Большой передел мира

Цитата: Cheen от 08.05.2016 00:30:08Вы привратно трактуете американских троцкистов. Знаете выражение "друзьям - всё, врагам - закон"?.
Так и с американской имперскостью: себе - империю, другим - революции. Нет никакого противоречия между "глобализацией" и "великой америкой".  Глобализация - это лишь инструмент и топливо для вполне "национальной" американской империи, единственной.. Они просто не играют в глобализацию всерьез )) такой же экспортный фантик, как и "демократия".

Американская элита раскололась... Ага, когда стало понятно, что мировая экономика -- скорее мертва, чем жива...
Одна часть элиты -- за спасение американской экономики, путем слива международных институтов... Это условные "имперцы"... Будущее мира они видят, как его деление на макрорегионы (неоимперские образования), с налаживанием между ними торговых и всех других отношений... в здоровой конкуренции... 
А какой бывает "конкуренция" между мировыми центрами силы, между империями, мы отлично помним. 

Потому Вы правы в том, что Трамп и американские "изоляционисты" -- нам никакие не друзья и не союзники! Но они в одной с нами лодке... -- в том смысле, что наш имперский проект вписывается и в их концепцию посткризисного мироустройства...


Другая часть элиты -- за сохранение и укрепление международных (правильнее сказать, наднациональных) структур, за счет уничтожения национальных государств! Для них уничтожение Америки  (как и остальных имперских проектов) -- и цель, и средство для построения глобального мира с единым центром упроавления...
И в этом смысле эта часть американской (и мировой) элиты -- наши явные враги...


 Внутри нашей российской элиты -- то же самое разделение, по той же самой линии разлома: имперцы (патриоты) vs. глобалисты (либерасты)... Ярлыки тут можно разные клеить но принцип деления на "свой-чужой", думаю, ясен...

Цитата: DeC от 08.05.2016 01:39:13Канада планирует снять санкции с Белоруссии
02:27 08.05.2016



МОСКВА, 08 мая — РИА Новости. Канада объявила о готовности инициировать процесс снятия санкций против Белоруссии, действующих в отношении страны с 14 декабря 2006 года, говорится в заявлении, опубликованном на сайте правительства Канады.

Данные меры, как отмечается в тексте, стали ответом на "недавние позитивные события в Белоруссии".

Отмечается, что Оттава признает конструктивную роль Минска на переговорах по украинскому урегулированию.

Пока предпринимаются необходимые действия для вычеркивания Белоруссии из санкционного списка, Канада разрешила экспорт в страну технологий и товаров, которые не входят в перечень экспортного контроля.

РИА Новости

Продолжают вешать морковки кабанчику перед освежевыванием.

Глава МИД Румынии высказался за присутствие на территории страны военных США и НАТО
7 мая 2016, 23:24

В ходе встречи главы МИД Румынии Лазэра Комэнеску и первого замгоссекретаря США Энтони Блинкена стороны обсудили вопросы присутствия сил НАТО в черноморском регионе. Комнэску поддержал идею о регулярном присутствии на территории Румынии сил США и альянса.

«В перспективе саммита НАТО румынский министр высказался за солидное и сбалансированное ротационное присутствие сил США и НАТО на восточном фланге, в том числе в Румынии, подчеркнув в этой связи стратегическое значение Черного моря», — цитирует ТАСС сообщение румынского внешнеполитического ведомства.

Конкретные совместные военные инициативы Блинкен обсудил на встрече с министром национальной обороны Румынии Михней Мотоком.

«Была отмечена взаимная заинтересованность в долгосрочной адаптации НАТО с адекватным вниманием к региону Чёрного моря и к эффективной позиции сдерживания и обороны на основе солидного продвинутого союзного присутствия на всём восточном фланге НАТО. Были обсуждены некоторые конкретные инициативы по укреплению продвинутого присутствия в регионе в двустороннем и союзном контексте», — сообщили в Минобороны Румынии.

