Большой передел мира

Цитата: grizzly от 24.09.2010 23:58:07
Исходя из своего опыта в Иране готов подписаться под каждым Вашим словом.

Чтение газет не даёт реального понимания. Там пожить надо, хотя бы месяца 2-3, по улицам походить без гида, на базар зайти, поторговаться, потрепаться с людьми.
Еще хорошо съездить куда-нибудь в провинцию.
Нас как-то во время праздников возили на Каспийское море, в Чалус.  Туда ехали прямо из Тегерана через горы, обратно в объезд через Рашт.
По дороге проехали через городишко Чебоксар  :) Из окна автобуса в провинции можно увидеть много такого, чего в газетах нет  ;)

У меня лично остались в основном хорошие воспоминания об Иране, но были и скользкие моменты.
И главное что я понял : Иран наш сосед от века, ссориться с ним по пустякам совершенно ни к чему, но идти у него на поводу тем более ни к чему.

Лично знаю человека, подписывавшего Бушерский контракт. Встречались. За рюмкой чая разговорились- часа 3 рассказывал...Прожил и проработал он там лет 20.Свободно знает фарси.Объездил Иран вдоль и поперек. Связи-во всех слоях общества. В рассказе-только позитив. Но-как резюме-нож за спиной всегда.

Цитата: Савин от 25.09.2010 00:34:23
Помнится мне, кто-то говорил здесь, что Иран это не совсем арабский мир. Флагманом он не может быть по-любому.

Я читал жж одного человека, который работал на строительстве той самой Бушерской АЭС. Скорее всего, это ему сказали на политинформации, ну да хрен его знает, но он как-то так рассказывал, как будто сам все узнал )
В Иране основной этнос - персы. Они считают себя наследниками тех самых, отметившихся в Древнем Мире, типа высекли море и все такое, Дарий там, ну сами всё помните. А арабов персы считают за людей второго сорта. Вот и как такие персы поведут за собой арабов, которых они считают недоделанными.

Цитата: Савин от 25.09.2010 00:34:23
Помнится мне, кто-то говорил здесь, что Иран это не совсем арабский мир. Флагманом он не может быть по-любому.

А кто флагман? Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЕ и другие поставщики нефти США, которые уже давно лежат под США и на которых у России никогда никакого влияния не было? Нуль влияния. Был саддамовский Ирак, был и сплыл. А теперь Ирак частично под США и частично под Ираном находится. А вот Иран не лежит под США, как и палестинцы вместе с Ливаном и Сирией под США не лежат. И если у России есть какие проблемы с ценами в ОПЕК, то Россия обращается к Ирану. Тоже самое и по Афганистану и по республикам Средней Азии. Повторяю: кроме Ирана у России нет абсолютно никаких рычагов влияния на Ближнем Востоке. А вот у Ирана они там есть, ибо Иран там находится и уже давно там находится во всех этих организациях.  

И ещё раз повторяю, что только благодаря Ирану Россия смогла попасть в организацию Исламская Конференция и только благодаря Ирану не была вынесена резолюция ОИК (Организация Исламской Конференции), которая осуждала начало первой Чеченской войны.

Хорошие взаимоотношения с государствами строятся годами. А вот разрушены они могут быть в один миг. Подобный поступок Медведева в отношении Ирана очень трудно будет сгладить. Ну может быть лишь таким образом: если допустим Евгений Примаков, которого хорошо в Иране знают, приедет в Иран и скажет, что мол я, ребята,  кладу на всё это дело весь свой автритет, что подобное больше не повторится. Только вот таких людей как Примаков, которые в Иране колоссальным влиянием пользуются,  мало в России. Раз-два и обчёлся.

Цитата: problemsolver от 25.09.2010 00:51:08
Я читал жж одного человека, который работал на строительстве той самой Бушерской АЭС. Скорее всего, это ему сказали на политинформации, ну да хрен его знает, но он как-то так рассказывал, как будто сам все узнал )
В Иране основной этнос - персы. Они считают себя наследниками тех самых, отметившихся в Древнем Мире, типа высекли море и все такое, Дарий там, ну сами всё помните. А арабов персы считают за людей второго сорта. Вот и как такие персы поведут за собой арабов, которых они считают недоделанными.

