Большой передел мира

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? 
/////////////////

А Вы уберите из построения задачи Украину и все станет сильно проще.

Война идет за слом системы жирующего колективного Запада.
Увы, не получится отделаться предупреждениями - они были, и были проигнорированы.

Украина - мусор на просторах истории, временное недоразумение. 
Она просто поле, на котором проще топтать посевы, чтоб свои не портить.
Причем всем интересантам.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:18:41Но это не ответ на вопрос? Что стало теперь лучше в России? Стоило это жизни русских солдатов погибших на чужой земли?

Стоило, потому что это русская земля. Мне бесконечно жаль наших погибших и пострадавших воинов, но Россия должна жить и процветать. Нам отказали в этом праве, теперь мы возьмём его сами. Это наш долг.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:18:41Но это не ответ на вопрос? Что стало теперь лучше в России? Стоило это жизни русских солдатов погибших на чужой земли?

А я не отвечаю а спрашиваю. И , получается , что у поляков ответов за свои поступки нет. Они только могут осуждать ,.

Цитата: Danilov71 от 12.05.2022 13:32:28

ЦитатаВласти Латвии просто провоцируют гражданское противостояние, чтобы потом силой окончательно решить "русский вопрос". Дело сложное, но похоже, что эти ребята готовы пойти на всё, что угодно. Вплоть до крови.

https://t.me/golosmordora/18578
С учетом того, что лабусов в Латвии - менее половины - они напрашиваются - что б и их принудили к миру.

Меньше половины так называемых русскоязычных. 35-40% по разным оценкам и с концентрацией в отдельных городах и районах.
А вот то что напрашиваются это факт. Вопрос что будет, когда русских в лагеря начнут сгонять или начнутся стычки безоружных с ополчением, полицией и армией. Резня..

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? Чего конкретного добились? Только прошу без лапши на уши типа: вот Украина только - только хотела напасть.

Давайте без лапши

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02Что стало в России лучше ? Погибло десятки тысячи русских солдатов , вы потеряли много техники , ресурсов, денег, время и чего добились для себя ?

Ой... а зачем вы столько лапши то притащили? Может с себя начните?

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02Понимаю что вы убили много украинцев, разрушили им города и жизни. Что им стало хуже. Но что вам стало лучше?
Сдвинули НАТО от границ- нет. В добавку получите ещо 1300 км границы с НАТО. 
С моей точки зрения:  вам не стало лучше, вы только навредили другим людям. За это погибали ваши солдаты на чужой земли?

 
Господин Адам, вопрос же не в сию минутном моменте. Если брать момент - демилитаризацию надо было делать в 2014 году, чтобы сохранить жизни живущих на Донбассе. Которые потом 8 лет жили под обстрелами.
Если же брать текущий момент - то да - вбухали кучу усилий, получили санкции, войну... и т.д. и т.п. а эффекта вот прямо сейчас не видно.
 
А если смотреть на ситуацию в целом? 
Украиной с 2014 года напрямую управляет США, и оно натравливает ВСУ и нац. батальоны на Донбасс. Не для того чтобы "вернуть" земли, что не реально и это все понимают, а чтобы лилась кровь, убивали русских, был предлог для санкций и т.д. и т.п.
И без военной операции, эти нац. баты и ВСУ никуда не денутся. Они продолжат убивать и стрелять.
И после Донбасса они возьмутся за РФ. За Крым тот же.  Только еще ядерное оружие выдадут ракетчикам, что сейчас точками лупят по украинским городам.
И будут эти ракетчики лупить ЯО по российским городам.
А че - там же не люди живут... а русня да сепары.
 
Надо нам это? Я думаю нет.
Можно это сделать без войны на Украине? - Я думаю да, можно нанести упреждающий ЯО удар по США. И тогда всем станет не до Украины.
Можно ли это как-то сделать по другому? - Наверное нет... противоречия с США без войны в том или ином виде неразрешимы... Вы сами видели как 8 лет шли переговоры и продолжалась война на Донбассе... Или не видели?
 
Зимой Россия хотела договориться о гарантиях безопасности, о не расширении НАТО - ее послали.
Даже 22 февраля Путин сказал "еще не поздно - отведите войска" - его кто-то послушал?
Нет... А почему?
А потому что США хочет войны, США не устраивает мирное существование России. И это только вопрос когда она начнется.
И в вину России можно поставить только то, что она начала первой. На своих условиях, хоть и после кучи предупреждений и переговоров.
 