RT

Цитата: DeC от 08.05.2016 02:17:08Глава МИД Румынии высказался за присутствие на территории страны военных США и НАТО
7 мая 2016, 23:24

В ходе встречи главы МИД Румынии Лазэра Комэнеску и первого замгоссекретаря США Энтони Блинкена стороны обсудили вопросы присутствия сил НАТО в черноморском регионе. Комнэску поддержал идею о регулярном присутствии на территории Румынии сил США и альянса.

«В перспективе саммита НАТО румынский министр высказался за солидное и сбалансированное ротационное присутствие сил США и НАТО на восточном фланге, в том числе в Румынии, подчеркнув в этой связи стратегическое значение Черного моря», — цитирует ТАСС сообщение румынского внешнеполитического ведомства.

Конкретные совместные военные инициативы Блинкен обсудил на встрече с министром национальной обороны Румынии Михней Мотоком.

«Была отмечена взаимная заинтересованность в долгосрочной адаптации НАТО с адекватным вниманием к региону Чёрного моря и к эффективной позиции сдерживания и обороны на основе солидного продвинутого союзного присутствия на всём восточном фланге НАТО. Были обсуждены некоторые конкретные инициативы по укреплению продвинутого присутствия в регионе в двустороннем и союзном контексте», — сообщили в Минобороны Румынии.

RT

Не, я поражаюсь неистребимому желанию бывших союзников по варшавскому Договору обратить на себя прицелы России. То Польша, то теперь Румыния...

Для тех, кто всё ещё считает, что земельный вопрос - это чисто внутренние казахские разборки, здесь вот вполне доступно разложено по полочкам:

Четыре признака того, что казахстанцами манипулируют

Цитата: Цитата1 признак - Whatsapp

5 апреля Whatsapp включил шифрование переписки пользователей. Всем известно, что Whatsapp принадлежит Facebook. А Facebook в свою очередь не раз обвинялся в сотрудничестве с госдепартаментом США и Пентагоном. В 2013 году подтвердилась информация о том, что Facebook с 2007 года сливает переписку и личные данные нерезидентов США для ФБР, АНБ и других спецслужб США.

Организаторы несанкционированных и стихийных митингов активно используют мессенджер Whatsapp для координации, вербовки новых участников, рассылки призывов выйти на митинг и распространения ложной, эмоционально подаваемой информации. Активно применяется яркая визуальная графическая информация, которая «цепляет» пользователей, вызывает воинственные, агресивные настроения.

Читатйте целиком здесь - https://www.zakon.kz…-chto.html - или здесь - http://yvision.kz/post/691381

Цитата: Pepenec от 07.05.2016 22:41:37Если Трамп победит, тогда Вы правы. Но враги то понимают, что время работает на нас и на мир. Это им смерть. Поэтому будут искать выход, и этот выход война. Ни Трамп ни Хиллари на такое не способны, имхо. Поэтому персонифицированным врагом будет кто-то третий.

Способны оба. Только у трампа мозги есть, и он предпочтёт договариваться, а не воевать, а вот у киллари - климакс вместо мозгов...

Цитата: DeC от 08.05.2016 01:39:13Канада планирует снять санкции с Белоруссии
02:27 08.05.2016



МОСКВА, 08 мая — РИА Новости. Канада объявила о готовности инициировать процесс снятия санкций против Белоруссии, действующих в отношении страны с 14 декабря 2006 года, говорится в заявлении, опубликованном на сайте правительства Канады.

Данные меры, как отмечается в тексте, стали ответом на "недавние позитивные события в Белоруссии".

Отмечается, что Оттава признает конструктивную роль Минска на переговорах по украинскому урегулированию.

Пока предпринимаются необходимые действия для вычеркивания Белоруссии из санкционного списка, Канада разрешила экспорт в страну технологий и товаров, которые не входят в перечень экспортного контроля.

РИА Новости

Абсолютно политическое решение направленное против России. При том решения из разряда, собака лает. Беларусь, это территория банкрот, загнанная своим мудрым руководством в глубочайшую долговую яму перед Россией. В Канаде, она даже стаканчик йогурта не сможет купить, денег нет. А технологии, блин тут за годы независимости, выросло поколение шабашников, а не инженеров. А на заводах производство откатилось к кустарным методам. Да и по большому счёту, у самой Канады, какие технологии могут быть, что то она у меня ассоциируется сугубо с пшеницей и нефтедобычей. Хотя болезному это конешна бальзам на рану. А то тут Путин напомнил, что через месяц приедет.