Не просто считают. Скрытая,глубоко вьевшаяся в ментальность уверенность в расовом превосходстве- настолько глубоко сидящая,что даже не обсуждаемая. Да еще Алоизыч туда водички горячительной подлил- с теорией превосходства Арийской расы... - читай персидской...что есть очень близко в реале, ибо современные персы-уж точно правнуки ариев.

Пока тут пресс-служба Ирана хлеб отрабатывает, потихоньку втисну заявление Лаврова (привожу с купюрами)

Лавров: доказательств того, что Иран хочет создать ядерное оружие, нет
http://rian.ru/polit…25881.html


ООН, 23 сен - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Доказательств того, что Иран принял политическое решение о разработке атомного оружия, нет, однако для снятия санкции ООН с Исламской Республики необходимо получить подтверждение, что ядерная программа Тегерана имеет полностью мирный характер, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью американскому телеканалу PBS.

...
"Нет доказательств того, что Иран хочет получить (атомную) бомбу. У нас нет доказательств того, что Иран принял политическое решение начать обогащение урана до оружейного уровня. Мы полностью убеждены, что Иран хочет иметь возможность проведения ядерного цикла для получения топлива, что не запрещено Договором о нераспространении ядерного оружия. Но нужно хорошо понимать, что Иран - это страна, в отношении ядерной программы которой существуют подозрения. И эти подозрения необходимо полностью снять. Этим как раз и занимается "шестерка", - сказал Сергей Лавров.

...
Как только будет получено подтверждение исключительно мирного характера ядерной программы, "санкции прекратятся", отметил глава МИД РФ.

Лавров предупредил, что в случае применения силы против Ирана со стороны какой-либо из стран, последствия для региона, и без того переживающего одновременно несколько кризисов и конфликтов, будут крайне негативными.

"Если угрозы, которые мы слышим время от времени с нескольких сторон, материализуются, и будет применена сила, то это окажется кратчайшим путем для победы радикалов в Иране и принятия решения по логике "если уж по нам ударили, то мы должны получить ядерное оружие". Удар по Ирану, на мой взгляд, будет кратчайшим путем вынуждения иранцев сделать свою страну ядерной в военном смысле", - сказал российский министр.

Лавров подчеркнул, что Россия имеет тесные многовековые культурные связи с Ираном и хочет видеть его стабильным государством, полноправным членом мирового сообщества. Вместе с тем он отметил, что РФ голосовала за введение санкций СБ ООН против Тегерана, чтобы показать, что "мы не потерпим нарушений Договора о нераспространении ядерного оружия".

"Мы хотим понимать, что конкретно происходило в Иране за те 18 лет осуществления там секретной ядерной программы, когда Иран не сообщал МАГАТЭ то, что должен был сообщить. Многие аспекты агентство уже прояснило, но ряд вопросов остается без ответа", - сказал Лавров.

В этой связи он вновь призвал иранские власти пойти навстречу требованиям мирового сообщества и возобновить сотрудничество в полном объеме. Отношения Тегерана и МАГАТЭ обострились после того, как двум инспекторам агентства было отказано во въезде в страну на прошлой неделе.

"Мы не поддерживаем Иран в том, что он игнорирует запросы агентства. Мы считаем, что Иран должен в большей степени идти навстречу, мы хотим, чтобы Иран сбросил с себя бремя подозрений и стал равноправным и конструктивным участником регионального диалога, поскольку он имеет рычаги влияния на многие ситуации в регионе - в Ираке, Афганистане, Палестине, Сирии, Ливане", - отметил глава МИД РФ.

Цитата: grizzly
Это теоретически возможно.
А это - категорически нет.
Даже если там все последние штаны снимут, на построение современной эшелонированной ПВО, прикрывающей хотя бы основные города и нефтепромыслы им не хватит.
А если добавить сюда еще ПВО сухопутных войск ...
Это же не Куба, сезона ураганов там нет. Поздней осенью может даже удобнее, не так жарко.

