Большой передел мира
246,358,887
499,830
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 04 апр 2020 22:20:15 |
Швеция
новая дискуссия Дискуссия 1.487Швеция сегодня тоже удивила. Hо в другую сторону.
Без карантина число выявленных снизилось с 11% до 5%. Или с 621 пациента до 312.
Может ну его на фиг этот карантин? Может карантин тормозит формирование иммунной прослойки - и потому уязвимые граждане заболевают больше?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (79)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 04 апр 2020 22:27:06 |
Цитата: Lonesome от 04.04.2020 22:24:03
Как и украинцы.
Это к слову о том, что "они резко всё закрыли".
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 апр 2020 22:24:09 |
Цитата: NavyGator от 04.04.2020 22:20:15
не может тормозит, а точно тормозит.
Но смерти он тормозит намного больше
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 апр 2020 22:38:38 |
Цитата: NavyGator от 04.04.2020 22:27:29
А что у них ?
по смертям на 16-й день смертей:
279 - сша
373 - швеция
обгоняют.
А так...растут потихоньку
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 05 апр 2020 05:41:54 |
Цитата: NavyGator от 04.04.2020 22:27:29
Швеция — пустая страна, без скученного населения. Уступает в этом чуть-чуть только Финляндии. В Стокгольме даже хрущевки выглядели бы почти небоскребами.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2020 05:46:11 |
Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 05:41:54
Помнится, мне в Киркенесе показывали пятиэтажку (почти небоскреб) , как символ большого города...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2020 09:28:39 |
Цитата: Cheen от 04.04.2020 22:24:09
Да. И вот тут нужно очень точно подбирать жесткость карантина. Чтобы с одной стороны не перегрузить систему здравоохранения, а с другой не остановить формирование иммунной прослойки
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 10:39:55 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:31:03
bb1788
24 ноя 2021 12:31:03
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:31:03
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 11:53:26 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:31:01
bb1788
24 ноя 2021 12:31:01
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:31:01
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2020 12:42:42 |
Цитата: bb1788 от 05.04.2020 11:53:26
Может, в условиях просадки международной торговли это и не так плохо. Кетайтса меньше сострижет
Цитата
Короче, к осени придётся подсчитать.
Согласен
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 12:06:39 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2020 09:28:39
Теория формирования иммунной прослойки не состоятельна была изначально исходя из моделирования ее создания.
Идеально для нее - должны переболеть все (легко, средне, тяжко, летально, бессимптомно)
Пока не доказан факт, что переболев люди получают иммунитет. Помимо этого, остается пока за скобками вопрос - насколько длителен иммунитет.
--
Цена формирования массовой предполагаемой прослойки иммунитетной прослойки - страшно даже предположить СКОЛЬКО СМЕРТЕЙ и психологическая подавленность населения.
--
КАРАНТИН - резкий способ прерывания создания иммунной прослойки с одной стороны.
С другой - резкое сокращение летальных случаев + экономической, политической морально-психологической цены за ликвидацию эпидемии.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 12:37:27 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 12:06:39
Это доказывать нет необходимости - "переболеть", т.е. болеть и выздороветь, без обретения иммунитета невозможно - само выздоровление говорит о том, что иммунитет обретен, выздоровление и есть внешнее проявление обретенного иммунитета.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 14:55:15 |
Цитата: ILPetr от 05.04.2020 12:37:27
Ученые и специалисты в данной области - смотрят на вас с удивлением))))
Вирусолог, заведующий лабораторией экологии микроорганизмов Школы биомедицины Дальневосточного университета (ДВФУ) Михаил Щелканов
ЦитатаОб иммунитете
В отличие от эпидемического гриппа, коронавирус дает осложнения на кишечник, поражается печень. Это надо иметь в виду. Если говорить об иммунитете — он не стойкий, не пожизненный. Но информация о том, что люди только-только переболели в этом году и тут же заново заразились, для меня удивительна. Мне кажется, что это все-таки результат неправильной диагностики. Пока сообщения о повторных заражениях единичны. Учитывая то, что диагностику приходится делать быстро, мне кажется, она могла быть проведена неправильно. Но надо разбираться.
-----
Доктор Мелита Вуйнович, представитель Всемирной организации здравоохранения в России тут:
И вот теперь у нас есть новый опасный коронавирус, SARS-CoV-2, вызывающий болезнь COVID-19. От него смертность не так высока, как от предшественников: в районе 3-4% (для сравнения, у сезонного гриппа — около 1%). Но зато он быстро распространяется, потому что наша иммунная система не «умеет» ему сопротивляться.
----
По словам главного внештатного специалиста по инфекционным болезням Минздрава РФ Елены Малинниковой, случаи повторного заражения новым типом коронавируса вполне вероятны. тут
Появляются данные, что возможно заразить уже переболевшего человека другими вариантами того же вируса. В данный момент Covid-19 ищет свою нишу среди других респираторных заболеваний человека, поэтому так быстро меняется.
