Большой передел мира

Цитата: rigel1986 от 15.07.2018 09:37:54Принадлежать - одно, а физически иметь на своей территории хабы и ПХГ - другое. имхо.

А дальше что? Под "Северный поток" ПХГ строятся по всей Европе, потому что поставлять Германия всё в одиночку просто не сможет. Тоже самое и с хабами. Хаб, например, будет в Австрии, причём полноценный.
Контроль за всем можно осуществлять совершенно по-разному и не всегда физический контроль самый эффективный. 

• +1.75 / 22
• • 22

Цитата: rigel1986 от 15.07.2018 09:37:54Принадлежать - одно, а физически иметь на своей территории хабы и ПХГ - другое. имхо.

В Европе пока это не имеет значения.
Многие компании раскидали производства.
Тот-же фольксваген.
Его Шкода собирается в Чехии и коплектующие производят не только в ЕС.

• +0.17 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: сибиряк42 от 15.07.2018 06:44:52 Вот вам швейцарское тв, единственный из репортеров, кто говорил что Россия на ЧМ такая же как и обычно, что теперь и простые болельщики видят как их дурачили пропагандой, и что русские абсолютно естественны в своем поведении, а те "скептики" кто говорят обратное, говорят вам не нужно в Россию, купите у меня книжку о ней   - это британец Питер.  Прошелся по швейцарскому эксперту красиво, сказав что единственный беспристрастный журналист с Запада - это Оливер Стоун, а ваш журналист включил дурака и открыто врет, забывая сказать что в Европе, например тоже не везде ночью можно купить алкоголь.  Это он в концовке разошелся.

У остальных: Россия сильно трансформировалась к ЧМ, но это пройдет когда он закончится; Москва не Россия, а в России жопа, поэтому Путина любят, а тех кто отвечает за внутреннюю политику ненавидят; Россия получила ряд свобод, которые отберут как только ЧМ закончится; мой водитель Юрий расхохотался, и сказал что полицейские до ЧМ никогда не улыбались; россияне надеются что туристы теперь поедут в их страну;  если мы у себя привыкли к чернокожим людям, то для России это что-то новое; мы в Швейцарии привыкли к равноправию и считаем это нормальным, но есть места на Земле, в том числе Россия, где этого нет и т.д.

Даже если с рудничной лошади снять шоры, она и на открытом месте все одно пойдет по кругу.

• +2.58 / 52
• • 52

Цитата: KevinKostner от 15.07.2018 09:40:56Американским кланам энергетика в ФРГ принадлежит в самом что ни на есть усечённом виде. Практически все энергетические гиганты Германии имеют историю свыше 80 лет, многие- кости в горле у американцев, потому что они заточены на эффективную и более выгодную для них работу, а не на ту же зелёную энергетику или развитие той же среды СПГ. 
Даже больше скажу, в газовой отрасли проамериканских компаний нет от слова совсем.

Вы не знаете кому они принадлежат.
Я тоже не знаю.
Но.......
Строят терминалы для американского СПГ......
Поддержали "зеленую энергетику" и активно в ней участвуют.
Строят вентиляторы итд.
Т.е влияние Америки большое и немецкую энергетику УБИВАЮЩЕЕ.
Путин 
За дровами в Сибирь! 
Это давно и много обсуждалось.
----------
Предположу что Россия нашла с кем сотрудничать.
Это группа КЛАНОВ которым преференции.
Это немецкие кланы НЕ сотрудничающие с США и потому в Америке ВОЙ.
Эти кланы ПОДМИНАЮТ под себя энергетику Германии.
Разоряя кланы проамериканские.
И удачи им.
И это БПМ как он есть

• +0.43 / 17
• • 10
  • 7

Цитата: завхоз от 15.07.2018 09:56:19Вы не знаете кому они принадлежат.
Я тоже не знаю.
Но.......
Строят терминалы для американского СПГ......
Поддержали "зеленую энергетику" и активно в ней участвуют.
Строят вентиляторы итд.
Т.е влияние Америки большое и немецкую энергетику УБИВАЮЩЕЕ.
Путин 
За дровами в Сибирь! 
Это давно и много обсуждалось.
----------
Предположу что Россия нашла с кем сотрудничать.
Это группа КЛАНОВ которым преференции.
Это немецкие кланы НЕ сотрудничающие с США и потому в Америке ВОЙ.
Эти кланы ПОДМИНАЮТ под себя энергетику Германии.
Разоряя кланы проамериканские.
И удачи им.
И это БПМ как он есть

Большие компании, которые занимаются тем же газом- зелёную энергетику не поддержали. Даже больше, они не поддерживали и не поддерживают такой резкий отказ от АЭС. 
Да и известно кому они принадлежат, секрета они не делают из этого. И посмотрите на их историю конфликтов с американцами, там их вагон и маленькая тележка. 