Не правы, зимой там БРРР как неприятно. Вот
http://dic.academic.…0%B8%D0%B9
Господствующие ветра — северо-западные, по-местному шамал; они чаще всего дуют в июне и июле и обыкновенно подряд 3—7 дней; эти ветра приносят из Месопотамии такое количество пыли, что образуется густая мгла. Наибольшей силы шамал достигает в зимние месяцы, когда эти ветра чередуются с ветрами юго-восточными, называемыми каус; последние достигают особенной силы в декабре и апреле. Зимой, особенно в южной части залива, дуют сильные северо-восточные ветра, по-местному наши, приносящие туманную и дождливую погоду. Во время смены сезонов, особенно осенью, случаются сильные шквалы, но они еще недостаточно изучены. Береговые бризы весьма неправильны и заметны только поблизости берегов; морские бризы очень правильны летом в Бушире; на аравийском берегу бризы с берега более правильны. Циклоны Аравийского моря не заходят в П. залив. Климат П. залива чрезвычайно трудно переносится европейцами. Тяжесть ужасной летней жары усиливается еще большой влажностью воздуха и пылью, поднимаемой всяким ветром. Аравийский берег жарче персидского, и южная часть залива обладает более высокой температурой, нежели северная. Зимой ветра дуют холодные и резкие, но зато более низкая температура делает это время года здоровее для европейцев. На судне в тени наблюдали в августе наибольшую температуру воздуха +38° Ц., а в феврале наименьшую +7° Ц. Осадков выпадает мало, в Бушире в год бывает от 12 до 74 стм, а на аравийском берегу, вероятно, еще меньше. Осадки выпадают почти исключительно в зимние месяцы, зато росы бывают обильны, особенно летом. Густые туманы случаются поблизости берегов.

Сами подумайте. Теплые воды, а территория под воздействием ослабленного, вследствие зимнего солнечного освещения нагревается слабо, и в итоге возникают мощные воздушные течения в направлении с моря на сушу. Пыльные бури, и т.д. и т.п. Смысл понятен?

Климатическое окно Закрывается!

Цитата: Gangster от 25.09.2010 01:01:15
Хорошие взаимоотношения с государствами строятся годами. А вот разрушены они могут быть в один миг. Подобный поступок Медведева в отношении Ирана очень трудно будет сгладить. Ну может быть лишь таким образом: если допустим Евгений Примаков, которого хорошо в Иране знают, приедет в Иран и скажет, что мол я, ребята,  кладу на всё это дело весь свой автритет, что подобное больше не повторится. Только вот таких людей как Примаков, которые в Иране колоссальным влиянием пользуются,  мало в России. Раз-два и обчёлся.

Gangster Вы не заметили как на ГА добродушный и лояльный к Ирану тон сменился на сухой, безразличный и даже раздраженный и что примечательно, это произошло до заявления Д.Медведева. Как думаете почему?
Мое мнение два основных фактора, первый это язык Ахмадинежада и его наезды на Россию, второй это поток постов с восхвалением Ирана и угрозами если не будем вести себя как Иран хочет с Вашей стороны.
Чтоб вести себя так как Ахмадинежад, надо или иметь твердую опору, надо иметь ресурсы которыми можешь манипулировать. У Ирана Ахмадинежада это есть до тех пор пока на его стороне Китай и Россия. Без этих двух государств Иран давно бы был в жесткой блокаде и задыхался от нехватки всего, начиная с бензина. (Делите на два заявления министра топлива, прочтите повнимательнее). А возможно его давно б долбали с как баз так и с АУГ.
Сказки что Россия в ОИК благодаря Ирану оставьте детям, про Афганистан и ОПЕК вообще говорить странно.

Вы правы в одном, хорошие отношения выстраиваются годами, и очень важная составляющее их это язык первого лица. Если лидер не следит за языком, несет полную чушь, то нет веры всей стране.
Ахмадинежат языком перешел все границы, и если когда угроза войны была более чем реальна ему это спускали, понимая  что загнанный в угол много чего нагородит во спасение, то теперь когда запущен Бушер, когда возможность войны низка, спрос за каждое слово особый. А тут вместо сдержанности и шагов на встречу полный неадекват угроза на угрозе. Так что глядите в зеркало.
А насчет друЧбы с США, так чего только не бывает в нашем мире, вот только закружится с США сможет другой Иран, без Ахмадинежада. А пока он у власти про это говорить несерьезно.

Цитата: Antigen
Уже смешно. Как пешка на доске может вести игру ? Играют игроки, коих в мире по пальцам одной руки пересчитать можно. Вот вы говорите, что Россия персов кинула и те побежали переговариваться с амерами... А что если всё произошло совсем наоборот ? Ой как сильно меняется картина в таком случае...

