Большой передел мира

Цитата: Rom4eg от 11.01.2022 21:56:02

Скрытый текст

Чё смотрим? Президента с ведром не видели?..
 

 

"Не думаю, что на этой неделе могут последовать какие-то конкретные результаты. Наша главная цель - это в принципе наладить диалог", - ответил он на вопрос о возможности компромисса и соглашения между РФ и западными странами в рамках текущих встреч.


Он подчеркнул, что переговоров как таковых на этой неделе пока нет. "Мы не согласовываем конкретные условия, но налаживаем диалог, это очень разный тип дипломатической коммуникации", - пояснил он.

Постпред США отметил, что Соединенные Штаты видят конкретные предложения, с которыми РФ приходит на переговоры. "Мы не можем сейчас никак ответить на них и разделить с Россией сферы влияния", - добавил он.


https://tass.ru/mezh…a/13400245

В общем, США и Европа хотят заниматься болтологией, без каких-либо результатов. И ни на что не соглашаться.

Цитата: двоишнег от 11.01.2022 17:09:33Вот этот товарищ, вроде во вранье замечен не был...

народ ажиотажно затаривается на случай очередного локдауна, а у поставщиков свой график, разумеется они не успевают наполнять. Такое уже было в 20м, потом страхи утихли и народ уже не сгребал товары как на случай ядерной войны

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04Да вижу я прекрасно, что для здешней публики единственная понятная геополитическая доктрина - это поднести кулак к морде и вопросить: "ты меня уважаешь?"
Весьма экстремистская позиция, кстати.
Но имеет смысл и предположение, что если союзник слаб, его все же лучше иметь в союзниках, чем во врагах. Курочка по зернышку клюет.
Вот Восточная Европа раньше была прокремлевской, а сейчас прозападная. И что же, это не имеет никакого значения, поскольку "никого и никогда их мнение интересовать не будет"? 
И даже если встать на Вашу точку зрения, то лояльный сателлит как минимум причиняет гораздо меньше хлопот, чем оккупированный нелояльный. 
Ваша же доктрина не способна родить ничего, кроме оккупированных нелояльных. Поэтому я и сказал о ее стратегической ошибочности.

  На минуточку -  цЭевропа нам ни разу не союзник а как раз таки наоборот и методы общения с союзниками (даже с нейтралами) к ней не применимы. Они (бандерлоги) украли территорию, людей, а вы предлагаете с ними рассусоливать чего они хотят? Щаззз, разбежимся тока
   Как Россия нянчится с союзниками/сателлитами можно видеть на протяжении всей истории. Из последних примеров (вдруг вы не в курсе) - спасение Сирии, Белоруссии,того же Казахстана. 
   Так что ваши стоны про растоптанную мрию бандерлогов () вряд ли встретят понимание у адекватных людей

Цитата: двоишнег от 11.01.2022 17:09:33Вот этот товарищ, вроде во вранье замечен не был...

Зато был неоднократно замечен в в поджарке фактов и алармизме, скажем так, женского типа.
Иногда выдает годнотУ.
В целом - слушать и кушать через угольные фильтры.

Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Сразу после встречи Рябкова-Шерман стало понятно, что не договорились, когда я увидел, у них раздельные пресс-конференции. В переводе с дипломатического на обычный это и означает, что совсем не договорились. Интересно другое. У американцев против нас есть какое-никакое "оружие", которое они могут применять - санкции (не говорим сейчас об эффективности, а в принципе), а у нас против них что есть? ЛМне кажется, что руководство США уже настолько живет в своей матрице, что это ни на каких конгрессменов и сенаторов там не повлияет. Мне кажется именно по этому американцы не готовы договариваться с нами, считают что войну мы не начнем, а других "методов против Кости Сапрыкина" у нас нет.
Что думаете?

 Это вам кажется что нет. На самом деле мы легко и непринужденно можем обрушить экономику запада до такого уровня что волнения как на Украине им покажутся манной небесной. Разогнать их инфляцию раз в десять и даже больше. Буквально за месяц обесценить евро а с небольшой помощи Китая и доллар. Остановить производства и вызвать небывалую безработицу, а вместе с ней голодные бунты. Скажите не реально? Да вполне. Объявить их потенциальным врагом и наложить экономические санкции. Да все проще перекрыть краник газа и нефти, и не только свой. А еще и краник с БВ. Что тоже можно сделать легко и непринужденно. И знаете что будет? Будет лютый пи....ц их экономике и режимам. Причем скорый и капитальный, тут печатный станок совсем не спасет. И никаких военных ответов не надо.

Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Мне кажется именно по этому американцы не готовы договариваться с нами, считают что войну мы не начнем, а других "методов против Кости Сапрыкина" у нас нет.
Что думаете?

Почему нет? Можно у них усраинскую колонию отобрать, можно зачистить Идлиб от их подопечных и выдавить амеров из Сирии, можно договориться с Кубой о размещении там С-400, Бастионов и Искандеров. Войска в Прибалтику ввести. Амеры и их союзники используют вооружённые силы в своих интересах без оглядки на кого-либо. Россия тоже может начать использовать военную силу в любой точке мира. И размещать свои войска и вооружения в союзных странах. Может какие-нибудь санкции ввести и отказаться от поставок странам Запада нефти, газа и прочего сырья. Вариантов много. Как военных, так и связанных с финансами и экономикой.

Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Что думаете?

Плевать на дебилов в США и Европе, живущих в своём воображаемом мире.
Мы вдарим, обеспечим свою безопасность, а они утрутся нашим осуждением и санкциями.
Пусть даже они объявят о свое победе, моральной.
Мир то состоит не только из США и Европы.
Мир просто увидит, что король то голый.
В этом вся соль: обеспечить нашу безопасность, установить наши правила игры и показать, кто теперь в мире хозяин.
Ведь играя по правилам врага, мы всегда будем в проигрыше и в итоге погибнем.
Нам нужны лишь правила, которые мы признаём, нормальные справедливые честные правила, иначе и нас заставят у себя сделать 56 полов и стать пидорами.
Они признают лишь право силы и считают, что обладают таким правом де-факто?
Вот в эту точку и будет нанесён удар на глазах всего мира.

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 21:07:45Главный сигнал, который США и НАТО направят России на СРН - это призыв выполнить минские соглашения - постпред США при НАТО.

Давайте всё же поставим точки над "i", в вопросе: А как мы все (они и мы) понимаем Минские соглашения? Ну, не настолько же они идиоты что бы не знать что там написано.

С нашей точки зрения всё  застряло на п.4: 
4. В первый день после отвода (войск на 50 км друг от друга, а так же начала работы миссии ОБСЕ) начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Вот этот пункт мы все по разному и трактуем, разворачиваем его смысл. США и Украина (западный мир) считают что в соответствии с Законом Особый порядок не вступил в силу, так как законодательство Украины может действовать на соответствующих территориях лишь при украинском контроле над ними.

Можно ли достигнуть мира?



То есть фактически Минские соглашения не прописывают четко нюансы. Оно и понятно, если есть добрая воля движения к миру, то "нюансы" не были бы помехой. Но здесь принципиальный вопрос. Все закусились за букву. Хорошо, давайте идти по логике букв.

Что бы провести местные выборы в соответствии с украинским законодательством было два варианта. Раз они уже упущены то осталась лишь оскомина трактования этих вариантов:
1. Украина (Киев) должен был считать проживающих граждан на территориях Луганской и Донецких областей СВОИМИ гражданами, которые по прежнему легитимны и способны "провести выборы по украинскому законодательству". Но тогда эти выборы не проходят. Они не были бы одобрены и санкционированы Киевом по причине того, что Украина не признает часть своих граждан легитимными, доверенными и способными провести выборы по законам Украины. То есть фактически Украина отказала им в гражданствеи праве не только голосовать но и организовывать выборы. Сегодня эти выборы уже Киев не признает под любым соусом.

Конечно это можно было реализовать как раз в 2014, когда граждане еще были с паспортами Украины.. сегодня фактически поезд ушёл. Выполнить пункт 4. Минских соглашений теперь уже невозможно.. в ЛДНР свое законодательство, свои паспорта, свое гражданство (и не одно, а три) и формально выборы по украинским законам уже не провести.

