Большой передел мира

Цитата: Советчик от 18.08.2017 06:16:53Гражданская война загоняет страну в задницу. Этому имеется масса примеров. Т.е. внутренние проблемы решить можно, а вот внешние

Тут наналичествует еще один как минимум существенный нюанс: что раньше яйцо или курица война внешняя , которая приводит к войне гражданской или наоборот. Сценарии могут быть самые разные , смотря по мерам воздействия на электорат , выгодополучателей и объектный состав интересантов.
 Уже неоднократно получалось , что внутренние конфликты объектов англосаксонского мира экспортировались вовне , приведя к двум мировым войнам и множеству региональных конфликтов.
В то же время история знает факты , когда все происходило ровно наоборот .
В общем как оно повернется в данном случае, бабушка надвое сказала. С цивилизационной и глобалистской точки зрения США не в полной мере принадлежать англосаконскому миру , так, сборище бывших колониальных огрызков, не оформившееся пока в нацию ( если это не нация потреблядства , и тогда - да). Будущее США будет зависеть от степени , желания и вовлеченности нынешних глобальных игроков : Ушастая бабушка ,РФ , Панда и прочих помельче , включая центровую Европу. И это при сегодняшних реалиях , наличие ЯО , технологической , коммуникативной глобальности , активности мусульманской составляющей.
Будущее многовариантно и выиграет тот , кто , собирая максимум информации , найдет на этом фоне правильные ходы.

• +1.03 / 7
• • 7

Цитата: Сыбыр от 18.08.2017 10:36:16А у меня на лацкане рабочего пиджака Мао. Еще лет двадцать как партнеры подарили. Маленький золотистый значочек.
Изумительна реакция наших академских коммунистов. Радостно кидаются на золотистое знакомое и, подслеповато щурясь, обнаруживают да-а-а-алеко не Владимира Ильича. Шарахаются как от гадюки и в моем присутствии политические разговоры ("пенсия маленькая, бензин дорогой, утки в больнице не малированые, а пластиковые, колбаса не из туалетной бумаги, как в советские времена, а из сои, трава не зеленая, девки какие-то твердые, да и солнце греет хуже") прекращают.
Ищу такой-же значок с ИВС. Троллить, так троллить.
В идеале можно значок и побольше, но тогда всю пятерку великих.
И вообще, сегодня тяпница, или как?
Жену на цветочно-садовый шоппинг вывез, собак погулял, можно и расслабится "Жигулями"......

Такое надо искать в Китае:

• +2.09 / 38
• • 37
  • 1

Цитата: Руполем от 18.08.2017 08:12:13В рядах противников конфедератов ожидается  пополнение  . Народ в резервациях  индейцев приободрился  .  
Если  можно  одним товарищам с рабовладельцами  свести счёты , то сами  боги зовут гордых сынов прерий  в  города  с  канистрами и томагавками .

ну как бы это янки (северяне) вырезали стойбища чинуков и дэлаверов и дарили краснокожим друзьям одеяла с чесоткой на долгую дружбу...

• +0.50 / 8
• • 8

Цитата: Ворон Кутха от 18.08.2017 05:49:411. Вы не понимаете.

Скрытый текст

Дело не в толерантности памятников, а в том, что памятники всегда являются выразителем идей ГРУППЫ. Нет памятников, которые выражают идеи одного человека, вернее, есть, но это либо прибитый яйцами художник, либо, что забыто-заброшено и скоро будет снесено.
2. Снося памятник, мы лишаем идею зримого воплощения и ослабляем её позиции внутри группы, отщипывая отдельных членов, более слабых духом и мозгом.
3. Одиночек теперь можно потреблять.
П.С. Вы должны прежде всего понимать, что идеал либерализма состоит в том, чтоб атомизировать общество в предел, т.е. чтоб даже на встрече ЛГБТ из трёх пидарасов один был просто пидарас, другой нанопидарас, а третий квазипидарас, и все они друг друга не понимали и чётко эту разницу внутри себя отслеживали. Тогда даже такая убогая и слабая группа, как пидарасы, не будет представлять НИКАКОЙ силы и с ней можно делать всё, что угодно. Пока же пидарасы выступают относительно единым фронтом, и затаптывают ОТДЕЛЬНЫХ представителей нормальных мужчин в грязный пол общественного туалета, выступая инструментом атомизации других групп.

Спасибо, понравился Ваш пост. В стратегическом смысле я с Вами соглашусь. Только он не учитывает тактический момент, как мне кажется. Т.к. на фоне истеричной антитрамповской, антироссийской истерии этот шаг по сносу памятников может сработать как катализатор недовольства консервативной (и кстати вооруженной) части американского общества.

• +0.56 / 3
• • 3

Цитата: andron от 18.08.2017 10:42:01Вы всё больше на эксплуатацию капиталистами переводите. 
Вопрос конечно интересный, но в настоящее время это всё больше из теоретической плоскости. Капитализм никуда уходить не собирается и социализм почему-то ни в одной стране мира строить не хотят.

Если утка категорически отказывается крякать и к воде относится с подозрением, уткой она не перестает быть. Это, стало быть у утки воспитание было куриное.
Социализм в понимании Каутского в Ойропе уже построен. В некоторых странах типа Швеции и Норвегии еще и круче.....
У нас, по Конституции - социальное государство. Да, не социализм. 
Но и не капитализм чистой воды. Я его даже государственным назвать не могу.