Игроки это кто?  
Амерам вовсе не улыбается расхлебывать «иранскую похлебку» (которую они уже вот-вот ставят на огонь) в одиночку. Очень им желательно, дабы Россия поучаствовала в ентом гастрономическом действии. Действия Ирана абсолютно обоснованы, ну а российскому МИДу уже давно пора бы понять, что одним седалищем на двух стульях усидеть очень и очень затруднительно.

Невозможно и рыбку съесть, и на велосипеде покататься, ибо и за обильную уху, как и за велосипедную прогулку надо платить. Если Россия желает иметь какие-то рычаги влияния на Ближнем и Среднем Востоке, то она должна ориентироваться на Иран. А если Россия желает, чтобы её постоянно посылали бы в вопросах покупки акций Опеля или в вопросе отмены поправки Джексона-Веника на..., то она должна ориентироваться на США. Впрочем всё ровно пошлют. Вся эта катаваксия со сдачей Ирана имела для России лишь одну цель - чтобы США утвердили новый договор по ограничению стратегических вооружений, ибо он гораздо более важнее для России чем для США. Только вот никто ничего не утвердит, ибо Сенат Конгресса США большинством голосов в две трети его не пропустит. Не дадут американцы разрешения на уничтожения даже одной своей ракеты. Так и останется Россия вновь у разбитого корыта. Медведеву после этого фиаско уж точно не стоит балотироваться во второй раз в президенты. Человек ну действительно ничего не кумекает во внешней политике.

Цитата: Gangster от 25.09.2010 01:01:15
А кто флагман?

Ко всем камераден.
Предложение первое. Дискуссию по Ирану пока никуда не переносить. Вот начнут Венесуэлу (название-то какое красивое, и женщины у них, а уж Президент, я не иронизирую) прессовать тады да. Пока центр "Большой игры" ака "Большого передела мира" здесь.
Второе. Не притягивать Грибоедова, революцию, Иран-Ирак и пр.древности. Это Китаю спешить некуда, а Иран сейчас аки флюгер.
Третье. С большим уважением относится к людям, побывавшим на Востоке. Это на МЭК хорошо, вот есть Салоник, живущий в Греции, есть Хроноскопист, обитающий в Штатах. С Востоком в этом плане сложнее.

Исходя из вышеизложенного поставим вопрос так - всколыхнётся ли Восток буде пиндостан нападет на Иран?

Цитата: AndreyK от 25.09.2010 01:32:04Вы правы в одном, хорошие отношения выстраиваются годами, и очень важная составляющее их это язык первого лица. Если лидер не следит за языком, несет полную чушь, то нет веры всей стране.
Ахмадинежат языком перешел все границы, и если когда угроза войны была более чем реальна ему это спускали, понимая  что загнанный в угол много чего нагородит во спасение, то теперь когда запущен Бушер, когда возможность войны низка, спрос за каждое слово особый. А тут вместо сдержанности и шагов на встречу полный неадекват угроза на угрозе. Так что глядите в зеркало. А насчет друЧбы с США, так чего только не бывает в нашем мире, вот только закружится с США сможет другой Иран, без Ахмадинежада. А пока он у власти про это говорить несерьезно.

Угу. А вы сегодняшнее интервью Обамы насчёт высказывания Ахмадинежада по поводу 11-го сентября читали? Тогда очень внимательно прочитайте, а потом сами точно определите, что там серьёзно, а что несерьёзно:

Американский лидер не намерен отказываться от общения с Ахмадинежадом

Президент США Барак Обама заявил в интервью ВВС 24 сентября, что не намерен отказываться от дипломатических отношений с иранским лидером после заявлений Ахмадинежада о причастности американских властей к терактам 11 сентября.

«Думаю, люди должны помнить, что я не иду на развязывание войны с легкостью, — сказал Обама. — Я противостоял войне в Ираке. И я заинтересован в том, чтобы вопросы решались на дипломатическом уровне».

По словам президента Америки, США дают понять, что Иран и его народ имеют право на мирные ядерные программы и мирную атомную энергетику.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.09.2010 13:20:53
Имхо бОльшая часть негатива на ветке сейчас исходит от тех, кто ГА читал без фильтра на уря-партриотизм и тотальный позитив  8)

Т.е. к примеру на военных ветках сначала друг друга убедили в полном превосходстве ВС РФ над НАТО, а потом появилась злоба, почему мол это превосходство не применятся?! Медвудпуты этого не видят что ли?! Что за хрень?!  :D
То же самое с СНВ. Кто читал Данкома, подтвердят, что его мнение - договор нам нужен даже очень по многим причинам. Конечно, те, кто себя убедил в том, что он нужен амерам больше чем нам, любой размен под СНВ будут воспринимать как проигрыш.