А вы потом просыпаетесь и спрашиваете - а вам лучше стало?
Нет, блин, не лучше, хреново нам стало... но мы или сейчас напряжемся и переломим ситуацию, или нас потом зароют.
Выбор то у нас не богатый.
 
А у вас, поляков, выбор еще меньше. Ваше правительство также зависит от США и дури у него хватает, чтобы стремиться убиться об Россию. 
И после Украины станет вопрос - а кого следующего отправить воевать с Россией? 
Вы уверены что это не будет Польша?

Цитата: Os-A от 12.05.2022 12:07:20Странно то, что никто не обратил внимания на "Пора наконец начать жить как цивилизованные народы - устроить им геноцид", но почему-то докопались до фразы Сталина, сказанной им в 1942 году. 

Тоже иногда хочется чтобы Лондон, Варшаву и прочие вашингтоны остекловали. Дали так превентивно по всем базам США вне США. И за 10 минут бы предупредили, что если те рыпнутся, наши ракеты уже заряжены.
Чтобы сраный Брюсель их, сразу после очередного заявление, ХЕРАК!!! И объяснить, что именно за лживое заявление. И посмотреть, как они заткнут свой поганые глотки наконец.
Чтобы, стокгольмский арбитраж, в очередной раз принял когда решение, что наши деньги можно украсть, на него ОДАБ сбросили и сказали, что Швеция должна украденые деньги, плюс стоимость сброса ОДАБа, иначе ещё накинем.
 
Но в такие моменты вспоминается отрывок одного хорошего советского фильма.
https://youtu.be/MWnaEXxZPQk?t=86
 
Очень на наш форум похоже.

О Болгарии и американском газе могу сказать следующее. Судя по этому куцему пресс-релизу,
https://www.whitehou…-bulgaria/

который опубликовал Белый дом, вице-президент США не заметила, что подписала с премьером Болгарии какой-то контракт на поставку невероятно дешёвого газа. Газа из особой президентской кубышки, надо полагать.

Премьер-министра Болгарии поблагодарили за проявленную глупость в вопросе закупок российского газа. Белые люди согласились с аборигенами жителями Балкан, что тем страшно необходимо укреплять "устойчивость Европы путем дальнейшей диверсификации поставок энергоносителей". Ни варенья, ни печенья премьеру Болгарии предложено не было.

https://t.me/s/OilGasGame

Цитата: OlegNZH-2 от 12.05.2022 18:17:46Всё верно ..Ничего про внеблоковый нет .
Но есть другое .
6.12  Запрещающее
2) судов, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств, перевозящих военнослужащих, вооружения, военную технику и военное имущество;
.... Но это так , не в этом дело .
Дело вот в чём :
Статья 16
Введение ограничений
1. Российская Сторона в целях обеспечения государственной безопасности Российской Федерации вправе временно ввести в районе, включающем арендуемую территорию, особые правила. Такие правила обязательны для всех физических и юридических лиц, находящихся на арендуемой территории.

А зачем издалека, вы и первый пункт приводите.

ЦитатаНе допускается проход по российской части Сайменского канала и по внутренним водам и территориальному морю Российской Федерации по каналам в фарватерам, ведущим в Финский залив:

1) военных кораблей, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств;

2) судов, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств, перевозящих военнослужащих, вооружения, военную технику и военное имущество;

Что меняется с вступлением или невступлением в НАТО? Итак нельзя было по договору.

По 16 пункту вот, что я и держу в голове. Аналог литовского транзита. Сейчас литовцы в Калининград составы пропускают, так как есть Договор, но проверяют очень неспешно - по неделям. В Договоре не указано какие сроки на это отводятся. Т.е. и Договор не нарушают - транзит как бы есть, но его как бы нет.
Вот такой вариант самый оптимальный. Начать неспешно проверять неделями каждую лоханку, чтобы они взвыли.
Зачем запрещать и разрывать договор. По нему фины должны 1,22 млн евро в год платить. Вне зависимости от того, сколько судов прошло. А вот уже количество этих судов можно сильно подсократить.
Ведь, чтобы хорошо корабль проверить может и месяц понадобиться, и два.
И эту перспективу можно объяснить им до принятия ими решения. Мол, все будет мягко и по закону, без чрезвычайшины, но очень строго и внимательно.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? Чего конкретного добились? Только прошу без лапши на уши типа: вот Украина только - только хотела напасть.

