Большой передел мира

Цитата: rat1111 от 05.04.2020 11:13:44Мда... Телеком местный скорее на азию какую нибудь похож, чем на "страну первого мира"
Муфта в правом верхнем углу - просто шЫдевр. У нас бы за такое монтажника бы руки оторвали и обратным концом в зад засунули

Амерская разводка подключений - это апофигей конкуренции компаний-операторов ( что они пытаются рассаживать по всему миру ), так же как и громыхающее над улицей метро в НЙ

Цитата: Сизиф от 05.04.2020 02:10:22... что будет с Мировой финансовой ситемой, как изменится ее регулирование, будут ли в ней вообще резервные валюты и подобное.

Есть резервные валюты, или нет, совершенно не важно. Гораздо важнее место денег в экономике, т.е. товарно-денежные отношения. Но при любых раскладах более важно, как деньги переходят из одного состояния в другое. Как нам говорили на лекциях экономики капитализвама, деньги могут нахродиться, в нескольких (ЕМНИП в пяти) функциональных состояниях и эти состояния принципиально не смешиваются. Например, деньги не могут одновременно выполнять функции платежа и накопления. Современное состояние экономики обусловлено тем, что переход денег из одного состояния в другое слабо или нечетко  контролируется и хозяин денег по своему усмотрению может манипулировать состояниями как ему заблагорассудится, формируя из своих бабок этакого кота Шредингера для окружающей его экономической среды, генерируя хаос. Поэтому совершенно не важно, какая там резервная валюта и есть она вообще – это всего-лишь воплощение тех или иных функций денег на внешнем контуре. Горахдо важнее государствам "оседлать" процессы управления состояниями денег, и только в этом случае можно надеяться на хоть какой-нибудь прогрес.

Мир, как оказалось, замкнут, все в нем конечно и имеет границы. Существующая экономика, ведомая финансами, формировалась тогда, когда границ этих и видно не было, либо их искусственно раздвигали с помощью опиума, одеял, зараженных оспой, стеклянных бус и прочего холокоста. Вот сегодня пытаются вернуться в каменный век, чтобы начать новый виток старого. Настало время сломать эту систему и зайти в т.н.эпоху "steady economics", а с сопротивляющимися поступить так же жестко, как их предки поступали с  апологетами предыдущего уклада, а то и гораждо жестче.

Цитата: rat1111 от 05.04.2020 09:28:39Да. И вот тут нужно очень точно подбирать жесткость карантина. Чтобы с одной стороны не перегрузить систему здравоохранения, а с другой не остановить формирование иммунной прослойки

Теория формирования иммунной прослойки не состоятельна была изначально исходя из моделирования ее создания.
Идеально для нее - должны переболеть все (легко, средне, тяжко, летально, бессимптомно)
Пока не доказан факт, что переболев люди получают иммунитет. Помимо этого, остается пока за скобками вопрос - насколько длителен иммунитет.
--
Цена формирования массовой предполагаемой прослойки иммунитетной прослойки - страшно даже предположить СКОЛЬКО СМЕРТЕЙ и психологическая подавленность населения.
--
КАРАНТИН - резкий способ прерывания создания иммунной прослойки с одной стороны.
С другой - резкое сокращение летальных случаев + экономической, политической морально-психологической цены за ликвидацию эпидемии.

Цитата: Alex_new от 05.04.2020 08:18:51Ну по чему же!
Главный тезис и идея у Камрада была в формировании прослойки которая защитит.
Вот она то и не оказалась истиной.
Великобритания фактически ее признала и потерпела поражение.  И здесь конечно правда не в том, что она провалилась , а в цене вопроса. Сколько нужно потерять людей для ее формирования. 
Статистика по смертям - намного большим чем в Китае это ясно показывает. Да провалилась. Большой болевой порог.
Но инструмент  измерения- абсолютно достоверный - да работает.
И факторы которые указываете Вы - они не просто основные- они фактически действующие подавляюще. Карантинные мероприятия и мероприятия по очистке. Те самые мойки и дезинфекции в Хубее тоже возможно сыграли роль....
А прослойки.. ждать не стоит.
В этом Навигатор прав.

