Большой передел мира

246,865,921 500,334
 

Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №972248
Дискуссия   85 0
Чем закончится Мукачево


Когда я пишу эти строки, ситуация в закарпатском Мукачево ещё далека от завершения и находится «в зоне неопределённости». Тем не менее, некоторые выводы сделать уже можно, и для центральных киевских властей они в любом случае будут, мягко говоря, нерадостными.


Собственно говоря, о том, что Украина неизбежно столкнётся с чем-то подобным, мы уже неоднократно писали. Писали ещё с начала 2014 года. И не только мы.

Главная проблема нынешней Украины — это отнюдь не Донецкая и Луганская народные республики, писали мы. И не «давший по тапкам» Крым, и не взаимоотношения с главной региональной державой, которой в Евразии и на её приграничных территориях по факту является Российская Федерация.

Главная проблема Украины — это экономический коллапс и очевидная делегитимизация опереточной киевской власти, опять-таки по факту не способной поддерживать хотя бы относительный порядок на выделенных ей «западным мандатом» подконтрольных как бы территориях.

Собственно говоря, нынешняя власть Киева базируется только на двух понятных вещах: тотальном контроле информационного пространства и не менее тотально «зачищенном» ещё во времена Януковича поле «оппозиционных лидеров» — именно и только по этим причинам все протестные акции населения пока что носят либо исключительно стихийный, либо вполне управляемый характер.

В первом случае они самораспадаются по причине отсутствия организации (и соответствующей логистики: это только эльфам кажется, что майданы могут питаться чаем от сочувствующих). Во втором — они распадаются тогда, когда управляющие решают, что эмоции граждан уже выплеснулись, «протест актуализирован» и можно его сворачивать.

Другое дело, что долго так продолжаться не может: несмотря на все промо-акции с «новой украинской полицией», центральная власть на Украине объективно стремительно слабеет. А не менее объективные экономические и социальные процессы на территории когда-то цветущей советской республики приводят к тому, что даже традиционно законопослушному населению становится элементарно «нечего терять».

 Где и как всё это неизбежно «прорвется», в Мукачево или Одессе, Харькове или Запорожье — тут не суть важно.

Важно, что будет дальше.

А дальше — вот как раз можно ситуацию на кровавом примере Мукачево вполне себе даже и разобрать.

…Как бы ни действовала в данном случае центральная киевская власть — альтернатива у нее, мягко говоря, очень невесёлая.

Либо «выкорчёвывать» слабо контролируемый «Правый сектор», являющийся очевидной силовой опорой властей в ряде «проблемных регионов» (та же Одесская область, к примеру). Либо вступать в жёсткий конфликт с рядом довольно серьёзных региональных элит, которых идея делиться властью и остатками финансовых потоков с этими обмороками отнюдь не вдохновляет. И «казус Закарпатья» тут выглядит показательно.

Тут очень много всего.

Во-первых, этот регион был всегда, как минимум, «проблемным» для любой киевской власти, что при Кучме, что при Януковиче, что при Порошенко. И причин тому воистину великое множество: от неприятия местным обществом самих идей «украинства» на уровне едва ли не большем, чем в русскоговорящих регионах Юго-Востока, до почетного звания «контрабандистской столицы» всей украинской республики. Более того, по сути лояльность любой киевской власти здесь строилась исключительно по принципу «мы не лезем в ваши дела — вы не лезете в наши». И в этом смысле Закарпатье всегда имело статус своеобразной юридически не оформленной автономии.

Таким образом, поддерживать отморозков из «Правого сектора» при таких раскладах реально сродни безумию: тут есть все шансы получить даже не столько «второй Донбасс», сколько, учитывая крайне непростой этнический состав, скорее, «вторую Чечню». Ну, а если начать зачищать «Правый сектор», то к этому могут радостно присоединиться на юге и на востоке, и чем всё это закончится, вряд ли сможет предугадать даже Михаил Николозович Саакашвили. Которого под этот шумок радостные граждане вольного города Одесса могут и на родину, так сказать, депортировать.

И это ведь ещё не началась осень и пока не объявлен дефолт.