Вчерашние выступления на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики очень показательны. Верба по факту признал неспособность ВПК в настояещее время обеспечить потребности ВС в качественном вооружении в требуемые сроки и выделяемые средства. Так что всё не достаточно радужно, чтобы от поиска компромиссов переходить к диктату.

+1

Еще возможен вариант контролируемого притягивания окололиберального электората в России в свете надвигающихся выборов в полностью контролируемое властью русло.
Т.е. помимо реверансов Западу в виде "слива" уже и так отыгранных вариантов во внешней политике, "усыпление" внимания и активности всяких спецотделов ЦРУ и прочих демократизаторов на период предвыборной "сумятицы" в России, а заодно и взятие под контроль внутренней пятой колонны и всяких сочувствующих.

Почему нет? Ведь наши-то лидеры всегда смогут догворится и действовать сообща пусть и с "разных" сторон.  ;)

Цитата: Савин от 25.09.2010 01:43:51
Ко всем камераден.
Предложение первое. Дискуссию по Ирану пока никуда не переносить. Вот начнут Венесуэлу (название-то какое красивое, и женщины у них, а уж Президент, я не иронизирую) прессовать тады да. Пока центр "Большой игры" ака "Большого передела мира" здесь.
Второе. Не притягивать Грибоедова, революцию, Иран-Ирак и пр.древности. Это Китаю спешить некуда, а Иран сейчас аки флюгер.
Третье. С большим уважением относится к людям, побывавшим на Востоке. Это на МЭК хорошо, вот есть Салоник, живущий в Греции, есть Хроноскопист, обитающий в Штатах. С Востоком в этом плане сложнее.

Исходя из вышеизложенного поставим вопрос так - всколыхнётся ли Восток буде пиндостан нападет на Иран?

Ограничусь исключительно личными впечатлениями.... "9/11" я как раз был в Иране, Ноушехере... Неожиданно - выгрузка остановилась, мертвая тишина - и  понесся гул - ну, с чем сравнить - такое я слышал только в Сухуми в 1988, когда "Динамо"-Сухуми забило гол "Динамо"-Тбилиси.... В Сухуми масса цикад, которые орут по ночам, и масса лягушек, которые орут днем... Так вот, лягушки - то ль моментом прониклись, то ль были ошарашены - и заткнулись минут на несколько, все до единой..... Но тут весь порт, все рабочие - весь город!!! - все побросали - поначалу заткнулись - потом загудели, и затем  пляски были до следующего утра... Даже  жутковато было - че им в башку придет....  У мастера были мысли на внешний рейд, за бухту от греха уйти.... ограничились тем, что под борт нам нам охрану с автоматами поставили, тож, правда, развеселую.....

Пы.Сы. Выводы делайте сами.

Пы.Пы.Сы. - немножко несвязанно высказался.... Иран в тот день - просто ЛИКОВАЛ!!!! совершенно искренне, на уровне населения.... Это даже не ликование было ... сложно передать....

Цитата: Sasha1200 от 25.09.2010 01:52:31
..."усыпление" внимания и активности всяких спецотделов ЦРУ...

Как дети малые. Послушает ЦРУ какие правильные слова говорит Президент, сядет, репу почешет, и снизит активность.  ::)

Цитата: Gangster от 25.09.2010 01:48:20
Угу. А вы сегодняшнее интервью Обамы насчёт высказывания Ахмадинежада по поводу 11-го сентября читали? Тогда очень внимательно прочитайте, а потом сами точно определите, что там серьёзно, а что несерьёзно:

Американский лидер не намерен отказываться от общения с Ахмадинежадом

Президент США Барак Обама заявил в интервью ВВС 24 сентября, что не намерен отказываться от дипломатических отношений с иранским лидером после заявлений Ахмадинежада о причастности американских властей к терактам 11 сентября.

«Думаю, люди должны помнить, что я не иду на развязывание войны с легкостью, — сказал Обама. — Я противостоял войне в Ираке. И я заинтересован в том, чтобы вопросы решались на дипломатическом уровне».