Цитата: Кацап от 08.05.2016 05:45:25Неоднозначная новость. Как бы я плохо не относится к батьке за его выкрутасы, он союзник. Может и сейчас, благодаря снятым с Белоруссии санкциям, у нас появятся не только " местные" креветки из белорусского моря, но и нужные технологии и нужные поставки от нужных производителей с шильдиком "произведено в Беларуси", которые пока не получается импортозамещать. Разумеется велика опасность, что импортные люди пытаются через РБ залезть к нам в карман, но на то и щука, чтоб карась не дремал. Как все мы убедились на примере страны У. попытка влезть России в карман чревата.

Нет. Он не союзник ни разу. Это лживый паразит. 
И простите, какими канадскими технологиями, Вы хотите замещать нужные поставки. 

Цитата: Pepenec от 07.05.2016 23:58:51Да он емнип всю дорогу говорил что сумеет поладить с Путиным, но последние события с инцидентами в воздухе между российскими и американскими истребителями его точку зрения поменяли.

Да какой смысл слушать то, что он говорит. Он говорит в нужный момент времени ровно то, что сейчас хочет услышать от него избиратель. И это не имеет никакого отношения к его будущей политике или какому то мировоззрению и прочее.
Есть вещи объективные, к которым многие присматриваются, как к примеру робкая надежда на то, что он не из президентских семей, и не зицпердседатель Фунт , как Обама.  А слова ,предвыборные особенно, это хрень, которая за собой ничего не тянет.

Цитата: _Krokus от 08.05.2016 02:05:46Американская элита раскололась... Ага, когда стало понятно, что мировая экономика -- скорее мертва, чем жива...
Одна часть элиты -- за спасение американской экономики, путем слива международных институтов... Это условные "имперцы"... Будущее мира они видят, как его деление на макрорегионы (неоимперские образования), с налаживанием между ними торговых и всех других отношений... в здоровой конкуренции... 
А какой бывает "конкуренция" между мировыми центрами силы, между империями, мы отлично помним.

Да уж....
На сколько нужно быть под влиянием пропаганды, что бы писать и думать такое..
Смотрим вокруг. Съездим в КНР, Индию... другие страны.
И видим что? ЧТО в принципе проблем полно, но люди живут намного лучше чем 10 - 20 лет назад.
Нет надежд на быстрый рост? Да. Но глупо надеяться на бесконечный быстрый рост- если не строишь пирамиду и не завешь в нее лохов.
Причина конечно в экономике, но не в мировой- она ВЫРОВНЯЛАСЬ и замедлила расти, так как бывшие развитые страны типа америки как раз уже не могут за стеклянные бусы покупать у других все что хотят.
По этому есть кризис управления со стороны американцев. Их схемы управления миром.. да порушились.
Но не мировая экономика! Это принципиально.
Меня очень удивляет то, что на этом форуме часты оценки выдаются со стороны интересов америки или европейцев.
Понятно, что для них очень херово подъем уровня жизни в других странах и возможность их дать им отпор.
Вот они и маскируют все в словесные путы и понятия дабы навязать миру , что черное белое, а белое черное.
Но авторам пишущим на авантюре вроде как по смыслу , надо бы ставить на 1 место интересы РФ и ее друзей соседей (пусть и не постоянных) . Так как только им всем вместе лучше и появляется шанс вместе отстоять свою не зависимость- читай возможность поступать в своих интересах и думать о своих интересах...
А не о интересах америки и ее сателитов...

Цитата: Nomen от 08.05.2016 07:49:09С точностью до наоборот.

Штаты напоминают локомотив, идущий по рельсам. Задача президентов - постоянно строить продолжение рельсового пути. Клинтон продолжит это дело в духе предшественников. Впереди обрыв, надо строить мост, но все же это не предполагает резких поворотов. А вот Трамп предлагает сделать именно резкий поворот, чтобы объехать обрыв. И не факт, что локомотив США не навернется при этом резком повороте. Длина состава-то уже запредельная.