И даже если нынешние события в Мукачево окажутся, так сказать, «фальстартом» — настоящий «старт» при заданных условиях «соревнований» всё равно в любом случае неизбежен.
Дмитрий Лекух
  • +2.53 / 51
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №972254
Дискуссия   146 3
СБУ: время для переговоров с боевиками "Правого сектора" вышло

Украинские власти намерены начать задержания причастных к перестрелке в Мукачеве боевиков экстремистской организации "Правый сектор" в ближайшее время. Об этом заявил в воскресенье на брифинге замглавы Службы безопасности (СБУ), руководитель антитеррористического центра при СБУ Виталий Маликов, который является одним из переговорщиков.


"Мы готовы с ними сегодня вести диалог, нет - значит мы будем задерживать", - отметил он. На вопрос сколько у них времени, Маликов ответил, что "времени уже нет". "Еще раз обращаюсь к этим людям, придите и сдайтесь, это будет и для вас и для людей лучшим выходом из этой ситуации", - заявил он.

Маликов не уточнил точное местонахождение боевиков "Правого сектора", отметив, что это конфиденциальная информация.

http://tass.ru/mezhd…ma/2113082

Боевики уже попрятались в лесу или горах. СБУ придётся их поискать. Не факт что спецоперация будет удачной.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.87 / 36
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,715.37
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,764
Читатели: 20
Украинская оппозиция требует распустить Раду и объявить новые выборы
Источник: http://ria.ru/world/20150712/1126270058.html

КИЕВ, 12 июл — РИА Новости. Украинская оппозиция потребовала роспуска парламентской коалиции и досрочных выборов в Верховную раду после стрельбы на западе Украины.Закарпатский город Мукачево на западе Украины стал в субботу местом событий, практически схожих с эпизодами из голливудских боевиков — представители националистической организации "Правый сектор" вступили в противостояние с милицией и местными бизнес-структурами, стреляя по милиционерам из гранатомета.

Полный текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.97 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +79.24
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №972273
Дискуссия   92 3
Только что на сайте "Громадське ТВ"
http://www.hromadske.tv/society/-pravii-sektor--viishov-iz-zoni-ato-----kombat--ch/

Цитата: ЦитатаБійці «Правого сектора» залишили свої позиції в зоні проведення Антитерористичної операції в Донецькій області. 

Про це Громадському повідомив командир п’ятого окремого батальйону «ПС» «Чорний».
За його словами, позиції вони залишили за наказом голови «ПС» Дмитра Яроша. Одночасно, причини такого наказу бійцям не повідомили.

Правосеки по приказу Яроша оставляют позиции в зоне АТО. 
  • +0.93 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +79.24
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №972275
Дискуссия   65 0
Там же "новина". 

«Правий Сектор» Рівненщини виїхав на підтримку заблокованих бійців в Мукачевому
http://www.hromadske.tv/society/-pravii-sektor--rivnenshchini-viyikhav-na-pidtrimk/
Чуваки, я за Вас болею!!! Крутой
  • +2.49 / 61
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +79.24
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ReF от 12.07.2015 18:50:30Непорядок, оставление позиций наверняка с оружием, нужно разоружить, задержать.
На что военная полиция, сбу.

А они уже загоняли, что, мол, оружие у них "трофейное" (это про Мукачево). Так что нифига отдавать не будут. 
  • +0.11 / 2
  • АУ
Egonas
 
ussr
Слушатель
Карма: +388.51
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 250
Читатели: 0
Батальон ВСУ в видеообращении отказался подчиняться командованию
Источник: http://ria.ru/world/20150712/1126294295.html

Бойцы 2-го батальона танковой бригады ВСУ обратились к президенту Украины Петру Порошенко, заявив, что любой приказ своего командования будут игнорировать. "Мы готовы уйти на дембель, но если нас штурмом попробует взять спецназ, они получат отпор", - заявили солдаты.