По словам президента Америки, США дают понять, что Иран и его народ имеют право на мирные ядерные программы и мирную атомную энергетику.

Это только подтверждает то что я думаю.
Россия добилась главного на сейчас, оттянула войну на неопределенный срок.

А Обама показал здравомыслие, и пояснил Ахмадинежаду что хамством с трибуны ООН тот ничего не добьется, в том числе и неадекватного применения силы.  ;)

Цитата: Gangster от 25.09.2010 01:38:28
Если Россия желает иметь какие-то рычаги влияния на Ближнем и Среднем Востоке, то она должна ориентироваться на Иран. А если Россия желает, чтобы её постоянно посылали бы в вопросах покупки акций Опеля или в вопросе отмены поправки Джексона-Веника на..., то она должна ориентироваться на США.

Россия должна ориентироваться прежде всего на свои собственные интересы, при необходимости подпирая свои аргументы осязаемой военной силой.
Просьба впредь про ориентацию на общечеловеческие ценности, славянское единство, liberal values, удовлетворение правительств и народов третьих стран не заливать.

Цитата: AndreyK от 25.09.2010 02:29:06
Это только подтверждает то что я думаю.
Россия добилась главного на сейчас, оттянула войну на неопределенный срок.

Что подтверждает?  ???
Россия добилась лишь одного - она заплатит Ирану неустойку за срыв контракта по С-300. Впрочем Израиль как-то предлагал России, что мол он был бы согласен уплатить России неустойку и за Бушер, если Россия сорвала бы и этот заключённый Россией с Ираном контракт.

Цитата: AndreyK от 25.09.2010 02:29:06А Обама показал здравомыслие, и пояснил Ахмадинежаду что хамством с трибуны ООН тот ничего не добьется, в том числе и неадекватного применения силы.

Что Обама показал, а точнее рассказал, так это же ведь всё видно из текста, где чёрным по белому написано следующее:

Президент США Барак Обама заявил в интервью ВВС 24 сентября, что не намерен отказываться от дипломатических отношений с иранским лидером после заявлений Ахмадинежада о причастности американских властей к терактам 11 сентября.

Может быть вы лично видите какой другой текст? А вот я только этот и вижу. Кроме того ведь вам же неизвестно, что Обама с Ахмадинежадом, как и с Верховным Аятоллой Али Хаменеи постоянно переписываются, хотя я тут уже раз десять об этом говорил. Обама послал уже два письма к Хаменеи, о чём тот публично заявил прессе. И Обама как минимум послал одно письмо Ахмадинежаду в ответ на письмо иранского президента, что также было объявленно в прессе. Письма эти все передаются через дипломатическое представительство Швейцарии, которое посредничает между Ираном и США.

Вот потому Обама сегодня и подтвердил, что он  не намерен отказываться от дипломатических отношений с иранским лидером даже после заявлений Ахмадинежада о причастности американских властей к терактам 11 сентября. Я же тут уже давно всем говорил: читайте прессу. Знание - сила!

И последнее: в политике эмоциям места нет. Гитлер и Сталин до августа 1939 года друг друга на чём свет поносили, однако договор о ненападении между собой заключили. Так и Ахмадинежад может тысячу раз что-то брякнуть с трибуны, но когда дело идёт о конкретных вещах, то все всегда все эмоции забывают.

Цитата: grizzly от 25.09.2010 02:35:52
Россия должна ориентироваться прежде всего на свои собственные интересы, при необходимости подпирая свои аргументы осязаемой военной силой.

Россия в первую очередь должна ориентироваться на здравый смысл, ибо если в голове не мозги, а машинное масло, то очень легко проиграть всю страну разом. СССР же проиграли. Это факт и от этого факта никто тут не отмахнётся.

Цитата: Gangster от 25.09.2010 02:58:52
....