В рамках вашей аналогии - не факт, но шансы есть. Если ж продолжать строить прямо к обрыву - 100% с обрыва рухнет...

Цитата: Поверонов от 08.05.2016 08:33:19Они надеются подзаработать на размещении и обслуживании иностранных войск. Только бордели увеличат доходы, а сколько других мест развлечений для солдатни ! А про прицелы они никому не говорят. А когда им об этом напоминают, то очень обижаются, строя из себя наивность.

А если учесть, что они знают илюзорность вероятности нападения РФ... И у них основная идея сотрудничать с более богатым, то все сразу становиться на свои места.
Как только РФ будет богатой....

Цитата: _Krokus от 08.05.2016 08:20:21...
Трамп -- патриот, который за сохранениеи США и за возвращение им статуса мировой сверхдержавы...
Это возможно только путем запуска "мобилизационной экономики"... Получится ли у него -- не факт! Но по крайней мере попытка (соответственно и шанс) будут!

как то обоснования нет, что "вернуться к статусу мировой сверхдержавы" (хотя разве он уже потерян ?)
возможно только в рамках мобилизационной экономики

вроде бы получили этот статус США будучи капиталистической экономикой, почему тут вдруг
только мобилизационный вариант ? А скажем обычный капитализм с умеренно-изоляционными
тенденциями и строгим соблюдением только национальных интересов разве им не может
уже помочь ?

Цитата: Nomen от 08.05.2016 08:46:33Имхо.

Клинтонша - жестокий и циничный прагматик и, главное, догматик.

Трамп - не менее жестокий и циничный прагматик, но - авантюрист.

У кого больше шансов наломать дров?

Извините, что вклиниваюсь.. Я тут, яс пень, вклинивался разными способами.. Но в данном случае хочу серъезно сказать.. Я в ветке про амервыбор голосовал в том числе и потому, что американцы, как мне кажется, очень суеверные.. И, по их суевериям (некотрым, которые они на остальной мир транслируют), Обама последний их президент.. Ну, не знаю, я в это не верю.. Но если кто-то верит, может получиться хреново.. В том числе поэтому я думаю, что Хиллари блин ее Клинтон будет следующим президентом.. И Трамп.. Сразу думал, что он подставной.. Но на сегодня думаю что навряд ли.. Просто Хиллари лучше встраивается во все эзотерические расклады.. Тэчер.. Меркель.. Многочисленные женщины министры обороны в ЕС.. Итд итп..
АУ/УМ

Цитата: 1788bb от 08.05.2016 10:25:53Подход понятный.
Есть один комментарий у меня. На "выборах" пиндопрезика или не пиндопрезика такие вопросы не решаются.
 "Выборы" пиндопрезика не оказывают существенного влияния на жизнеотправления "американской и мировой элиты".

Скрытый текст

Ну, триллион туда триллион сюда. "Элиты"-то и их ресурсы никуда не исчезают после "выборов" пиндопрезика.
Ну, будут они там себе в нуджерси глобальную или имперскую вселенную строить. И эту как её ...эээ..."свою модель будущего мира".
Пусть строят.
Весёлость может как раз начаться, когда "выборов" не состоится, и всё немного ускорится. Ну, так повеселимся.

Дык... Кто ж с этим спорит, что сам пиндопрезик ничего не решает, а является представительским лицом той или иной группы американской и мировой элиты... Так что разделение на противостояние партий (демократов и республиканцев) на выборах президента США -- крайнее упрощение...

Борьба идет за то, чей проект будущего мироустройства будет двигать следующая администрация.... То есть, или продолжать продавливать глобализацию, пусть даже ценой слива США (бывшей ранее и пока еще существующей) опоры "глобального проекта"; или закрывать нахрен этот "глобальный проект" и спасать США, как ОДИН_ИЗ центров силы будущего мироустройства...

 

Цитата: 1788bb от 08.05.2016 10:25:53Про "российскую политическую элиту", либеральные бомондные реванши и их куда-то там противостояния - это в жанжак. Однозначно.