• +1.95 / 29
• • 29

Цитата: KevinKostner от 15.07.2018 10:13:03Большие компании, которые занимаются тем же газом- зелёную энергетику не поддержали. Даже больше, они не поддерживали и не поддерживают такой резкий отказ от АЭС. 
Да и известно кому они принадлежат, секрета они не делают из этого. И посмотрите на их историю конфликтов с американцами, там их вагон и маленькая тележка.

Не поддержали конечно.
Пчелы против меда.
Но кто их слушал 

ЦитатаWintershall Holding GmbH — крупнейшая^[1] немецкая газовая и нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Кассель, земля Гессен. Основана в 1894 году.

Wintershall — 100%-е дочернее предприятие концерна BASF, 

ЦитатаBASF Societas Europaea (BASF SE, «Badische Anilin- & Soda-Fabrik» / «Бадише анилин- унд сода- фабрик») — крупнейший в мире^[2]химический концерн. Штаб-квартира — в городе Людвигсхафене в землеРейнланд-Пфальц на юго-западе Германии.

Собственники и руководство

72% акций BASF принадлежит институциональным инвесторам (среди которых AXA SA — более чем 5 %, Allianz AG — 2,6 % и General Capital Group — 2,1 %).
----------
Т.е собственники БАСФ неизвестны во врукипедии бла-бла-бла.
Предположу что американским БАНКИРАМ которым пол. планеты принадлежит.
Потому свой ПРОТЕСТ немецкие газовые компании могли дома жене и под одеялом высказать

Пока не изменилось МНОГОЕ.
И в стае-шобле американских банкиров не произошла ВОЙНА.
И теперь Трамп и все немного иначе

• +0.78 / 17
• • 10
  • 7

Опрос: большинство немцев считают Трампа опаснее Путина


В преддверии встречи президентов России и США участники опроса Yougov дали оценки обоим лидерам. Большинство респондентов считают Путина более компетентным, чем Трамп.
    
Почти две трети (64 процентов) немцев полагают, что президент США Дональд Трамп представляет для всеобщего мира большую опасность, чем президент России Владимир Путин. Об этом сообщает в воскресенье, 15 июля, информагентство dpa со ссылкой на результаты опроса, проведенного по его заказу социологическим институтом Yougov. В том, что миру угрожает, напротив, скорее Путин, нежели Трамп, уверены только 16 процентов респондентов.

Согласно опросу, больше трети  немцев (36 процентов) считают российского президента более приятным человеком, чем Трамп. Только 6 процентов респондентов придерживаются противоположного мнения. В то же время еще большая доля опрошенных (58 процентов) вообще не захотели отвечать на этот вопрос. Мнение о том, что Путин могущественнее главы Белого дома, высказали 43 процента респондентов, при этом четверть опрошенных убеждены в обратном. При этом авторы опроса подчеркивают, что ответы, полученные от сторонников разных парламентских партий Германии, различаются лишь несущественно.

Президенты США и России проведут двусторонние переговоры в Хельсинки 16 июля. Ожидается, что темами обсуждения на российско-американском саммите станут предполагаемое вмешательство РФ в выборы в США, а также ситуации в Сирии и Украине. Ранее Путин и Трамп встречались дважды - на полях саммите "большой двадцатки" в Гамбурге и саммита АТЭС во Вьетнаме в 2017 году.

• +2.31 / 38
• • 38

Цитата: KevinKostner от 15.07.2018 09:42:34А дальше что? Под "Северный поток" ПХГ строятся по всей Европе, потому что поставлять Германия всё в одиночку просто не сможет. Тоже самое и с хабами. Хаб, например, будет в Австрии, причём полноценный.
Контроль за всем можно осуществлять совершенно по-разному и не всегда физический контроль самый эффективный.

Как бы вам сказать что бы не обидеть))
ПГХ - подземные газовые хранилища - "построить" НЕВОЗМОЖНО, тем более "под какой-то газовый проект" типа СП-2. ПГХ - это естественные полости в глубине земли, где была ранее добыча, либо где вытеснен обводненный грунт. То есть ПГХ - это как и углеводороды - дар природы - либо оно есть , либо их нет этих полостей. И все проекты поставки трубопроводного газа в Европу опираются на простые точки наличия в том или ином месте этих полостей подземных..
Посмотрите на карту и вам сразу станет понятным что являлось базовым в решении строить Ю поток или С Поток - это наличие ПГХ в том или ином регионе Европы..