Полный текст
Отредактировано: Egonas - 12 июл 2015 21:22:11
  • +1.29 / 30
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +79.24
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №972282
Дискуссия   69 0
Крик свидомой души на Цензоре:

Пожалуй, надо зарегиться на парочке-другой свидомых сайтах и это репостить. Веселый 
  • +1.95 / 46
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №972303
Дискуссия   143 7
Батальон Нацгвардии поддержит «Правый сектор» в случае обострения ситуации в Мукачево



Бойцы батальона оперативного назначения резервистов имени Героя Украины генерала Сергея Кульчицкого Национальной гвардии Украины очень возмущены действиями режима против  ДУК «Правый сектор» и заверили, что в случае обострения ситуации перейдут на сторону патриотов.



Об этом сообщает пресс-служба ДУК «Правого сектора», новость передает «Пресса Украины».



«С редакцией нашего сайта связались бойцы батальона Нацгвардии имени генерала Кульчицкого. Фронтовики очень возмущены действиями режима против Украинского Добровольческого Корпуса «Правый сектор», - отмечает «Вanderivets».



Бойцы батальона заверили, что ни в коем случае не примут участие в борьбе против собратьев-фронтовиков. Также нацгвардейцы добавили, что в случае обострения ситуации перейдут на сторону патриотов.
http://varjag-2007.l…30465.html

  • +1.45 / 36
  • АУ
zoyy
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +10.98
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 439
Читатели: 0

Бан в форуме до 07.04.2027 23:00
Цитата: Egonas от 12.07.2015 18:54:29Батальон ВСУ в видеообращении отказался подчиняться командованию
Источник: http://ria.ru/world/20150712/1126294295.html

Бойцы 2-го батальона танковой бригады ВСУ обратились к президенту Украины Петру Порошенко, заявив, что любой приказ своего командования будут игнорировать. "Мы готовы уйти на дембель, но если нас штурмом попробует взять спецназ, они получат отпор", - заявили солдаты.


Полный текст

Ждем когда ВСУ, ЛНР и ДНР объединят свои усилия против фашистского режима Киева. 
Ад пуст! Все бесы здесь...
  • +0.54 / 12
  • АУ
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: ReF от 12.07.2015 19:49:16Есть сочувствующие правосекам в Нацгвардии, МВД и ВСУ. вместе воевали.
Как бы не получилось, как в втором крепком орешке.
Когда антитеррористический спецназ поддержал захватчиков аэропорта. Выяснилось, что вместе воевали против коммунистов в Гондурасе. Боевое братство.
Когда офицера связи, приставленному к спецназу, прибили.
-жаль, что я не был с вами с Гондурасе.
-мне тоже жаль, иначе не пришлось бы делать вот этого..

как вариант они там все побратаются и пойдут громить межигорье, конча-заспу
на донбассе уже нечего да и хлопотно,
вообщем если горит хата, почему бы добро не вынести, пропадёт же
нельзя в конце концов взять оружие, рисковать жизнью и не монетизировать эту ситуациюУлыбающийся
сп ис
  • +0.44 / 13
  • АУ
саксаул
 
Слушатель
Карма: +737.30
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: ReF от 12.07.2015 19:49:16Есть сочувствующие правосекам в Нацгвардии, МВД и ВСУ. вместе воевали.
Как бы не получилось, как в втором крепком орешке.
Когда антитеррористический спецназ поддержал захватчиков аэропорта. Выяснилось, что вместе воевали против коммунистов в Гондурасе. Боевое братство.
Когда офицера связи, приставленному к спецназу, прибили.
-жаль, что я не был с вами с Гондурасе.
-мне тоже жаль, иначе не пришлось бы делать вот этого..