---
биотехнолог Денис Юдчиц тут
Против таких инфекций не формируется стойкого иммунитета ни после болезни, ни с помощью прививок. Однако если у человека нет хронических заболеваний, то он значительно более устойчив к повторному инфицированию не измененным Covid-19. При наличии сопутствующих патологий (заболеваний легких, сердца, сниженного иммунитета) высока вероятность снова заразиться даже тем же самым вирусом.
----
Привел подборку)) читайте больше пожалуйста исследований профессионалов в соответствующей области а не становитесь профессионалом во всех областях)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 16:20:38 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 14:55:15
Так не стойкий и непожизненный есть? А стойкого и пожизненного для вариабельных вирусов и не бывает. Ежегодный грипп именно про это - вне зависимости от стойкости иммунитета вариабельнтсть вируса каждый сезон запускает иммунологический процесс заново.
Вы бы вместо обращения к авторитетам просто внимательно их прочитали, понимая каждое слово в его основном смысле.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2020 12:39:35 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 12:06:39
Если иммунная прослойка не формируется - карантин вообще бессмыслен. Все равно все, кто не имеет врождённого иммунитета умрут. Только к ним добавятся ещё миллионы тех, кто умрет от голода
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 14:59:04 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2020 12:39:35
Нет.
Поскольку это бытовой способ передачи - он может быть прерван. Китай вам в пример
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 15:21:13 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:30:54
bb1788
24 ноя 2021 12:30:54
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:30:54
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 15:35:29 |
Цитата: bb1788 от 05.04.2020 15:21:13
Прервано распространение внутри Китая путем карантина. Что не так? Инфу читаете оттуда?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 16:02:00 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:30:52
bb1788
24 ноя 2021 12:30:52
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:30:52
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 16:08:37 |
Цитата: bb1788 от 05.04.2020 16:02:00
А как вы определили, что она формируется))? с помощью правила 3П)?
Карантин - вижу, слышу - новости нужно повторить за старые числа))?
А иммунную - поделитесь, плиз, данными
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 16:12:18 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:32:39
bb1788
24 ноя 2021 12:32:39
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:32:39
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 16:23:19 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 14:59:04
Только если вирус исчезнет навсегда. Если же вирус продолжит существование - переболеют все. Изучайте пример оспы.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 16:52:07 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 16:30:08
Все. Оспой к 80-м прошлого века переболели все, в подавляющем большинстве после вакцинации. Это привело к почти полному исчезновению возбудителя и что дало возможность для отказа от дальнейшей кампании вакцинации.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 05 апр 2020 17:02:22 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 16:30:08
Да. Все.
Весь мир, кроме тех, кто не был вакцинирован. А из этих часть тоже переболела, причем приличное количество померло, а часть НЕ заболела, поскольку вероятность встретить больного, активно распространяющего вирус в условиях наличия массивной иммунной прослойки крайне мала.
"Вакцина оспенная живая представляет собой вирус осповакцины, выращенный на скарифицированной коже телят, частично освобожденный от бактериальной флоры обработкой хлоргексидина биглюконатом. Вакцина оспенная содержит от 1 х 108 до 2 х 109 оспообразующих единиц (ООЕ) в 1 мл."
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 апр 2020 17:02:11 |
Цитата: ILPetr от 05.04.2020 16:23:19
При готовности общества к вирусу- затуханию массовости, и следовательно наличию тестов и проведения эпид расследований по каждому случаю.. вирус просто будет уничтожен..
При этом может и долго .. но будет...
Смотрим КНР.
Они идут по этому пути...
Еще есть очаги.. безсимтомные вирусоносители и их по немного выявляют и лечат...
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 17:10:36 |
Цитата: Alex_new от 05.04.2020 17:02:11
Что делать с условными бедными странами третьего мира? Они уж точно никак не смогут прконтролировать и полностью изничтожить к-вирус у себя.
Огораживать их снаружи (запрет въезда из таких стран) - локально для нас это не сработает, т.к. въезд из этих стран будет кем-то из наших соседей разрешен.
Ну и так далее, вопросы по цепочке множатся...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 апр 2020 17:25:51 |
Цитата: prozrak от 05.04.2020 17:10:36
Это их проблемы.
СССР уже надорвался пытаясь их решить. Они еще и на его костях сплясали... Тем более что через 8 месяцев там как раз и сформируется прослойка и вирус выживет только тот, который будет безопасным.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 15:50:06 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2020 12:39:35
А почему карантин вдруг бессмысленен?
Если просто помечтать, то запираем всех дома на 60 дней, а потом выпускаем. Всё - пандемии крышка.
И вообще - "все кто не имеет врожденного иммунитета" - это 100% населения Земли сейчас. Так что, получается, мы все умрем?
Иммунная прослойка сильно ускоряет процесс остановки (точнее выхода на некий стационарный режим, на полочку) по болеющим в каждый отдельный взятый момент времени. Но она, прослойка, не 100% защита и панацея.