Более того. Всего в Гepмaнии cущecтвуeт cвышe copoкa пoдзeмныx xpaнилищ гaзa coвoкупнoй eмкocтью oкoлo 20 млpд кубoмeтpoв. Bce oни нaxoдятcя в чacтнoй coбcтвeннocти.   E.ON Ruhrgas pacпoлaгaeт мoщнocтями пpимepнo нa 5 млpд кубoмeтpoв. Kpупнeйшee ПXГ в Гepмaнии и Зaпaднoй Eвpoпe Rehden (4,2 млpд кубoмeтpoв) пpинaдлeжит кoмпaнии WINGAS, coвмecтнoму пpeдпpиятию "Гaзпpoмa" и Wintershall.

здесь подробней: РИА Новости https://ria.ru/economy/20090703/176197255.html
Газпром подкладывал соломку , а Германия ему не мешала, в том что бы брать в аренду эти ПГХ.. и все это скажем так "ПАССИВНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА"
А вот второе, что вы наверное имели ввиду под "строиться", это наличие некой "АКТИВНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ" - хабы , компрессорные, сжатие , распределение..
это все: Центрально-европейский газовый хаб (CEGH, ЦЕГХ) — газораспределительный центр в Баумгартене. Входит в тройку крупнейших газораспределительных центров в Европе и является международной площадкой для торговли газом. Через газовую станцию Баумгартен прокачивается около трети всех поставок российского газа в Западную Европу
Прикол в том, что объем поставки только по одной ветке Северного Потока составляет 55 млрд м3 в год. То есть теоретически ГАЗПРОМ за 1.5-2 месяца способен до отказа забить ВСЕ ПГХ Европы, если будет 2 ветки СП.
То есть ПГХ Европы лишь в пиковые морозы способны чем-то помочь по части увеличения сезонного потребления, А вот Украина важна тем что ее ПГХ равны 32 млрд м3 газа - и этот объем 32 + европейские ПГХ на 20 уже можно назвать "стратегическим запасом на год на случай войны с Россией")) 

А вот еще: На территории Европы расположено около тридцати крупных регазификационных терминалов (это СПГ те за что американцы )(, суммарная мощность которых по состоянию на конец 2016 г. превышала 218 млрд кубометров в эквиваленте природного газа.
О чем думают Европейцы при анализе ситуации на газовом рынке? Они берут цифру годовой потребности в целом европы по газу. Смотрят на мощности.. 
1. Терминалы регазификации СПГ в Европе - 218 млрд + европейские ПГХ - 20 млрд. 
2. Северный поток 1- 55 млрд, 
3. поставки через Украину 143 млрд.м3 в год и ПГХ - 30 млрд, 
Потом берут риски: 
1. риск поставок Россией напрямую, 
2. риск поставок Россией через Украину. 
3. риск поставок СПГ из "США и их посредничество"
Потом берут формулу: Объем Х цену газа трубного/с регазификацией Х коэффиц Риска = конечные показатели эффективности Европейской экономики.

Итого: Объем понятен и стабилен это 250-280 млрд м3 в год (если не ошибаюсь)
Цены: Россия через с.потоки дает(может дать)  100 млрд в год  по цене без накруток - просто надо договариваться к нефти привязаться - всё предсказуемо;
- Россия через Украину: прокачивается еще 100 млрд в год - по цене добавляется транзит, за обслуживание старой ГТС;
-  СПГ загружены у европейцев на 19% - потому что дорого - цена самая высокая.
Коэффициент рисков: - Украина 1.4 - потому что ГТС уже старая, там война, и вообще..;
- Россия напрямую - риски 1.1 - потому что фиг знает; 
- Поставки СПГ из "США" - 1.3 - потому что могут наложить санкции, могут быть перебои с поставками ведь газ-то будет не американский а катарский и чей угодно.
Из всех примитивных формул получается, что выгодно иметь хорошие отношения с Россией, тогда трубный газ будет стабильно идти в Европу, хомячить как с Украиной в ПГХ практически не надо, если только в минимальных объемах. 
Что примечательно, терминалов СПГ в Европе достаточно для отказа от российского трубного газа (мне так видиться), но Европа не отказывается.. потому что СПГ просто дороже. 
Так чего хочет Трамп? Нарушить здравый смысл рыночной экономики? И это он предлагает немцам? Дотошным и считающим деньги немцам?