Статистика по смертям - тоже ни разу не точная. Кто там в тех-же домах престарелых делал тесты у умерших? А в больничках для бедных? А у тех бомжей, что молча окочурились в своих закоулках? А у так-же молча умерших одиноких стариков?
Единственные более менее честные цифры - это вон как по Италии привели статистику по ВСЕМ умершим с 1 января по 21 марта в 2019 и 2020м. Там чётко была видна двукратная разница. Да было снижение по тем-же ДТП. Но и больше умерло от осложнений других заболеваний т.к. больницы были переполнены.
Т.е. на примере Италии можно смело говорить, что страны, которые не ввели карантин или ввели его сильно запоздало и "мягко" как Италия - получат удвоение к своей обычной смертности населения. Можно просто брать цифры по смертности прошлого года за первое полугодие - и вот столько же ещё умрёт в этом году от короновируса. И я считаю, что те, кто умер от осложнений других заболеваний из-за неполученной медпомощи - это тоже жертвы короновируса. Ведь без эпидемии эти люди были бы живы.
В общем британский, скандинавский и белорусский метод "отрицания" или "пусть переболеют и выработают иммунитет" - он несёт за собой очень немало новых кладбищ.

Цитата: Политрук от 05.04.2020 12:06:39Теория формирования иммунной прослойки не состоятельна была изначально исходя из моделирования ее создания.
Идеально для нее - должны переболеть все (легко, средне, тяжко, летально, бессимптомно)
Пока не доказан факт, что переболев люди получают иммунитет. Помимо этого, остается пока за скобками вопрос - насколько длителен иммунитет.
--

Скрытый текст

Цена формирования массовой предполагаемой прослойки иммунитетной прослойки - страшно даже предположить СКОЛЬКО СМЕРТЕЙ и психологическая подавленность населения.
--
КАРАНТИН - резкий способ прерывания создания иммунной прослойки с одной стороны.
С другой - резкое сокращение летальных случаев + экономической, политической морально-психологической цены за ликвидацию эпидемии.

Это доказывать нет необходимости - "переболеть", т.е. болеть и выздороветь, без обретения иммунитета невозможно - само выздоровление говорит о том, что иммунитет обретен, выздоровление и есть внешнее проявление обретенного иммунитета. 

Цитата: Политрук от 05.04.2020 12:06:39Идеально для нее - должны переболеть все (легко, средне, тяжко, летально, бессимптомно)

Всем перебаливать совсем не надо
Экспонента страшная штука
Я вот построил два графика. Один - это когда болезни передается троим. Другой - когда только двоим (у трети есть иммунитет)
По цифрам, через 64 дня свободного распространения, если нигде не ошибся, получается 

2061629

5194

Огромная разница!

Цитата: Alex_new от 05.04.2020 07:43:56Очень просто
всех кто приезжал с Хубей сразу на карантин на 2 недели.
Кто скрывал- уголовная ответственность.
Температура- проверяли - не было ли контактов с теми кто приехал от туда.
Все просто и эффективно!
Всех значит всех. И известных людей и богатых и чиновников и полицейских...
Без исключений. Эта эпидемия гасится за 2 недели жесткого и правильного карантина. что они и сделали.

я про другое пишу. Инфекцию по миру распространяли, в основном, китайцы. Китайцы не имели возможности напрямую из Хубэя вылететь за рубеж, потому что Хубэй - на карантине. В остальном Китае - только в некоторых небольших провинциях был введён карантин как в Хубэе. Хубэй же до карантина был большим логистическим узлом.  Вопрос: почему в Китае не возникло очагов инфекции как в Хубэе, а в Европе и США - возникли? Они же за рубеж через остальной Китай выезжали, значит обязаны были прежде всего там создать очаги?

Цитата: Кормат от 05.04.2020 08:13:07

Уважаемый Навигатор, ваша гипотеза вполне жизнеспособна, но по моему мнению вы не учли один фактор.