Так что если она не образуется, у нас всегда есть вариант взять ее искусственный аналог. А карантинные меры - именно что искусственный аналог формирования иммунной прослойки.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 05 апр 2020 16:05:51 |
Цитата: prozrak от 05.04.2020 15:50:06
Искусственный аналог формирования иммунной прослойки - массовая вакцинация.
При тотальном карантине иммунной прослойки не формируется.
Карантин - простая физическая остановка передачи вируса, т.е. сведение R0 меньше единицы.
Выпусти всех после 14 дней карантина, и при первом же заехавшем "Марио" вспышка начнется снова.
Или скрытый вирусоноситель выползет из карантина.
Так что карантин - далеко не панацея.
Идеальный вариант, как я полагаю - полный карантин для групп риска и неполный для остальных с целью формирования иммунной прослойки.
Ой! Что-то я указов Президента и распоряжений губернатора обчитался.....
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 16:13:38 |
Цитата: Сыбыр от 05.04.2020 16:05:51
Вы правы.
Я смотрел на эти 2 процесса со стороны результата, а не механизма.
То есть носителю вируса одинаково плохо, по какой причине он не передал инфицирующую дозу за время вирусоносительства (времени заразности) еще незараженному человеку: по причине сидения дома (карантин) или потому, что в толпе в транспорте 70% вокруг него были иммунны (переболели/вакцинированы). Результат будет один и тот же - постепенная элиминация из популяции.
Правда, всегда есть риск возврата и повторной эпидемии, что и показывает неполная эффективность вакцин от гриппа. Аналогично будет и неполная эффективность иммунной прослойки.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 апр 2020 16:26:29 |
Цитата: Сыбыр от 05.04.2020 16:05:51
так-то оно так...но тех кто в группе риска как определять и что с ними делать?
Вот у знакомых ребенок диабетик, а у соседей - астматик...и? все будут ходить в школу, а эти двое - нет...
...и как долго?А молодым с хроническими болезнями увольняться?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 05 апр 2020 16:56:18 |
Цитата: Cheen от 05.04.2020 16:26:29
Ждать.
Пока не сформируется эта самая иммунная прослойка, после чего встреча Вашего ребенка с активным носителем инфекции станет исчезающе мала.
Извините, другой эпидемиологии у меня для Вас нет....
|
|
Елё ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 13:17:16 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 12:06:39
Всем перебаливать совсем не надо
Экспонента страшная штука
Я вот построил два графика. Один - это когда болезни передается троим. Другой - когда только двоим (у трети есть иммунитет)
По цифрам, через 64 дня свободного распространения, если нигде не ошибся, получается
| 2061629 | 5194 |
Огромная разница!
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 15:14:13 |
Цитата: Елё от 05.04.2020 13:17:16
Цитата: Елё от 05.04.2020 13:17:16
Вы затронули интересный вопрос безотносительно построенного вами графика.
Сформулирую его
Почему при одних и тех же обстоятельствах и контактах с одним и тем же носителем вируса - одни заражаются, а другие нет?
---
Комментируя ваш график и расчеты то хотел бы заметить, что пока не встречал построенных зависимостей между 1 носителем и сколько он заражает. На среднюю величину статистики здесь вряд ли можно полагаться.
И еще по ваши расчетам)) - невозможно постоянно передавать (3) троим в ограниченном социуме))) - массив этих данных конечен)))
Плюс карантинные меры..
---
Из разряда конспирологий.
Пример из природы. Ядовитая змея после впрыска яда нуждается в неком времени, чтобы заполнить свои мешочки)) В этот момент она теряет возможность впрыснуть яд жертве.
Может и здесь каким то образом играет роль концентрация у носителя какого то порогового значения вируса...
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 15:31:58 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 15:14:13
Цитата: Политрук от 05.04.2020 15:14:13
Попутно пришла вот такая инфа на эту тему в новостях))
Врачи узнали, сколько людей может заразить один пациент с COVID-19 (тут)
Согласно статистике китайских медиков, один инфицированный коронавирусом за пять суток в среднем может заразить еще двух-трех человек. Об этом сообщили в фильме Наили Аскер-заде "Опасный вирус" на "России 1".
При этом через месяц число зараженных одним пациентом может составить свыше 400 человек.
Отмечается, что подобный сценарий возможен в случае не соблюдения распространителем инфекции мер предосторожности.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 17:14:49 |
Цитата: Политрук от 05.04.2020 15:31:58
Вам, ученым виднее... сегодня час назад в одном мелком торговом центре у островка с кофе приветливая продавщица спросила у покупателя
-Не видела вас неделю!
-Да немного приболел - пару ****флю в день и нормально!
Голос покупателя пополам с хрипами... теперь я знаю как звучит
Маска на продавце +1 к параметру здоровье
Маска на посетителе отсутствует +100 к параметру "мне наср@ть, сдохните все"