• +1.41 / 28
• • 27
  • 1

Цитата: завхоз от 15.07.2018 10:28:36Не поддержали конечно.
Пчелы против меда.
Но кто их слушал 





Собственники и руководство

72% акций BASF принадлежит институциональным инвесторам (среди которых AXA SA — более чем 5 %, Allianz AG — 2,6 % и General Capital Group — 2,1 %).
----------
Т.е собственники БАСФ неизвестны во врукипедии бла-бла-бла.
Предположу что американским БАНКИРАМ которым пол. планеты принадлежит.
Потому свой ПРОТЕСТ немецкие газовые компании могли дома жене и под одеялом высказать

Пока не изменилось МНОГОЕ.
И в стае-шобле американских банкиров не произошла ВОЙНА.
И теперь Трамп и все немного иначе

 На должность  СЕО BASF не подавали?

• +0.89 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: johnsib от 15.07.2018 10:42:08Как бы вам сказать что бы не обидеть))
ПГХ - подземные газовые хранилища - "построить" НЕВОЗМОЖНО, тем более "под какой-то газовый проект" типа СП-2. ПГХ - это естественные полости в глубине земли, где была ранее добыча, либо где вытеснен обводненный грунт.

Скрытый текст

То есть ПГХ - это как и углеводороды - дар природы - либо оно есть , либо их нет этих полостей. И все проекты поставки трубопроводного газа в Европу опираются на простые точки наличия в том или ином месте этих полостей подземных..
Посмотрите на карту и вам сразу станет понятным что являлось базовым в решении строить Ю поток или С Поток - это наличие ПГХ в том или ином регионе Европы..

Более того. Всего в Гepмaнии cущecтвуeт cвышe copoкa пoдзeмныx xpaнилищ гaзa coвoкупнoй eмкocтью oкoлo 20 млpд кубoмeтpoв. Bce oни нaxoдятcя в чacтнoй coбcтвeннocти.   E.ON Ruhrgas pacпoлaгaeт мoщнocтями пpимepнo нa 5 млpд кубoмeтpoв. Kpупнeйшee ПXГ в Гepмaнии и Зaпaднoй Eвpoпe Rehden (4,2 млpд кубoмeтpoв) пpинaдлeжит кoмпaнии WINGAS, coвмecтнoму пpeдпpиятию "Гaзпpoмa" и Wintershall.

здесь подробней: РИА Новости https://ria.ru/economy/20090703/176197255.html
Газпром подкладывал соломку , а Германия ему не мешала, в том что бы брать в аренду эти ПГХ.. и все это скажем так "ПАССИВНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА"
А вот второе, что вы наверное имели ввиду под "строиться", это наличие некой "АКТИВНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ" - хабы , компрессорные, сжатие , распределение..
это все: Центрально-европейский газовый хаб (CEGH, ЦЕГХ) — газораспределительный центр в Баумгартене. Входит в тройку крупнейших газораспределительных центров в Европе и является международной площадкой для торговли газом. Через газовую станцию Баумгартен прокачивается около трети всех поставок российского газа в Западную Европу
Прикол в том, что объем поставки только по одной ветке Северного Потока составляет 55 млрд м3 в год. То есть теоретически ГАЗПРОМ за 1.5-2 месяца способен до отказа забить ВСЕ ПГХ Европы, если будет 2 ветки СП.
То есть ПГХ Европы лишь в пиковые морозы способны чем-то помочь по части увеличения сезонного потребления, А вот Украина важна тем что ее ПГХ равны 32 млрд м3 газа - и этот объем 32 + европейские ПГХ на 20 уже можно назвать "стратегическим запасом на год на случай войны с Россией")) 
А вот еще: На территории Европы расположено около тридцати крупных регазификационных терминалов, суммарная мощность которых по состоянию на конец 2016 г. превышала 218 млрд кубометров в эквиваленте природного газа.
О чем думают Европейцы при анализе ситуации на газовом рынке? Они берут цифру годовой потребности в целом европы по газу. Смотрят на мощности.. 
1. Терминалы регазификации СПГ в Европе - 218 млрд + европейские ПГХ - 20 млрд. 
2. Северный поток 1- 55 млрд, 
3. поставки через Украину 143 млрд.м3 в год и ПГХ - 30 млрд, 
Потом берут риски: 
1. риск поставок Россией напрямую, 
2. риск поставок Россией через Украину. 
3. риск поставок СПГ из "США и их посредничество"
Потом берут формулу: Объем Х цену газа трубного/с регазификацией Х коэффиц Риска = конечные показатели эффективности Европейской экономики.

