17 млн т названной продукции, передает Iran News.