Я понимаю, что хочется верить, что российская элита едина и монолитна, что вся она национальная и патриотичная...
Но, к сожалению, это не так (пока)...
Вспоминется тут интервью Андрея Козырева еще в бытность его министром иностранных дел, когда он сказал, что своей целью считает интеграцию РФ в "цивилизованный мир", в международные организации ЕС и НАТО... Вот такие "глобализаторы" в российской элите пока не перевелись, как бы нам не хотелось обратного...
В случае победы Клинтоншы и стоящих за ней "глобализаторов" вся эта пена местного разлива снова запузырится ("светит" ей тут что и что именно -- другой вопрос)...
В случае победы Трампа и стоящих за ним сторонников деления мира на самодостоточные макрорегионы, за отечественными "глобалистами" не останется никакой реальной силы в мире, эта пена попросту осядет, даже не придется прилагать к этому специальных усилий, лол...

Цитата: Nomen от 08.05.2016 08:46:33Имхо.

Клинтонша - жестокий и циничный прагматик и, главное, догматик.

Трамп - не менее жестокий и циничный прагматик, но - авантюрист.

У кого больше шансов наломать дров?

Трамп выигрывает пока на том, что играет в свойского парня, а вовсе не в авантюриста --- ярлык авантюриста клеят ему только потому, что он попер против республиканского политбюро. Оплеванное политбюро сегодня делает вид, что Трампа не поддержит, но как ответил однажды мудрый Аденауэр на вопрос журналистов: "Это что, я в ответе за всю херню, что наговорил вчера?"

Трамп прагматик еще тот. Помнит кто, как Биби поехал в США выступать перед конгрессом, не просто не встречаясь с Обамой, а проигноровав его как нечто ничтожное?  Так Трамп уже успел заявить о безусловной поддержке израильских поселений на оккупированных территориях Западного берега Иордана, опередив в этом Клинтоншу. Еще чутка, и мы услышим, что Трамп признает Иерусалим столицей Израиля и перенесет туда американское посольство.

Вопрос главный не в том, что Трамп смотрится слоном в посудной лавке, а в том, кто и что будет нашептывать в его уши. Мы просто плохо представляем штат его советников --- чтобы судить о будущем, надо знать, who is кто из  этих советников.

Цитата: Pepenec от 08.05.2016 02:54:34

Рок-музыкант Оззи Осборн заявил, что кандидат в президенты США от республиканской партии Дональд Трамп «внушает ему страх». Осборн назвал политика «следующим Гитлером» и обвинил в ненормальности.

«Дональд Трамп внушает мне страх. Для меня он следующий Гитлер. Он, чёрт возьми, ненормальный. Хотя в некоторой степени я понимаю, почему именно этот тип сумел привлечь так много американцев: он сам себя спонсирует и говорит на языке, понятном рабочему классу», — цитирует слова Оззи Осборна РИА Новости.

Уважаю Ози и его музыку, да только вот «Гитлером» его (Трампа) называют неоконсерваторы. Вот они (неоконы-троцкисты) точно устроили хаос на Ближнем востоке, что Европа до сих пор от всех этих дел расхлебаться не может. Даже ХСС заявила уже, что пойдёт отдельно от ХДС на предстоящие парламентские выборы в ФРГ. Не говоря уже обо всех остальных новообразовавшихся право-консервативных партиях. Я тут давно уже давал ссылку на один реферат, прочитав который уже тогда можно было понять «ЧТО будет»: «Вторая война в Заливе»

Дайте просто поиск по этим словам: («Вторая война в Заливе» + Gangster)  и найдёте много чего по тому реферату. Могу даже больше сказать, что куратором того реферата был скорее всего сам Евгений Примаков. Поражает просто информативность. А вот один из моих комментариев к этому:

Ах. Что касается реферата Грачёвой «Вторая война в Заливе», то могу вам уж точно сказать, что у неё (у Грачёвой) ну уж точно очень мощный куратор был. Стиль написания по всем фактам просто впечатляющий. Всю эту информацию на то время мало кто из просто любителей выловил бы из Нета. Такие аналитические выводы НИКТО кроме какого профессора или кого ещё может даже и выше, прекрасно знающего Ближний Восток, просто не смог бы собрать все вместе. Вы таким вопросом себе никогда не задавались? А я вот задался. ツ
_____________