2. Украина должна физически присутствовать на "особой" территории в лице своих трех ветвей власти. исхожу из той же парадигмы "провести выборы по украинсому законодательству". Что необходимо что бы "украинское законодательство" действовало на  особых территориях - 3 компонента власти: 1. исполнительная власть, а именно силовой блок и представители изберкома Украины; 2. законодательная власть - судьи (причем конституционные, которые признают или не признают результаты выборов; 3. представительская-законодательная власть - депутаты из Верховной Рады Украины, которых выбрали в свое время луганчане и донецчане. Пусть даже без депутатов и военных. Но украинские представители какие-то должны присутствовать в каком то виде  (позже вернусь к выделенному- это важно!) что бы выборы считались "по украинским законам"

Но и здесь затык. Представителей ЛДНР в Раде нет, члены исполнительной власти ЛДНР не равны таковым украинским, исполнительная власть сформирована вне участия украинских парламентариев. То есть даже при наличии хотя бы одной ветви власти Украины в ЛДНР - выборы считать легитимными не придется. Особенно если это будут солдаты ВСУ. Таким образом, выполнить пункт 4. так же невозможно..

Итак, даже для перезапуска Минских соглашений каких-либо легитимных, законных, формальных вариантов уже не существует. То есть чисто по написанному в бумагах, слово-в-слово реализовать Минские не получится. Только включая добрую волю и идя на встречу друг-другу..

И вот здесь я возвращаюсь к выделенному мною выше. Предположим, что украинская сторона так или иначе решится выполнить Минские соглашения. Как выполнить Пункт 4 ? Украинцы считают, что они должны не только присутствовать, но и организовывать выборы, что бы они соответствовали "украинскому законодательству". Откатываем ситуацию до невероятной и предполагаем , что представители Украины приезжают в ЛДНР. Какие это представители? В каком составе? Имеют ли они полномочия провести или признать такие выборы? Я не говорю про то, как  их встретят и дадут ли им свободу действий руководители ЛДНР.

Контроль над территориями потерян. Минские соглашения не выполнить. Законного присутствия украинских представителей власти не предвидится мирным путем. Все составляющие продолжения диалога в рамках Минских соглашений, если по честному, отсутствуют. И украинцы, и США, и наш МИД это прекрасно уже понимают. 
Призыв американцев выполнить "минские" - болтовня, наш призыв выполнить минские - ушедший поезд, украинцы затянули ситуацию по указке запада что выйти из под любых обязательств.

Таким образом, фактически, на территории Украины проживают граждане, которых не признает свое же государство; называет их сепаратистами; ведет фактически гражданскую войну. И в некоторой степени, Минские соглашения лишь затянули ситуацию, подвели ее к не разрешаемому дипломатическому цугцвангу. 

Моделируя ситуацию сейчас, я понимаю МИД России : время потеряно и с ним актуальность Минских. Вопрос разрешения конфликта на Донбассе - сегодня это вопрос уже геополитического влияния. И МИД пошел ва-банк -  локальные законы и соглашения не работают там, где давно уже работает механизм доминирования глобальных интересов. ЛДНР - это уже не вопрос лежащий в юридической плоскости, не вопрос военного присутствия или принадлежности - это острый осколок фрагментации евразийского пространства на зоны полит-экономического влияния, за которое ведут битву ключевые игроки.

Поверьте, про Минские соглашения наш МИД упоминает в последний раз.. всё, их нет - они вне повестки украинского конфликта, их не исполнить уже - мы пытались сделать одну важную вещь, упоминая минские: пытались изменить риторику украинских политиков, пытались пригласить их к диалогу..

Именно потому что уровень борьбы имеет более глобальное значение, мы пригласили к прямому диалогу о глобальной безопасности США. 

Будет ли война на Донбассе? ответ прост: если конкретный человек в ВСУ Украины не даст приказ на атаку и провокацию, то не будет. Если Пушилин отправит прямой запрос в Киев и пригласит представителей Украины, то нет. Если Россия озвучит , что готова обеспечить безопасность диалога, безопасность организации процесса, то не будет войны.
Сейчас надо громко заявить, что ЛДНР готова принять для диалога украинских представителей без каких либо условий и делать это необходимо сейчас!
Вот это и будет ассиметричный ответ. Лучше худой мир, чем хорошая война. пусть украинцы начнут разговаривать друг с другом.. 