Обама объяснил что слова Ахмадинежада, это не повод для войны, и все.
Дальше можно домысливать, но факт остается фактом, часть американского общества рассматривает слова Ахмадинежада как повод к войне.
И более того США объявляют Ирану информационную войну
----------------------------------
Американская администрация предпримет все меры для того, чтобы как можно большая часть населения Ирана напрямую узнала о том, что думает Барак Обама по поводу высказываний иранского президента Махмуда Ахмадинежада и по другим вопросам.
Президент Ирана в четверг в речи перед Генассамблеей ООН предположил, что за терактами 11 сентября 2001 года стояли "некоторые люди из американского правительства", которые хотели таким образом "спасти от падения мировую экономику и сохранить сионистский режим на Ближнем Востоке". В ответ делегации США и всех 27 стран Евросоюза вышли из зала. В пятницу пресс-служба Белого дома обнародовала фрагмент интервью Обамы службе Би-би-си, вещающей на фарси, в котором лидер США назвал высказывания Ахмадинежада "оскорбительными", "полными ненависти" и "непростительными".
На специальном брифинге, посвященном интервью, представитель администрации на условиях анонимности сообщил журналистам, что СМИ, которому Обама дал интервью, было выбрано неслучайно.
"BBC Persian имеет большую аудиторию в Иране, это миллионы телезрителей-иранцев. Также у BBC Persian есть радио, у которого также много слушателей в Иране. Сайт BBC Persian - один из наиболее популярных сайтов в регионе. Так что мы решили, что это эффективная платформа для диалога с иранской аудиторией", - сказал представитель администрации.
Однако на одном интервью администрация останавливаться не намерена.
"Помимо эфира с интервью, надо учитывать и то, что Иран - очень динамично развивающееся медиа-общество, так что мы предвидим и, на самом деле, уже видим, большое внимание блоггеров и новых медиа к интервью. И мы, чтобы донести до как можно более широкой аудитории идеи президента, будем размещать его заявления в блогах, в "Твиттере", на сайте YouTube. Мы будем делать все, что можем, для распространения заявлений президента", - сказал представитель администрации.
Информационный войны - прием, давно знакомый США. В годы советской власти Русская служба радиостанции "Голос Америки" была одним из так называемых "голосов" из-за границы, предлагавших жителям Советского Союза свою точку зрения на происходящее в их стране. Аналогичными приемами США пользовались и пользуются в других странах.
---------------------------------

Ирану пора давать задний ход и искать пути примирения с Россией. По сути для него это наиболее безболезненный выход из тупика в который его загнал язык Ахмадинежада. И едва ли не единственный.

Цитата: Gangster от 25.09.2010 02:58:52
Что подтверждает?  ???
Россия добилась лишь одного - она заплатит Ирану неустойку за срыв контракта по С-300. Впрочем Израиль как-то предлагал России, что мол он был бы согласен уплатить России неустойку и за Бушер, если Россия сорвала бы и этот заключённый Россией с Ираном контракт.
млять

Gangster, " ну что же вы такой тупой"(с)(линейный) С легким паром. Ну типа заплатит Россия неустойку за якобы непоставленные С-300, за это получит контрактов на 20-200 млрд. у.е.
При этом сохранит контракты с Европой и Китаем еще на 1 трллн. у.е.

Что же вы такой однонаправленный. Что вы замкнулись на этом гребанном Иране?

Вы хоть слышали о тройных шашках или шахматах, а игроков в реальной геополитической игре поболее будет. это уже многомерные игры, а вы все о линиях, одномерный вы какой то.

Вы сами то уверены, что имеете хоть 30% информации о реальном положении дел в ИРИ. Если уверены, то говорить с вами не о чем.

Цитата: Sasha1200
Только слова? Т.е. реальные действия нам только кажутся? И срач тут просто ни о чем?

Да, срач тут просто ни очем. Один чувак с больным самолюбием хочет быть правым и все больше несет галиматью. Каждый день находиться новый кадр, который этого троля начинает кормить, т.е. с ним спорить. Вот и весь срач.

Цитата: Sasha1200
ЦРУ может и нет, а конгресс подумает над увеличением или уменьшением финансирования по демократизации отдельно взятого региона в свете "положительных изменений" в умах местных руководителей и реальных действий.

Вы серьезно полагаете, что задача усадить марионетку в Кремле будет снята с повестки дня  из-за какого-то вшивого Ирана? Вы не понимаете, что речь идет о ресурсах России? Большего приза в мире не существует.

Кстати, а Вы уверены что мальчик действительно был и действительно собирались поставлять Ирану С-300 и что этот контракт изначально не был разменной картой? И  Вы точно знаете что Конгресс принимает решения на основании той же информации и трактовки "реальных действий" что и Вы лично?  :)

Цитата: Sasha1200
Что сказать-то хочется, дядя большая?