Да и вообще. Очень интересная тут дискуссия по поводу противостояния  «глобалистов и имперцев» произошла. Всем сразу ответить не могу. Но все участники дискуссии по своему правы. Просто факты всего этого сами говорят за себя. А вот кое-что интересное опубликовал бывший глава МИД ИРИ, а ныне Глава Стратегического совета внешних связей Ирана:

Харрази: Запад не имеет правильного представления о событиях происходящих в регионе

Глава Стратегического совета внешних связей Ирана сказал, что западные страны не способны правильно анализировать и интерпретировать события происходящие в регионе Ближнего Востока. По сведениям ИРНА, Камаль Харрази, выступая на встрече с выпускниками политологами и международных отношений, подчеркнул, что при анализе политических вопросов Ирана и региона не следует ограничиваться мнением западных стран, потому что они порой очень сильно ошибаются с анализом преобразований ближневосточного региона.

Заместитель Стратегического совета внешних связей Ирана Мохаммад Багер Хоррамшад в свою очередь рассказал причины побудившие создать стратегические советы в разных странах и а также о роли мозговых центров в разъяснении внешней политики государств. Стратегический совет внешних связей Ирана был учрежден указом великого лидера Исламской революции в 2005 году. Его цель - определить приоритеты и ответить на вопросы с которыми сталкивается внешняя политика.

Цитата: _Krokus от 08.05.2016 08:20:21Не согласен!
Клинтонша -- продолжение нынешней политики, которая не имеет перспектив! Конские дозы адреналина трупу не помогут никак... Да собственно ту часть американской элиты, которая стоит за ней, судьба США и не интересует! Их интересует судьба наднациональных структур, которые опирались и (пока) оприаются на США... А коль для их сохранения потребуется США слить, это будет сделано без всяких угрызений совести...

В вашей "схеме" (в целом - верной) это не очень понятный фрагмент.
И очень тонкий.

Дело в том, что для глобалистов нет и не может быть другого силового ресурса, кроме США.
Отказаться от него они не могут, т.к. без глобального силового ресурса они - никто, пустое место.
Поэтому слить штаты они не могут себе позволить.

Поэтому борьба между штатовскими национальными и
штатовскими же наднациональными структурами
происходит на одном и том же "поле" за владение силовым ресурсом
через администрацию.

При этом экономически сильные штаты нужны обоим группам
(получится это или нет - другой вопрос).

А вот большая, глобальная штатовская силовая компонента нужна только глобалистам.
"Националисты" наверняка готовы от многого в силовой компоненте отказаться (в мировом масштабе).

Но им самим она потребуется внутри страны
для превращения штатов в один большой концлагерь,
чтобы удержать местную публику от войны всех со всеми,
когда начнут схлопываться финансовые пузыри, лопаться банки
а у народа даже не будет бумажных денег, чтобы обклеивать туалеты.

Кстати, Алоизыч здесь будет не таким, каким он был в Германии.
Там он направлял энергию масс на внешние захваты.
В традициях западной и германской истории.

А штатовскому "двойнику" надо будет ещё найти,
куда эти голодные и буйные массы мародёров (а не бойцов!!) направить.
Задача совсем не тривиальная.

И вот в этом клубке интересов, думаю, обоим группам очень трудно разобраться.
Клубок невозможно ни разделить, ни разрубить.
Именно это переплетение интересов и зависимостей
ослабляет обе группы,
чем дальше, тем больше,
т.к. время работает против них.

Цитата: Stari от 08.05.2016 13:28:09...
При этом экономически сильные штаты нужны обоим группам
(получится это или нет - другой вопрос).

А вот большая, глобальная штатовская силовая компонента нужна только глобалистам.
"Националисты" наверняка готовы от многого в силовой компоненте отказаться (в мировом масштабе)....

Ага, а отрицательный торговый баланс куды девать? Как "националисты" будут обеспечивать бесперебойную поставку жижи (по котророй устойчивый дефицит) из той же Саудовской Аравии? Те (и не только они) начали уже поглядывать на Москву.