Вот Вы предлагаете "без лапши", но сами начали вешать лапшу европропаганды нам на уши.
Как то не бьются вопрос, с тем что Вы на него ждёте ответ.
Скорее всего не ждёте...
А бывшая Украина на нас напала давно, как на нас напала любая страна или группа стран, запретившая русский язык, русскую культуру, русскую историю...
Тут или мы их, тех кто русских запрещает, или они нас, но последнее вряд ли...
Мы их, я в этом уверен.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? Чего конкретного добились? Только прошу без лапши на уши типа: вот Украина только - только хотела напасть.
Что стало в России лучше ? Погибло десятки тысячи русских солдатов , вы потеряли много техники , ресурсов, денег, время и чего добились для себя ? Понимаю что вы убили много украинцев, разрушили им города и жизни. Что им стало хуже. Но что вам стало лучше? Сдвинули НАТО от границ- нет. В добавку получите ещо 1300 км границы с НАТО. 
С моей точки зрения:  вам не стало лучше, вы только навредили другим людям. За это погибали ваши солдаты на чужой земли?

Проводим СВО, не на своей территории. Это уже лучше, а в остальном время покажет. А вы, по возможности для более объективной картины рассматривайте  и альтернативные источники информации, проводя анализ. А то судя по вашему вопросу, как то очень узко.

Как в твите ООН - 

Цитата🔴 СРОЧНО.

Совет по правам человека проголосовал за усиление контроля за "урегулированием ситуации с правами человека в Украине в контексте российской агрессии", составив список действий в Мариуполе и других городах.

ДА ✅ 33
НЕ ❌ 2
ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ ➖ 12 pic.twitter.com/l2nMNK69K4

— Совет ООН по правам человека (@UN_HRC) 12 мая 2022 г.

А вот так в недружественной прессе

ЦитатаООН проголосовала за проведение расследования предполагаемых злоупотреблений со стороны российских войск в Украине
Совет ООН по правам человека принял резолюцию о расследовании предполагаемых злоупотреблений со стороны российских войск в частях Украины, ранее находившихся под их контролем, с целью привлечения виновных к ответственности.
      Более 50 стран поддержали просьбу Киева о проведении специальной сессии Совета для рассмотрения “ухудшающейся ситуации с правами человека в Украине в результате российской агрессии”.
        Резолюция была принята подавляющим большинством голосов: 33 члена проголосовали "за", а двое – Китай и Эритрея – "против". При этом 12 воздержались.

При бешенном давлении и шантаже.. результат голосования не ахти, для них.

Китай похоже определяется окончательно.. Мог спокойно и воздержаться, но - обострил - сказав "против"

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? Чего конкретного добились? Только прошу без лапши на уши типа: вот Украина только - только хотела напасть.
Что стало в России лучше ? Погибло десятки тысячи русских солдатов , вы потеряли много техники , ресурсов, денег, время и чего добились для себя ? Понимаю что вы убили много украинцев, разрушили им города и жизни. Что им стало хуже. Но что вам стало лучше? Сдвинули НАТО от границ- нет. В добавку получите ещо 1300 км границы с НАТО. 
С моей точки зрения:  вам не стало лучше, вы только навредили другим людям. За это погибали ваши солдаты на чужой земли?

1. Россия получила внутренне море - Азовское.
2. Россия отрежет бывшую территорию Украины от выхода к Черному морю, получит выход к Приднестровью, что одномоментно приведет к значительной потере интереса НАТО (США-Бриты) к этой территории.
3. Россия прирастает сельскохозяйственными и промышленными территориями, что так же ослабит интерес США-Брит к региону.
4. Россия прирастает лояльным населением. Нелояльное (тупорылое и необразованное) становится головной болью Запада.
5. Россия делает невозможным продвижение НАТО в регионе, содержание бандеровского режима.
6. Развал мировой финансовой системы и глубочайший мировой экономический кризис вообще похоронят активность Запада в регионе. Одновременно у России и новых территорий образуется неипенный фронт работ, инвестиционных проектов, госпрограмм развития.
...
...
...
У нас перспективы роста и нехватки рабочих мест, у вас- хаоса, безработицы и разрухи. Россия становится точкой притяжения разума и свободы.
Несколько ура-патриотично, понимаю. Однако адекватно западной брехне.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:18:41Но это не ответ на вопрос? Что стало теперь лучше в России? Стоило это жизни русских солдатов погибших на чужой земли?