Итого: Объем понятен и стабилен это 250-280 млрд м3 в год (если не ошибаюсь)
Цены: Россия через с.потоки дает(может дать)  100 млрд в год  по цене без накруток - просто надо договариваться к нефти привязаться - всё предсказуемо;
- Россия через Украину: прокачивается еще 100 млрд в год - по цене добавляется транзит, за обслуживание старой ГТС;
-  СПГ загружены у европейцев на 19% - потому что дорого - цена самая высокая.
Коэффициент рисков: - Украина 1.4 - потому что ГТС уже старая, там война, и вообще..;
- Россия напрямую - риски 1.1 - потому что фиг знает; 
- Поставки СПГ из "США" - 1.3 - потому что могут наложить санкции, могут быть перебои с поставками ведь газ-то будет не американский а катарский и чей угодно.
Из всех примитивных формул получается, что выгодно иметь хорошие отношения с Россией, тогда трубный газ будет стабильно идти в Европу, хомячить как с Украиной в ПГХ практически не надо, если только в минимальных объемах. 
Что примечательно, терминалов СПГ в Европе достаточно для отказа от российского трубного газа (мне так видиться), но Европа не отказывается.. потому что СПГ просто дороже. 
Так чего хочет Трамп? Нарушить здравый смысл рыночной экономики? И это он предлагает немцам? Дотошным и считающим деньги немцам?

Сегодня новые ПХГ именно строят! 

Способы сооружения резервуаров подземных хранилищ зависят от механических, тепловых и химических свойств горных пород.

Горно-проходческими способами строят подземные резервуары в гипсе, доломите, известняке, мергеле, граните, гнейсе, вечномерзлых и других породах.

Сооружение бесшахтных резервуаров осуществляют через буровые скважины посредством растворения каменной соли.
.
В общем объеме созданных в мире подземных резервуаров на долю выработок, сооружаемых посредством растворения каменной соли, приходится 80-85 %, а сооружаемых горно-проходческим способом, — 15-20 %

• +2.65 / 48
• • 48

Цитата: Dobryаk от 15.07.2018 10:52:51На должность  СЕО BASF не подавали?

 Привык не доверять.
В рейтинге Форбс нет Барухов а Ротшильды сироты.
Ну картинка.
Чье-то мнение 
Нарисована чтоб меня ОБМАНУТЬ.
От графика Лени Голубкова мало отличима

Понять кто РЕАЛЬНО собственник не поможет

• -0.10 / 11
• • 6
  • 5

Цитата: johnsib от 15.07.2018 10:42:08Как бы вам сказать что бы не обидеть))
ПГХ - подземные газовые хранилища - "построить" НЕВОЗМОЖНО, тем более "под какой-то газовый проект" типа СП-2. ПГХ - это естественные полости в глубине земли, где была ранее добыча, либо где вытеснен обводненный грунт. То есть ПГХ - это как и углеводороды - дар природы - либо оно есть , либо их нет этих полостей. И все проекты поставки трубопроводного газа в Европу опираются на простые точки наличия в том или ином месте этих полостей подземных..
Посмотрите на карту и вам сразу станет понятным что являлось базовым в решении строить Ю поток или С Поток - это наличие ПГХ в том или ином регионе Европы..

Более того. Всего в Гepмaнии cущecтвуeт cвышe copoкa пoдзeмныx xpaнилищ гaзa coвoкупнoй eмкocтью oкoлo 20 млpд кубoмeтpoв. Bce oни нaxoдятcя в чacтнoй coбcтвeннocти.   E.ON Ruhrgas pacпoлaгaeт мoщнocтями пpимepнo нa 5 млpд кубoмeтpoв. Kpупнeйшee ПXГ в Гepмaнии и Зaпaднoй Eвpoпe Rehden (4,2 млpд кубoмeтpoв) пpинaдлeжит кoмпaнии WINGAS, coвмecтнoму пpeдпpиятию "Гaзпpoмa" и Wintershall.