Обойдитесь без подросткового хамства. Мне в принципе все равно, но вот форум от таких вещей лучше не становиться.

Цитата: AndreyK от 25.09.2010 03:13:00
Обама объяснил что слова Ахмадинежада, это не повод для войны, и все.
Дальше можно домысливать, но факт остается фактом, часть американского общества рассматривает слова Ахмадинежада как повод к войне.
И более того США объявляют Ирану информационную войну
Ирану пора давать задний ход и искать пути примирения с Россией. По сути для него это наиболее безболезненный выход из тупика в который его загнал язык Ахмадинежада. И едва ли не единственный.

Какой повод к войне?  ::)
Я тут уже приводил слова бывшего опера ЦРУ по Ближнему Востоку Роберта Бэра, который в интервью с Томом Хартмэном 9 июня 2006 года когда ему был задан вопрос о его мнении по поводу «участия государственных огранов США в организации и исполнении терактов 9/11», ответил, что «это входит в диапазон возможного, улики указывают на это».  А вы говорите Ахмадинежад подобное сказал. Весь мир уже десять лет говорит об этом.  Мне непонятно вот что. До позавчерашнего дня тут 99% посетителей сайта ругали США и Обаму. А вот со вчерашнего дня эти же люди начали вылизывать ему (Обаме) одно место.  

Цитата: AndreyK от 25.09.2010 03:13:00Ирану пора давать задний ход и искать пути примирения с Россией. По сути для него это наиболее безболезненный выход из тупика в который его загнал язык Ахмадинежада. И едва ли не единственный.

Угу. Посмотрим, как будут развиваться события дальше. Когда Сенат США заблокирует новый договор ОСВ, который как воздух нужен России, а Сенат его ни в жизнь не пропустит, ибо это ослабляет США в сравнением с Россией, то вот посмотрим кто тогда с кем мириться будет. Договор ОСВ будет для России как договор ДОВСЕ, когда только лишь одна Россия его ратифицировала, но почему-то не сделала ни одна из стран НАТО, и когда Путин понял, что его просто обдурили, был вынужден выйти из этого договора. Вы здесь и я здесь. Так что увидим, кто в конце концов окажется прав.

В своё время Аятолла Хомейни в своём послании к Горбачеву предупреждал Россию (СССР), чтобы он не шёл на поводу у США и  предостерег от распутывания клубка экономических проблем социализма и коммунизма обращением с этой целью к очагам капитализма на Западе: «Ваши трудности заключаются в отсутствии истинной веры в Бога, и это ведет, и будет вести Запад в трясину пошлости, в тупик. Ваша основная трудность заключается в тщетной длительной борьбе против Бога, основного источника бытия и всего сущего»  Через пять месяцев после написания этого письма Хомейни умер, а еще через 2,5 года распался СССР. Эти же слова Хомейни можно отнести и к Медведеву.

Цитата: antonnr от 25.09.2010 04:51:52
Gangster, " ну что же вы такой тупой"(с)(линейный) С легким паром. Ну типа заплатит Россия неустойку за якобы непоставленные С-300, за это получит контрактов на 20-200 млрд. у.е.  При этом сохранит контракты с Европой и Китаем еще на 1 трллн. у.е.

Какие контракты Россия получит от Запада? Обама отменит поправку Джексона-Веника, Россию примут в ВТО или Медведеву наконец-то продадут акции Опеля?  

Если Россия хочет реализовать инновационную концепцию развития, если Россия хочет пойти по пути максимальной модернизации своей экономики, то единственная дорога, в понимании Медведева, – это только активное взаимодействие с США и некоторыми странами Европы в лице Германии, Франции и Италии. Даже если это так, даже при этом совершенно не обязательно идти по пути конфронтации с таким важным партнером как Иран. Здесь логику Медведева понять очень сложно. Было бы понятно, если бы для выполнения этих задач были достигнуты какие-то секретные глобальные договоренности с США и названными европейскими государствами с их твердыми обязательствами вкладывать триллионы долларов в экономику России. Тогда было бы понятно, почему взамен эти страны требуют принести в жертву российско-иранские отношения, попросту говоря, сдать Иран с потрохами на съедение США. Тогда понятно, так как на кону поставлены триллионы долларов и принципиальные отношения с Западом. Хотя даже и в этом случае, я более чем уверен, это решение не правильное и ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе не отвечают национальным интересам России. (c)