Для успешного госпереворотика или отжатия ништяков у слабеющей, но ещё могущей хлестануть власти крайне необходимо заручиться поддержкой или хотя бы нейтралитетом армии. Очень хорошим классическим приёмом является создание заразительных примеров. Ну когда некоторые части типа спонтанно  "за мир штыки в землю" или "штыки в пузо зажрашимся угнетателям" или что то ещё в этом роде. А за ними другие потянуться, если мотивацию грамотно выбрать и провести.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Виндил
 
russia
Слушатель
Карма: +202.90
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: jst_Garick от 12.07.2015 19:15:03Имхо - пук в лужу выйдет. ВСУ быстрее перелопатит писюков, чем наоборот. Пока те едут в Мукачево со всей страны - их потихому отловят в пути и пересадят в лучшем случае. Да и если бы "простые жители" Укры бросили бы всё и пошли перекрывать колонны спецназа, защищая тем самым ПС, то гипотетический шанс был бы. А этого никто в своём уме делать ни в Закарпатье, ни в Киеве, ни где бы то ни было не будет, ибо "хата с краю". Так что ПС сольют, а вот судьба Яроша зависит кмк от его умственных способностей-притихнет и сложит полномочия - может и выживет, нет - отловят как Белого.



+100
Ярош в любой  момент может пойти как организатор ОПГ в соседнюю камеру к айдаровцам и торнадовцам, Шустер  расскажет за что.

это особенно феерично



Цитата: ЦитатаВ Мукачево мы применили трофейное оружие. Разрешение на него во время войны не нужно — "Правый сектор"  



Источник: http://delo.ua/ukraine/v-mukachevo-my-primenili-trofejnoe-oruzhie-razreshenie-na-nego-v-300105/ © delo.ua

Все оружие, которое применяли бойцы "Правого сектора" во время перестрелки в Мукачево — трофейное. Об этом заявил Алексей Бык, пресс-секретарь 13-того запасного батальона ДУК отвечая на вопрос журналиста Delo.uа.

"Все это оружие — наше трофейное оружие, добытое в бою. Нам государство его не выдавало. Если вас интересует, можно ли во время войны иметь оружие, то да. Закон Украины это разрешает, так как гражданин Украины должен защищать Родину", — отметил Бык.

Также Алексей Бык сказал, что применение оружия было вынужденной необходимостью. "Сложилась вынужденная необходимость, которая позволяет нарушить определенные нормы, чтобы избежать более тяжелых последствий. То есть, нарушая Закон об оружии, мы тем самым защищаем существование этого государства", — уточнил Бык.

Кроме того, представитель "Правого сектора" считает, что им ("Правому сектору" — Ред.) не нужно дополнительных разрешений на оружие, пока в Украине идет война.

[movie=400,300]http://youtu.be/vdiobONmvG8[/movie]
куча видео,как писюки первые открыли огонь.
Отредактировано: Виндил - 12 июл 2015 22:35:27
  • +0.47 / 22
  • АУ
SergoD
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +161.83
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: ЦитатаПремьер-министра Сербии забросали камнями в Сребренице



Вучич в данном случае мне напомнил персонажа из старого фильма Kentukky Fried Movie, искатель опасностей. Давайте вспомним, 20.07.1995, выступление на Национальном Собрании Сербии.
"Убьете одного серба - мы убьем сто мусульман"

2007 год, Вучич открывает в Белграде бульвар Ратко Младича (генерала, которого в Гааге обвиняют в геноциде Сребреницы)

И после этого ехать в Сребреницу?  Побиение камнями за блуд (хоть и в политике) вполне по закону шариата.
Отредактировано: SergoD - 12 июл 2015 22:11:30
  • +0.91 / 26
  • АУ
Kris
 
russia
Курган
Слушатель
Карма: +63.97
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: Горец от 11.07.2015 18:05:45...
И при всем этом - тех кто понимал реальное состояние и реально готов был сражаться было очень много. А вот когда на консультациях с главным союзником встал вопрос "на какое мат-тех содействие можно рассчитывать" ответ был простой - "ни на какое, подписывайте что дают". 
 ...

Считаю, что дело было совсем не в том, что боялись что их задавят числом. Я больше склоняюсь к тому, что уже тогда победа Запада обеспечивалась стратегией, которая сегодня применяется повсеместно - любому сопротивлению нужен вожак, но в вожаки теперь проталкиваются как бы патриоты, которые не идут дальше чем просто говорильня, люди могущие взять в руки оружие и сопротивляться, им верят, а время между тем уходит.
Несколько сумбурно написал, но мысль я думаю понятна.
  • -0.05 / 2
  • АУ
саксаул
 
Слушатель
Карма: +737.30
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: ReF от 12.07.2015 20:12:50так уже начали работать в этом направлении.
http://www.politnavi…henko.html
«Правый сектор» призвал армию выйти из подчинения Порошенко....