Скрытый текст

здесь подробней: РИА Новости https://ria.ru/economy/20090703/176197255.html
Газпром подкладывал соломку , а Германия ему не мешала, в том что бы брать в аренду эти ПГХ.. и все это скажем так "ПАССИВНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА"
А вот второе, что вы наверное имели ввиду под "строиться", это наличие некой "АКТИВНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ" - хабы , компрессорные, сжатие , распределение..
это все: Центрально-европейский газовый хаб (CEGH, ЦЕГХ) — газораспределительный центр в Баумгартене. Входит в тройку крупнейших газораспределительных центров в Европе и является международной площадкой для торговли газом. Через газовую станцию Баумгартен прокачивается около трети всех поставок российского газа в Западную Европу
Прикол в том, что объем поставки только по одной ветке Северного Потока составляет 55 млрд м3 в год. То есть теоретически ГАЗПРОМ за 1.5-2 месяца способен до отказа забить ВСЕ ПГХ Европы, если будет 2 ветки СП.
То есть ПГХ Европы лишь в пиковые морозы способны чем-то помочь по части увеличения сезонного потребления, А вот Украина важна тем что ее ПГХ равны 32 млрд м3 газа - и этот объем 32 + европейские ПГХ на 20 уже можно назвать "стратегическим запасом на год на случай войны с Россией")) 
А вот еще: На территории Европы расположено около тридцати крупных регазификационных терминалов, суммарная мощность которых по состоянию на конец 2016 г. превышала 218 млрд кубометров в эквиваленте природного газа.
О чем думают Европейцы при анализе ситуации на газовом рынке? Они берут цифру годовой потребности в целом европы по газу. Смотрят на мощности.. 
1. Терминалы регазификации СПГ в Европе - 218 млрд + европейские ПГХ - 20 млрд. 
2. Северный поток 1- 55 млрд, 
3. поставки через Украину 143 млрд.м3 в год и ПГХ - 30 млрд, 
Потом берут риски: 
1. риск поставок Россией напрямую, 
2. риск поставок Россией через Украину. 
3. риск поставок СПГ из "США и их посредничество"
Потом берут формулу: Объем Х цену газа трубного/с регазификацией Х коэффиц Риска = конечные показатели эффективности Европейской экономики.

Итого: Объем понятен и стабилен это 250-280 млрд м3 в год (если не ошибаюсь)
Цены: Россия через с.потоки дает(может дать)  100 млрд в год  по цене без накруток - просто надо договариваться к нефти привязаться - всё предсказуемо;
- Россия через Украину: прокачивается еще 100 млрд в год - по цене добавляется транзит, за обслуживание старой ГТС;
-  СПГ загружены у европейцев на 19% - потому что дорого - цена самая высокая.
Коэффициент рисков: - Украина 1.4 - потому что ГТС уже старая, там война, и вообще..;
- Россия напрямую - риски 1.1 - потому что фиг знает; 
- Поставки СПГ из "США" - 1.3 - потому что могут наложить санкции, могут быть перебои с поставками ведь газ-то будет не американский а катарский и чей угодно.
Из всех примитивных формул получается, что выгодно иметь хорошие отношения с Россией, тогда трубный газ будет стабильно идти в Европу, хомячить как с Украиной в ПГХ практически не надо, если только в минимальных объемах. 
Что примечательно, терминалов СПГ в Европе достаточно для отказа от российского трубного газа (мне так видиться), но Европа не отказывается.. потому что СПГ просто дороже. 
Так чего хочет Трамп? Нарушить здравый смысл рыночной экономики? И это он предлагает немцам? Дотошным и считающим деньги немцам?

Интересно получается. Суммарная емкость всех ПХГ во всех странах Европы - не более 90 млрд м3 (на самом деле наверное около 70). Общее потребление газа в Европе - 460-490 млрд м3 в год.

В 2017 году один только Газпром поставил в Европу 194,4 млрд куб. м газа. 
Ещё где-то 10 млрд м3 в год будет поставлять в Европу "Ямал СПГ" (из них 3-4 млрд - в Испанию). 
https://glav.su/foru…age4929060
После завершения строительства 3-ей очереди Ямал СПГ, Арктик СПГ-2 и Балтийский СПГ (в сумме они будут производить 50 млн тонн СПГ в год ~ 70 млрд м3 газа в год) поставки российского СПГ (более дешевого чем американский) в Европу могут достигнуть 40-50 млрд м3 в год.

То есть если Европе "перекрыть краник", то запасов газа в ПХГ им хватит не более чем на 2 месяца при условии, что все европейские ПХГ были заполнены под завязку? :)
А если заполнены на  30%, то газа европейцам не хватит и на 3 недели, потом придется отключить 40% потребителей энергии.
Зависимость европешек от России колоссальная и с каждым годом растёт.

При этом собственная добыча газа в Европе стремительно сокращается.
Статья от апреля 2018:

ЦитатаК апрелю европейские хранилища газа максимально опустели. По данным мониторинговой ассоциации GIE, 1 апреля ПХГ стран ЕС были заполнены всего на 18%. В некоторых странах запасы снизились до критически низких. Так, в Бельгии они составили 2%, во Франции — 2,9%, в Словакии — 4,5%, а в Нидерландах — 6,5%. Даже в Германии впервые за многие годы уровень запасов достиг 15%. Более чем за пять месяцев отопительного сезона из хранилищ подняли рекордные 72 млрд кубометров.

«У европейцев сейчас минимальные остатки за долгие годы и им нужно их активно пополнять с самого начала сезона закачки», — считает заместитель директора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.

Тем временем правительство Нидерландов приняло решение все-таки сворачивать добычу на крупнейшем европейском месторождении газа Гронинген из-за землетрясений. К 2021 году ее снизят почти вдвое (с нынешних 21,5 млрд кубометров до 12 млрд), а к 2030 году остановят вообще.