Развлекательные программы на ТВ.
Пан! Это НАША земля.
Вот Галичина - ВАША.
В границах этой помойки и копайтесь. Дезинфицируйте, сортируйте сттекло от пивных банок. Да хоть стерилизуйте термически. Они заслужили.
А Новороссия, Буковина и Закарпатье - НАША. Временно аннексированная.
Именно поэтому, если что, Львов и Станислув мы будем БРАТЬ, а Черновцы, Ужгород и Одессу - ОСВОБОЖДАТЬ.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:30:44Опять это не ответ на вопрос. Что стало теперь лучше для самых русских? Я знаю что вы убили много украинцев и разрушили им города и жизни. Что им стало хуже. Но вратли это был цель войны в которой погибло тысячи русских солдатов. Понимаю во время Отечественной Войны советские солдаты сражались за свою землю и за своих. И это всем понятно. Но теперь эта война для меня совсем непонятна. 

Но теперь русский солдат на украинской земли это враг для местных и так будет не знаю как долго. Будете убивать друг друга. Но какой смысл? Вам от убивания будет лучше?

И все таки Россия воюет сама , а вот куда лезет Польша ведь воюют не с ней И кто после этого агрессор. Именно Польша, потому что ее никто не приглашал, так она еще и подначивает эту глупую украину. Понятно, что Польшей руководят из Вашингтона , но это никак ее не извиняет как агрессора.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? Чего конкретного добились? Только прошу без лапши на уши типа: вот Украина только - только хотела напасть.
Что стало в России лучше ? Погибло десятки тысячи русских солдатов , вы потеряли много техники , ресурсов, денег, время и чего добились для себя ? Понимаю что вы убили много украинцев, разрушили им города и жизни. Что им стало хуже. Но что вам стало лучше? Сдвинули НАТО от границ- нет. В добавку получите ещо 1300 км границы с НАТО. 
С моей точки зрения:  вам не стало лучше, вы только навредили другим людям. За это погибали ваши солдаты на чужой земли?

Если, пан Адам, Вы не будете страдать критическим беспамятством, а всё же немного стряхнете лапшу с ушей, которую вешают Вам Ваши русофобские власти, то должны понять следующее. 
 1. Спецоперация началась сразу после провала переговоров по безопасности, как следствие отказа Запада гарантировать безопасность России в глобальном, а не локальном плане. В таком случае, единственное, что оставалось, это обеспечить самим себе безопасность и  в первую очередь посредством устранения такого явления, как националистическая Украина.
2. Россия в рамка этой спецоперации не воюет с населением Украины, равно как и с украинскими властями (в противном случае они стали бы целью ударов), а с механизмом зарубежного манипулирования политической системой Украины, формирования её как орудия. направленного против России.    
3. Спецоперация только началась, поскольку ее завершением будет только достижения такого состояния при котором безопасность России (в глобальном плане) будет обеспечена. То есть финалом спецоперации должно стать подписание соглашения по безопасности меду Россией и США. 
4. Крайне мала вероятность, что спецоперация завершится в пределах Украины. К сожалению есть большая вероятность вмешательства в конфликт сопредельных государств, в том числе Польши. Но в этом случае, в отличие от украинского населения, польское население никто жалеть не будет. поскольку в отличие от народа Украины с народом Польши мы не один народ. 
2. В чем цель операции? 
Продвинуться в изменении глобального миропорядка в контексте положений Пекинского заявления от 4 февраля  2022 года и будущего Московского заявления (вероятно октября-ноября 2022 г. ) построенного на принципах неразделяемости в дипломатии, международных отношениях, экономике. 
Если бы цель была иная то: 
1. При цели смены режима на Украине - Зеленский был бы уже ликвидирован. 
2. При цели скорейшей победы Украина уже бы осталась без электроэнергии (через разрушение элекроэнергетики) и транспорта (через ликвидацию мостов и железнодорожныз путей).
Эти цели не стоят, поскольку Украина - не цель .а лишь средство. 
А теперь, что дала. Эта операция
1. Операция уже дала фундамент для одновременного: 
А. Изменения системы международных отношений, дипломатии и экономики.
Б. Изменения консенсуса внутри российских политических сил, формирование более суверенной власти. 
В. Изменение принципов устройства российского общества. 
Война продлится еще некоторое время, как минимум до осени этого года и даст: 
1. возможность обеспечить глобальную безопасность в формате выгодном России. 
2. возможность обеспечить естественные пространственные форматы России. 
3. ликвидировать (полностью) нацизм на территории Украины, в Прибалтике и на территории ряда сопредельных государств. 
4. обеспечит триггер крушению экономической стабильности США и стран Европейского Союза за счет мультипликационного эффекта из: мирового экономического кризиса, мирового ресурсного кризиса и роста цен на ресурсы, в том числе углеводороды, мирового миграционного кризиса и волн миграции в США и ЕС, мирового кризиса платежных балансов и государственных долгов. 
Спецоперация на Украине это то самое болото в котором уже увяз коготок мирового глобализма и в котором в свое время утонет вся птица.