ПС. но отмечу, что Россия гражданство выданное по указаниям из Киева не отзывает..

Цитата: Дэн от 11.01.2022 22:35:18На самом деле мы легко и непринужденно можем обрушить экономику запада до такого уровня что волнения как на Украине им покажутся манной небесной. Разогнать их инфляцию раз в десять и даже больше. Буквально за месяц обесценить евро а с небольшой помощи Китая и доллар. Остановить производства и вызвать небывалую безработицу, а вместе с ней голодные бунты. Скажите не реально? Да вполне. Объявить их потенциальным врагом и наложить экономические санкции. Да все проще перекрыть краник газа и нефти, и не только свой. А еще и краник с БВ. Что тоже можно сделать легко и непринужденно. И знаете что будет? Будет лютый пи....ц их экономике и режимам. Причем скорый и капитальный, тут печатный станок совсем не спасет. И никаких военных ответов не надо.

Последнее не верно. Напротив, вами перечисленное идёт только в комплекте с практической военной составляющей, когда принуждение фашистского режима 404-ой к миру произойдёт крайне быстро и без наших потерь с перекройкой карты по нашим лекалам. Поверьте, так сделать просто необходимо.

Администрация США создает в структуре Минюста новое подразделение по борьбе с внутренним терроризмом

Цитата: Мельхиседек от 11.01.2022 22:52:50Последнее не верно. Напротив, вами перечисленное идёт только в комплекте с практической военной составляющей, когда принуждение фашистского режима 404-ой к миру произойдёт крайне быстро и без потерь с перекройкой карты по нашим лекалам. Поверьте, так сделать просто необходимо.

ИМХО лучше чтобы они помёрзли без возможности перевода стрелок что дескать "вы мёрзнете потому что вас Путин бомбит". То есть в плане скорого демонстративного озвиздюливания Сирия выглядит предпочтительнее.
Ну или принять озверина и пойти спасать прибалтийских неграждан.
Но что-то мне кажется амеров специально не слишком активно гнали из Сирии - как раз чтобы был совершенно легитимный вариант вломить.

Сквозными темами переговоров Россия с США, НАТО и ОБСЕ станут военная транспарентность, контроль над вооружениями — постпред США при НАТО

Еще слишком рано говорить, серьезно ли русские относятся к пути дипломатии и готовы ли они вести переговоры серьезно и добросовестно, или же они используют переговоры как предлог, чтобы потом заявить, что дипломатия не сработает — Псаки

Цитата: DeC от 11.01.2022 23:00:35Сквозными темами переговоров Россия с США, НАТО и ОБСЕ станут военная транспарентность, контроль над вооружениями — постпред США при НАТО

Они реально дебилы?
Порохом пахнет - туши свет - а они такой бред несут ...

США работают с Германией и Европой, чтобы задержать запуск "Северного потока — 2" — Нуланд
 

США готовы обсуждать с Финляндией и Швецией вопрос об их вступлении в НАТО, если страны проявят такое стремление - Нуланд

Цитата: Luddit от 11.01.2022 22:59:34ИМХО лучше чтобы они помёрзли без возможности перевода стрелок что дескать "вы мёрзнете потому что вас Путин бомбит". То есть в плане скорого демонстративного озвиздюливания Сирия выглядит предпочтительнее.
Ну или принять озверина и пойти спасать прибалтийских неграждан.

Время, время, время - в раскладах у нашего ВПР сложный сетевой график стремительно развивающихся в мире процессов и оптимальные точки бифуркации никак нельзя проскочить по нашей неразумности и нерешительности.

Цитата: Новый Читатель от 11.01.2022 15:58:55И это военно-техническое надо испытать в деле на конкретном противнике, иначе не поверят.   Скажут мультики. 
Кстати и кандидат для испытаний на юго-западной границе есть подходящий....

Полностью с Вами согласен, впрочем и не только в этом посте - есть ощущение, что в основном "we're on the same page, ain't we? ".

Осмелюсь поделиться своим субъективным подозрением, что ВПР России как-то начало / начинает напоминать мне кой-какой мой личный опыт ? Щас объясню и начнём издалека.