Другие поставщики трубопроводного газа, Алжир и Норвегия, наращивать добычу при этом не могут. Поэтому ситуация играет на руку «Газпрому» и он уже воспользовался ею в конце февраля — начале марта. Из-за необычно холодных конца зимы и начала весны компания установила новые суточные рекорды поставок газа в Европу и в марте нарастила добычу до 46,4 млрд кубометров. Это — самый высокий показатель «Газпрома» за последние 6 лет.

Плюс в Германии к 2021-2022 выведут из эксплуатации последние 7 реакторов совокупной мощностью 10 ГВт и заменят их газовыми электростанциями, что только повысит потребление газа.  Да и население ЕС растёт из-за миграции, то есть потребности Европы в газе с каждым годом будут расти.

Северный Поток 2 жизненно необходим промышленным странам ЕС.

• +1.55 / 38
• • 37
  • 1

Цитата: Dobryаk от 15.07.2018 10:57:52Сегодня новые ПХГ именно строят! 

Способы сооружения резервуаров подземных хранилищ зависят от механических, тепловых и химических свойств горных пород.

Горно-проходческими способами строят подземные резервуары в гипсе, доломите, известняке, мергеле, граните, гнейсе, вечномерзлых и других породах.

Сооружение бесшахтных резервуаров осуществляют через буровые скважины посредством растворения каменной соли.
.
В общем объеме созданных в мире подземных резервуаров на долю выработок, сооружаемых посредством растворения каменной соли, приходится 80-85 %, а сооружаемых горно-проходческим способом, — 15-20 %

И согласен с вами и нет.
Всего в мире действует более 600 подземных хранилищ газа общей активной ёмкостью порядка 340 млрд м³. из них 30-40 европа+великобритания, 30 на украине, в России 72, остальные США, канада и прочий мир.
Самый крупный "искусственный" ПГХ возведенный в Европе резервуар за последние 10 лет, равен... 0,5 млрд м3... Я просто пренебрег этими показателями так как они не имеют страновой значимости - такие ПГХ даже на "областной уровень" масштаба не тянут))
То есть резервуары о которых вы написали, это как раз остатки былой промышленной роскоши - когда землю выгрызали/вымывали миллионами тон.. Сейчас такого уже нет. То есть резервуаров новых масштабных не предвидится.

• +1.35 / 25
• • 24
  • 1

Цитата: IzPitera от 15.07.2018 06:11:13Мальчик заигрался в вершителя судеб - ведёрки с совочками ему уже не интересны.. Пускай себе пасется на травке...
В свое время оланд не готов был продать России Мистрали - и где оланд и где мистрали...?И где репутация Франции?

Да ладно вам (это не только Вам ответ). Надо же мальчику оправдаться за сказанное с придыханием:" Я ровня Путину" и другое русофильство. Мы официально заявляли, что формат "семерки" нам неинтересен, наверняка при личных встречах Путин озвучивал ту же позицию. Так что все это только игры, рассчитанные на определенного зрителя..

• +0.25 / 8
• • 8

Журналисты главной в Финляндии газеты написали президенту России Владимиру Путину и лидеру США Дональду Трампу открытое письмо на русском, английском и финском языках в преддверии их саммита в Хельсинки 16 июля.
Текст письма опубликован на сайте издания.
«Нередко бывало, что приезд первых лиц сверхдержав в Хельсинки ознаменовывался напряжённой атмосферой, но расставались лидеры уже с улыбками на лицах. У этого феномена даже есть своё название: «дух Хельсинки», — отметили журналисты газеты.
Однако при этом они признали сложность прогнозирования исхода встречи Путина и Трампа ввиду быстрых изменений, происходящих в России и США.

Сотрудники центральной финской газеты пожелали президентам мудрости в признании фактов и призвали не решать европейские вопросы без участия самих европейцев.
«От постоянной деградации отношений США и России не выигрывает никто. Поэтому встреча на высшем уровне в Хельсинки — важное событие, несмотря на все имеющиеся сложности», — заключили авторы письма.

https://russian.rt.c…smo-sammit

Что-то мне это напоминает.... "Европа - цэ украина" сами легли под штаты и ноги раздвинули, а теперь повизгивают, что бы без них не решали...

• +1.59 / 32
• • 31
  • 1

Цитата: Var būt от 15.07.2018 11:38:58Да ладно вам (это не только Вам ответ). Надо же мальчику оправдаться за сказанное с придыханием:" Я ровня Путину" и другое русофильство. Мы официально заявляли, что формат "семерки" нам неинтересен, наверняка при личных встречах Путин озвучивал ту же позицию. Так что все это только игры, рассчитанные на определенного зрителя..