В Хубэи был один очаг заражения,, в других странах мы имеем дело с несколькими независимыми очагами,запустившимися не одновременно

В первом случае статистика описывает один процесс, во втором сумму похожих процессов, идущих с временным лагом.
Исходя из этого,  в большинстве стран,  график выявленных случае, должен  на максимуме иметь,  достаточно продолжительную полку. Часть очагов уже прошли свой пик, часть на пике, другие только подходят к нему.

К сожалению, Ломбардия противоречит этому выводу.

Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658

Граждане Великобритании в выходные решили пойти на пляжи и пикники, проигнорировав призывы премьер-министра Соединенного Королевства Бориса Джонсона и других политиков оставаться дома. Об этом в воскресенье, 5 апреля, сообщает телеканал Sky News.


Отмечается, что в эти выходные в стране установилась ясная погода, а температура воздуха поднялась до 21 градуса. 3 тыс. британцев решили погулять по паркам Лондона, а в городе Тайнмут на восточном побережье страны на пляжи вышли серферы.

При этом СМИ подчеркивают, что люди соблюдают дистанцию, однако это всё равно является нарушением предписания правительства Великобритании, согласно которому на улицу можно выходить только на работу, в аптеку, за продуктами или в поликлинику.

В настоящее время, согласно данным Worldometer, в Соединенном Королевстве зафиксировано 41 903 случая заражения коронавирусом, из них 4313 скончались, а еще 135 ― выздоровели.

27 марта у 55-летнего Бориса Джонсона диагностировали коронавирус. По его словам, заболевание у него протекает с легкими симптомами, поэтому он продолжил работать из самоизоляции. При этом 3 апреля премьер сообщил, что у него сохраняется один из симптомов заболевания ― повышенная температура.



https://iz.ru/995912….ru%2Fnews

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:20:19К сожалению, Ломбардия противоречит этому выводу.

Почему?  Вот один из возможных сценариев.
 Суперноситель вируса Марио  ( для него вирус проходит бессимптомно, но организм активно вырабатывает вирус).
 Марио после прилета из Китая собирает в своем доме друзей и создает первый очаг эпидемии.
Через 3 дня навещает свою любимую бабушку на севере Ломбардии и создает второй очаг
Еще через 4 дня, визит к очень уважаемому дядюшки на западе Ломбардии и очередной очаг..
.И вот мы имеем 3 волны накладывающихся друг на друга.
ПС Обратите внимание, что в этом случае статистика  исказит и время выход на 100 выявленных.
 Например по первому очагу 68, по второму 30, по третьему 12 - сумма больше 100, но в реальности по каждому в отдельности 100 еще не достигнуто.

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:18:05я про другое пишу. Инфекцию по миру распространяли, в основном, китайцы. Китайцы не имели возможности напрямую из Хубэя вылететь за рубеж, потому что Хубэй - на карантине. В остальном Китае - только в некоторых небольших провинциях был введён карантин как в Хубэе. Хубэй же до карантина был большим логистическим узлом.  Вопрос: почему в Китае не возникло очагов инфекции как в Хубэе, а в Европе и США - возникли? Они же за рубеж через остальной Китай выезжали, значит обязаны были прежде всего там создать очаги?

Первоисточник - не Хубей. А кто-то кто в ноябре-декабре появлялся в Хубее, затем в Ломбардии и в Испании ( не знаю где там очаг ). Китайцы кажут на амерских вояк. В Италии у них базируется средиземноморская экскадра. На их флоте были отмечены странные смерти еще в сентябре, но возможно не оценили ситуацию и заражение пошло шире. В экипажах там в основном бессимптомная молодежь - могли и не заметить. Все большие корабли устроены также как круизные лайнеры - с общей принудительной вентиляцией. Кстати интересно проследить и маршруты зараженных круизников - где когда они болтались - думаю не все были в Китае.

Цитата: ILPetr от 05.04.2020 12:37:27Это доказывать нет необходимости - "переболеть", т.е. болеть и выздороветь, без обретения иммунитета невозможно - само выздоровление говорит о том, что иммунитет обретен, выздоровление и есть внешнее проявление обретенного иммунитета.