Цитата: ВК от 12.05.2022 18:42:47Вам ответили, разжевали и все равно непонятно?
Тогда так: мы добились, что проект " Антироссия" закрывается.
И вопрос к вам: вы тоже, как и вам министр считаете, что Россию надо уничтожить?

У еврогейцев другая шкала ценностей. Для них на первом месте мошна и пожрать. Вот с этой точки зрения они и рассматривают "лучшесть". Объяснять еврогею о том что это наши земли, наши люди, это как туземцу о ядерной реакции рассказывать. Он не поймёт этого.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? Чего конкретного добились? Только прошу без лапши на уши типа: вот Украина только - только хотела напасть.
Что стало в России лучше ? Погибло десятки тысячи русских солдатов , вы потеряли много техники , ресурсов, денег, время и чего добились для себя ? Понимаю что вы убили много украинцев, разрушили им города и жизни. Что им стало хуже. Но что вам стало лучше? Сдвинули НАТО от границ- нет. В добавку получите ещо 1300 км границы с НАТО. 
С моей точки зрения:  вам не стало лучше, вы только навредили другим людям. За это погибали ваши солдаты на чужой земли?

Война на Украине, пан Адам – это долгосрочный инфраструктурный проект, положительная отдача от которого будет ощущаться на протяжении многих поколений.
Что она дает?
1) Эта война по своим результатам раз и навсегда избавит Россию от западной агрессии. Как вы отлично знаете, каждые 50-100 лет Россия подвергается агрессии со стороны полоумного запада и вынуждена с большими потерями санировать Европу. Уничтожение агрессивного блока НАТО и демилитаризация Европы, которой закончится эта война раз и навсегда избавит нас, наших детей и внуков от опасности военного нападения. Евразия станет мирным и дружелюбным регионом, сытым и спокойным – и потому процветающим.
2) Военная компания является прекрасным способом реализации торгового профицита, буквально свалившегося на Россию. Использование денег для длительных инфраструктурных проектов – это отличный способ реализации лишних денег в длительное процветание государства.
3) Освоение Европейского полуострова российской экономикой, которое случится по окончании войны, так же значительно повысит богатство России и повысит благосостояние ее граждан.
4) Мы, конечно, понимаем, что в ходе проводимой операции погибнет почти столько же русских солдат, сколько ежегодно погибает людей на территории России в автомобильных авариях – однако мы понимаем и то, что если не вылечить Европу от той нацисткой чумы, которая прямо сейчас сжирает мозги европейцам – умрет на порядки больше людей, нежели в ходе нашей лечебной операции.
Поэтому – выбора нет.
Увы...

Цитата: Kali от 12.05.2022 17:32:08да нам производств надо строить - караул!
считайте, заново выстраивать экономику.
было бы нехило еще болонскую систему послать нах и начать готовить инженеров, пока еще хоть где-то остались те, кто помнит кто такие инженеры...денег на это надо....

Строить не так уж много. Точнее нужно расширять ВПК и около того на граждаеский сектор.

Цитата: Adam-Poland от 12.05.2022 18:02:02У меня вопрос. Уже три месяца идёт война на Украине. Что России дала эта воина? Чего конкретного добились? Только прошу без лапши на уши типа: вот Украина только - только хотела напасть.
Что стало в России лучше ? Погибло десятки тысячи русских солдатов , вы потеряли много техники , ресурсов, денег, время и чего добились для себя ? Понимаю что вы убили много украинцев, разрушили им города и жизни. Что им стало хуже. Но что вам стало лучше? Сдвинули НАТО от границ- нет. В добавку получите ещо 1300 км границы с НАТО. 
С моей точки зрения:  вам не стало лучше, вы только навредили другим людям. За это погибали ваши солдаты на чужой земли?

1. Новые территории.
2. Трамповскую MAGA на русский манер руками запада.
3. Новые функции и возможности для рубля и биржевой системы.

Цитата: silentjazz от 12.05.2022 17:00:30Может нужно экспорт сырья ограничивать если не можем выручку потратить, а накопленное на счетах конфискуют? Законсервировать часть добывающих мощностей.

Тогда в течении года уничтожается промышленность ЕС и весь ЕС становится большой Албанией. Ни купить нечего ни продать нечего. Ещё и наркоту возить будут порываться.
А у нас сокращение рабочих мест, сокращение поступлений в бюджет, сокращение заказов заводам на разные там насосы, фитинги и прочее оборудование для добычи и транспортировки и т.д.