Думается мне, что работать в этом направлении начали раньше. Посмотрим за развитием процесса - вероятно, что добровольческие баты займут сторону ПС или как минимум нейтрально будут предлагать замять это дело, а вот призывные части ВСУ, их офицерский состав как себя поведёт при нарастающем конфликте - вопрос.
  • +0.57 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,107.40
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: stanislav_f3c37c от 12.07.2015 18:27:15

Не только России и Украины, но и Европы. Жить за счёт контрабандных потоков - это же какой лакомый кусочек для ПСовцев. За то и дерутся.
Стасик, ты забыл только сказать вот о чём: средняя зарплата и средняя пенсия в самом бедном регионе России - Дагестане (с 40% безработицей) выше, чем в самом богатом регионе Украине - столице Украине Киеве, со всеми его денежными потоками.
А Мукачево - это такой артефакт, возникший исключительно за счёт благоприятного нахождения в центре контрабадных потоков.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.06 / 62
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: zoyy от 12.07.2015 19:53:45Ждем когда ВСУ, ЛНР и ДНР объединят свои усилия против фашистского режима Киева.

Да, бомбить Донбасс бойцы батальона могут, а самостоятельно пойти на Киев без ЛДНР боятся...
  • +0.52 / 18
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,622.09
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,860
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 12.07.2015 21:17:03Чем ограниченны? Ну встанут лыцари ВСУ в позу, так западные инструктора парочку расстреляют и пойдут лыцари как миленькие месит ПСов))))

А Будут ли западные инструктора  работать заградотрядом? Сомневаюсь, что в договоре и страховке у них это прописано. 
Как составляются такие документы, показал случай с облетом Су- 24 того эсминца. Плавать и грозить ракетами можно, а вот подвергаться глушению и облету- we are very sorry... Засуньне этот договор себе в ass.
А тут вообще- на суше, вокруг полно людей непонятной политической и прочей ориентации с ружжами.
Перестреляют еще нафиг в суматохе... и свалят на сепаратистов. Стреляли по кондиционерам, а попали в инструктора.
А инструкторам это надо? Так и до третьей мировой недалеко. А третью мв страховка не покрывает.
Отредактировано: Aliot - 12 июл 2015 23:57:00
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.22 / 5
  • АУ
Виндил
 
russia
Слушатель
Карма: +202.90
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: Карел от 12.07.2015 21:24:23Ну это Вы слишком упрощенно рассматриваете ситуацию. Тут несколько моментов...
Все  -таки ПС затыкает значительную часть фронта и если они сейчас рванут в Закарпатье, то фронт оголится, однозначно.

два бата ? ))))


Цитата: ЦитатаВСУ тоже придется от войны отрывать, т.к. правосеков не мало, и местная милиция явно не справится, если те сосредоточят основные силы в крупных городах.


вооруженных мало


Цитата: ЦитатаКровавый замес между ПС и ВСУ, если состоится, то отрицательно скажется на Петином имидже и общей ситуации в Украине. Хоть основная часть хохломассы ПС не поддерживает, но самая радикальная и боеспособная, и молодая часть хохлообщества сразу же будет выбита из потенциального воинства. А т.к. с мобилизацией дело швах, то не совсем понятно, каким образом потом заполнять образовавшиеся вакансии.


это воинство больше пиарится,чем реально воюет
мобилизуется хатоскрайное мясо  большей частью


Цитата: ЦитатаКороче, долго перечислять. Сразу к выводам...
Предполагаю, что Петя сделает все, что бы замес не состоялся и предполагаю, что он не состоится.


не знаю на счет замеса,но писюки будут ослаблены и ограничены по всем аспектам.
Отредактировано: Виндил - 13 июл 2015 00:10:07
  • -0.04 / 9
  • АУ