Ученые и специалисты в данной области - смотрят на вас с удивлением))))
Вирусолог, заведующий лабораторией экологии микроорганизмов Школы биомедицины Дальневосточного университета (ДВФУ) Михаил Щелканов

ЦитатаОб иммунитете

В отличие от эпидемического гриппа, коронавирус дает осложнения на кишечник, поражается печень. Это надо иметь в виду. Если говорить об иммунитете — он не стойкий, не пожизненный. Но информация о том, что люди только-только переболели в этом году и тут же заново заразились, для меня удивительна. Мне кажется, что это все-таки результат неправильной диагностики. Пока сообщения о повторных заражениях единичны. Учитывая то, что диагностику приходится делать быстро, мне кажется, она могла быть проведена неправильно. Но надо разбираться.

-----
Доктор Мелита Вуйнович, представитель Всемирной организации здравоохранения в России тут:
И вот теперь у нас есть новый опасный коронавирус, SARS-CoV-2, вызывающий болезнь COVID-19. От него смертность не так высока, как от предшественников: в районе 3-4% (для сравнения, у сезонного гриппа — около 1%). Но зато он быстро распространяется, потому что наша иммунная система не «умеет» ему сопротивляться.
----
По словам главного внештатного специалиста по инфекционным болезням Минздрава РФ Елены Малинниковой, случаи повторного заражения новым типом коронавируса вполне вероятны. тут
Появляются данные, что возможно заразить уже переболевшего человека другими вариантами того же вируса. В данный момент Covid-19 ищет свою нишу среди других респираторных заболеваний человека, поэтому так быстро меняется.
---
биотехнолог Денис Юдчиц тут
Против таких инфекций не формируется стойкого иммунитета ни после болезни, ни с помощью прививок. Однако если у человека нет хронических заболеваний, то он значительно более устойчив к повторному инфицированию не измененным Covid-19. При наличии сопутствующих патологий (заболеваний легких, сердца, сниженного иммунитета) высока вероятность снова заразиться даже тем же самым вирусом. 
----
Привел подборку)) читайте больше пожалуйста исследований профессионалов в соответствующей области а не становитесь профессионалом во всех областях)

Цитата: Елё от 05.04.2020 13:17:16Всем перебаливать совсем не надо
Экспонента страшная штука
Я вот построил два графика. Один - это когда болезни передается троим. Другой - когда только двоим (у трети есть иммунитет)

Вы затронули интересный вопрос безотносительно построенного вами графика.
Сформулирую его
Почему при одних и тех же обстоятельствах и контактах с одним и тем же носителем вируса - одни заражаются, а другие нет?
---
Комментируя ваш график и расчеты то хотел бы заметить, что пока не встречал построенных зависимостей между 1 носителем и сколько он заражает. На среднюю величину статистики здесь вряд ли можно полагаться.
И еще по ваши расчетам)) - невозможно постоянно передавать (3) троим в ограниченном социуме))) - массив этих данных конечен)))
Плюс карантинные меры..
---
Из разряда конспирологий.
Пример из природы. Ядовитая змея после впрыска яда нуждается в неком времени, чтобы заполнить свои мешочки)) В этот момент она теряет возможность впрыснуть яд жертве.
Может и здесь каким то образом играет роль концентрация у носителя какого то порогового значения вируса...

Цитата: sturmvogel_ru от 05.04.2020 15:02:50Как то не тянут на видео снизу, турельные хамви на "медицинские подразделения". Грузовики под тентом тоже...
Колонну хамви, местный абориген прямо называет "нейшнл гуард"
Ну а БМП "Брэдли"( в конце ролика), вообще ни в какие ворота не лезут...
Представляю если бы наших медикусов сопровождали Бумеранги или  БТРы...

к коллапсу фин. системы готовятся? для недопущения массовых беспорядков в стране, напичканной оружием?

Цитата: Политрук от 05.04.2020 15:14:13Комментируя ваш график и расчеты то хотел бы заметить, что пока не встречал построенных зависимостей между 1 носителем и сколько он заражает. На среднюю величину статистики здесь вряд ли можно полагаться.
И еще по ваши расчетам)) - невозможно постоянно передавать (3) троим в ограниченном социуме))) - массив этих данных конечен)))
Плюс карантинные меры..