• +0.58 / 18
• • 15
  • 3

Цитата: сибиряк42 от 15.07.2018 06:44:52 Вот вам швейцарское тв, единственный из репортеров, кто говорил что Россия на ЧМ такая же как и обычно, что теперь и простые болельщики видят как их дурачили пропагандой, и что русские абсолютно естественны в своем поведении, а те "скептики" кто говорят обратное, говорят вам не нужно в Россию, купите у меня книжку о ней   - это британец Питер.  Прошелся по швейцарскому эксперту красиво, сказав что единственный беспристрастный журналист с Запада - это Оливер Стоун, а ваш журналист включил дурака и открыто врет, забывая сказать что в Европе, например тоже не везде ночью можно купить алкоголь.  Это он в концовке разошелся.

У остальных: Россия сильно трансформировалась к ЧМ, но это пройдет когда он закончится; Москва не Россия, а в России жопа, поэтому Путина любят, а тех кто отвечает за внутреннюю политику ненавидят; Россия получила ряд свобод, которые отберут как только ЧМ закончится; мой водитель Юрий расхохотался, и сказал что полицейские до ЧМ никогда не улыбались; россияне надеются что туристы теперь поедут в их страну;  если мы у себя привыкли к чернокожим людям, то для России это что-то новое; мы в Швейцарии привыкли к равноправию и считаем это нормальным, но есть места на Земле, в том числе Россия, где этого нет и т.д.

От оно как, для щастя европейцу всего ничего надо... по улицам ночью походить с пивом, да шоб полицай им улыбнулся... и сразу свобода и демократия, оказуецо, наступает.
Ну, как всегда, передёргивают, без этого никак. Свои-то кадры с водомётами и слезоточивым газом не показывают. Кстати, помнится после болотной либералы устроили т.н. "народные гуляния" на Чистых Прудах, не помню, чтобы их кто-то сильно разгонял. Но об этом, естественно, молчок... 

• +0.75 / 15
• • 15

Цитата: Zeratul от 15.07.2018 11:15:53Интересно получается. Суммарная емкость всех ПХГ во всех странах Европы - не более 90 млрд м3 (на самом деле наверное около 70). Общее потребление газа в Европе - 460-490 млрд м3 в год.

Плюс в Германии к 2021-2022 выведут из эксплуатации последние 7 реакторов совокупной мощностью 10 ГВт и заменят их газовыми электростанциями, что только повысит потребление газа.  Да и население ЕС растёт из-за миграции, то есть потребности Европы в газе с каждым годом будут расти.

Северный Поток 2 жизненно необходим промышленным странам ЕС.

Кстати, вы подтолкнули к мысли, чо Трамп с Путиным просто без Европы (в частности Германии) будут решать в каком объеме и кто будет поставлять газ в Европу.. Вот так просто - бизнес и ничего больше.
Но у нас есть козырь: мы можем и СПГ , и трубный газ поставлять. Если с США мы грамотно поделим рынок Европы, и США будут настаивать на продаже какой-то части "своего" СПГ, то средневзвешанная цена (рыночная) вырастет. Ну поделим мы рынок Европы: 1/3 США поставляют, 1/3 мы, 1/3 европа сама.. А самой высокой ценой будет продавленная цена от США - ну и хорошо. Это значит что нас по цене не смогут отжимать вниз - нам выгодно.
Другое дело что нам в нагрузку украину всучили - пополнять ее бюджет транзитными платежами..

• +0.25 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: Ктулх Оглы от 15.07.2018 00:35:04Цитата: Ктулх Оглы от 15.07.2018 01:35:04

Во Франции рассказали о позиции Макрона по участию Путина в саммите G7
14.07.2018 | 20:45


Сергей Гунеев/РИА «Новости»


Президент Франции Эммануэль Макрон не готов приглашать президента России Владимира Путина на саммит.... Да и спрашивал кто нибудь сраного Макарона, что он там себе думает? Вряд ли кому то вообще это интересно... 

Почему то вспомнилось Фаина Георгиевна Раневская, насколько же она и сегодня актуальна....

ЦитатаКогда в Москву привезли Мону Лизу, все ходили на нее смотреть. Фаина Георгиевна услышала разговор двух чиновников из Министерства культуры. Один утверждал, что картина не произвела на него впечатления. Раневская заметила:

- Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!

Экстраполируя сию сентенцию на ситуацию с макроном,....ну вроде как и объяснять ненадобно....низкопробный пиар на имени ВВП,...чистая моська под ногами слона.

• +2.16 / 37
• • 36
  • 1