1. По существу, нашим сегодня приходится иметь дело с "горынычем о трёх головах", т.е.
- Сонный Джо-вродекакпрезидент,
- дикая стая обезьян конгресса от идиоток Окасио-Кортез, Ильхан Омар et al до дуболомов Круза & Маккола, твёрдо держащих его за дрябрые йайца в ванильном мороженом,
- а теперь и "команда переговорщиков" (?!) во главе со старой гадюкой 72-летней Уэнди Шерман,



еврейкой из Мэриленда, 1-м замом еврея Блинкинда, старой "подружкой" Мэделин Олбрайт и Хилари Клинтон, профессорши Харварда по "Лидерству", переговорщицей по ЯО Ирана и Сев.Кореи с известным результатом, бывшей президентшей-основателем той самой пирамиды "FNMA - Fannie Mae", обвалившей фин.рынок в 2008 и , судя по всему, "смотрящей" Глубинного Государства за псако-недоумками в Госдепе.

Риторический вопрос "ну и с кем из этих 3-х голов нам тут можно разговаривать, не говоря - надёжно договариваться ?!"

2.  Из всех учебников "Corporation Management & Business Negotiations 101  ", по которым они всегда все (и я ) учились, следует :

Скажем ваш "партнёр",  sub-contractor (подрядчик) итд плохо работает, жульничает и ставит вас под угрозу краха и разорения вашего дома. На очередных переговорах с кофе из перкулятора 1 чайн.ложка / 2 литра воды, он (они) нагло ухмыляются, обещают раз за разом "да всё будет хорошо - мы лидеры мира в этом деле", но дела всё хуже и хуже....

Теперь у вас есть 2 выхода :

2а - продолжать им улыбаться, пожимать руки, обмениваться 1001 e-mails, острить и подкалывать их по-бабьи в фейсбуке, уверять что всегда готовы на следующие переговоры (признак у них слабости вашей позиции !) и ждать у моря погоды, пока не уткнешься мордой с кровью в асфальт.
А они чувствуют себя в комфорте и продолжают блаженно улыбаться, откинувшись в кресло, прикрыв глазки и отлёбывая бурду 1см виски на стакан льда.

2б - ну или вы, после провальных переговоров по вашим претензиям, молча и не говоря ни слова с poker face , встаете и без рукопожатий и сю-сю-сю просто уходите.
И вот самое страшное и тревожное для них - это ваше молчание.  Уже через пару часов начинают звонить "так а что мы там ... ?" 
Ответ - " а ничего ... "

3.  На объекте " так, ты, ты, ты и ты, вы все за 10 минут собрали все свои вещи, аппаратуру и освободили прибалтийские базы Тапа, Эмари, Лиелварде и украинский Яворив и эту херню в Румынии  бытовку - она нам мешает  и угрожает безопасности объекта согласно вот протокола инспектора ТБ "выключатели не взрывозащищенные" и вон с территории "
Звонок Майклу "быстро собрал наших, переодень их в майки с любыми надписями и сюда, отзвонишься за 15 минут прибытия"

Наш бульдозер CATerpillar, кроша стекла и стены бытовки, выдвигает её за границы территории,
- а почему это вы так поступаете с нами ?
-  " because we can ! (c) Барак Обама (потому, что мы можем !) "  мы с вами больше дел не имеем, вон новая вам замена ДНР-ЛНР в майках уже заходит на территорию..."
Anda whatcha gonna do 'bout it, eh mate ? (ну и что ты приятель сможешь мне сделать по этому поводу, а ?)

Оказанная услуга там ничего не стоит.
Точно также, после 080808, Крыма и Сирии они там понимают не разговоры, а только деньги и страх их потерять по ряду причин, включая их собственную смерть...

Цитата: DeC от 11.01.2022 23:05:30США работают с Германией и Европой, чтобы задержать запуск "Северного потока — 2" — Нуланд
 

То есть это не немецкая комиссия  по сертификации приняла решение замедлить сертификацию СП-2? Это США управляют несуверенной комиссии по сертификации, указывая ей, что ей нужно делать?  То есть Нуланд абсолютно публично назвала Германию неcуверенной страной? И Германия это проглотит!