Попутно пришла вот такая инфа на эту тему в новостях))
Врачи узнали, сколько людей может заразить один пациент с COVID-19 (тут)
Согласно статистике китайских медиков, один инфицированный коронавирусом за пять суток в среднем может заразить еще двух-трех человек. Об этом сообщили в фильме Наили Аскер-заде "Опасный вирус" на "России 1".

При этом через месяц число зараженных одним пациентом может составить свыше 400 человек.
Отмечается, что подобный сценарий возможен в случае не соблюдения распространителем инфекции мер предосторожности.

Состояние мировой финансовой системы, можно сравнить с тем, что сейчас происходит с короновирусом. Долар как валюта-эквивалент, как средство накопления капитала, серьезно дискредитировал себя и агонизирует. Начиналось всё красиво, сначала мировое сообщество доверило сша роль финансового центра. Экономика сильная, традиции невмешательства государства в бизнес, в общем, поверили на слово. Как в том анекдоте, и тут сша карта пошла... И шла бы карта, пока не начали политику "выстрела себе в ногу", - САНКЦИЙ и откровенного грабёжа. Заморозка долларовых активов и т.п. все знают перечислять этот беспредел не стоит. Россия по сей момент на себе испытывает все прелести "свободного рынка". На данный момент никто не уверен, что наличие доллара на счетах гарантирует безбедное существование, от серьёзных бизнесменов до государств. Именно это заставляет искать альтернативу долару сша. Россия, давно прорабатывает этот вопрос, от безальтернативности. Предполагаю, что КНР, глядя на беспредел сша, по отношению к Венесуэле, Ирану, России, и другим странам (про Ливию вообще страшно вспоминать), тоже ищут как сохранить накопленные средства. Думаю, что многие согласятся с тем, что обсуждать банальное обесценивание доллара, это значить просто простить сша. Надо не прощать долги, надо по максимуму заставить сша вернуть всё сполна. Самые верные союзники гегемона, наверно уже сомневаются во всесилии доллара, и смотрят по сторонам. Кризис ДОЛЛАРА США, хочу акцентировать именно на этом названии.  
Доверия к доллару сша нет, политика санкций со стороны сша продолжается, то есть идёт усугубление позиции доллара.
Решение вопроса два варианта. Первый, сша снимают все санкционные списки, снимают все ограничения, возвращают всем награбленное и отжатое. Второе, это зарождение новой "интернациональной" валюты, или альтернативы, тут можно размышлять долго, кто?, когда?, как?... Финансовая система не может без таковой. Первый вариант возможен, но только в варианте когда доллар будет у каждого в доме, как напоминание про то, как верить на слово джентельменам.

Число скончавшихся от коронавируса в Японии превысило 100 человек, сообщило агентство Киодо со ссылкой на данные местных администраций. Тут
По данным на 22.00 по местному времени (16.00 мск), за сутки были подтверждены 308 случаев заражения.
Общее число по стране составляет 4519 человек с учетом 712 человек из числа бывших пассажиров и членов экипажа лайнера Diamond Princess, которые оставались более 1,5 месяцев на карантине в японской Йокогаме.

Наибольшее число заражений в Токио (1034 человека) – в воскресенье здесь подтвердили 143 случая заражения, что стало новым суточным рекордом роста показателя с начала пандемии.
В префектуре Осака выявлен 21 новый случай, а общее число заразившихся составило 408.
Всего скончались 104 человека.
---
В Японии победили корону?

Легким движением руки во влаго-испаряющей перчатке брюки защитного комбинезона превращаются в элегантные шорты,а верхняя часть комбинезона в облегченную рубашку "апаш"!Без потери защитных функций!

Прозрачный легкий защитный космо-шлем с полным обзором и идеальным режимом дыхания!Насадка для высоких причесок!Встроенная камера заднего вида!

Ремень с навесными контейнерами для бактерицидных   салфеток и санитайзеров со спирто-содержащим спреем .Не менее 70% спирта!