• +1.41 / 24
• • 22
  • 2

Цитата: Руполем от 18.08.2017 08:23:20Посмотрим  созреет ли  НАТО  до  того  чтобы  отдельными статьями дополнить свой Устав , где пока 14 статей  :
Статья 15  - коллективная борьба с глобальным терроризмом 
Статья 16  - запрета переписывать историю в странах членов НАТО 
Статья 17 - запрет нападения террористов на  своих создателей и учителей

PS Требует отдельного расследования  институтами безопасности в Европе  почему террористы активно  пересели на  "катки"   вместо  использования поясов  шахидов , которые  больше  для  страховки  имеются .

нет
мы, мне так думается, увидим разделение НАТО на войска СЕ и нью-НАТО, она же ВД-Нова
восточная Европа, вместе с РУиной будет по прежнему строить ЕС, какое -то время, недолгое, хохломайданат уже списали
Зигмар Габриель не даст соврать

Глава МИД ФРГ звонит главе МИД Китая и говорит: "я с вами, и русским передайте".
"Подобные конфликты начинаются риторикой, а завершаются военной операцией". "Весь мир шокирован непредсказуемостью политики США. Очень тяжело понять, кто там главный".

Габриэль обеспокоен намерением Меркель увеличивать военные расходы


"Мы должны освободиться от дьявольской логики, что вооружение создает безопасность. Это мысль таких людей, как президент США Дональд Трамп. Мысль, которую он хочет навязать своим партнерам по НАТО. К сожалению, я опасаюсь, что Ангела Меркель после выборов намеревается делать именно это. Растрачивать миллиарды на оружие, чтобы понравиться Дональду Трампу. Это преклонение колен не имеет ничего общего с СДПГ"

Eвропейские политики де-факто признают полуостров российским

лидер Свободной демократической партии Германии (СвДП) Кристиан Линднер предложил Европе закрыть глаза на изменение статуса Крыма и вместо того, чтобы продолжать усиливать давление на Россию, перейти к "выстраиванию отношений". По словам Линднера, нынешнюю ситуацию с Крымом "следует рассматривать как временное решение на неопределенный срок". И хотя он всячески подчеркивал, что это не означает юридического признания Крыма российским, но фактически может означать именно это. Ибо сразу приходит на память расхожая поговорка строителей: нет ничего более постоянного, чем временные сооружения.
От заявления Линднера поспешило дистанцироваться федеральное правительство: его официальный представитель Ульрика Деммер заверила, что "в нашей позиции по этому вопросу ничего не изменилось". Однако в поддержку свободного демократа высказалась другой германский политик — лидер фракции левой партии Die Linke в бундестаге Сара Вагенкнехт. В интервью ряду изданий, входящих в медиагруппу Funke, она заявила, что ради сохранения мира и безопасности в Европе необходимо срочно "вернуться к процессу разрядки с Россией", приводит ее слова Der Spiegel.
Тем временем с высказыванием Линднера согласилась почти половина граждан ФРГ — 44,4%. Доля тех, кто отвергают его позицию, меньше — их 43,2%. Таковы результатысоциологического опроса, проведенного институтом изучения общественного мнения Civey по заказу влиятельной немецкой газеты Die Welt.



Аннексия Крыма и война на Донбассе подорвали доверие в отношениях между Россией и Западом, но Европа и США не должны действовать только "методами устрашения".

Об этом в статье в газете Rheinische Post, опубликованной в среду, 16 августа, пишет министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль, передает Deutche Welle.

• +3.65 / 46
• • 46

Цитата: Pepenec от 17.08.2017 19:10:26Так.  И что имеем?  Испанский паспорт.  В Барселоне.  Которая столица Каталонии,  собравшейся уйти.  Это что,  попытка обострения,  чтоб действительно отделились и гражданская война началась еще и там?

Кому выгоден теракт?
напоминаю

ЦитатаРеферендум о независимости Каталонии, который региональные власти планируют провести 1 октября, не состоится. Об этом сегодня, 2 августа, заявил премьер-министр Испании Мариано Рахой.
Как пишет газета El Pais, премьер подчеркнул, что «закон и демократию нельзя разделять», и добавил, что «Испания является развитой демократией». После этого он заявил, что 1 октября референдума о выходе Каталонии из состава королевства не будет.
Глава правительства Испании также не исключил, что созовет экстренное заседание Совета министров 16 августа, если каталонские власти попытаются одобрить закон о референдуме. «В принципе, я не исключаю этого», — сказал Рахой. Изначально следующее заседание было запланировано на 25 августа.

Какой референдум?! Теракты, панимаешь!!!

• +0.77 / 12
• • 11
  • 1

…
с ленты.ру

ЦитатаПользователи сети массово публикуют фотографии с котами, чтобы не дать террористам вычислить полицию Барселоны и поддержать погибших в результате теракта. Об этом сообщает Newsweek.

Тысячи юзеров постят твиты с хештегом #FuerzaBarcelona («Сила Барселоны»). Таким образом пользователи Twitter отдают дань уважения погибшим и пытаются остановить распространение снимков их тел в соцсетях.

Скрытый текст

 Ссылка на твит

Скрытый текст

 Ссылка на твит

Скрытый текст

 Ссылка на твит

• +0.93 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Osa от 17.08.2017 13:27:00Ну да, ну да, первые недели последнего Майдана все тоже воспринимали как веселую студенческую движуху, которые всегда за все хорошее против всего плохого. А потом пошло постепенное повышение градуса противостояния. Появились нацисты, коктейли молотова, боевые сотни, началось зачисление в "небесную сотню" и... опа! Такиж - гражданская война, именуемая стыдливо АТО.
Какие предпосылки того, что в США все будет как-то по-другому?
Меня беспокоит другая мысль. Что будет с национальной гвардией, армией и ядерным вооружением? Если там все начнется по-взрослому и силовая компонента расколется на два лагеря, то мало не покажется всему региону, как минимум.
Исходя из очевидности данного вывода можно предположить, что и провокаторы раскола общества это понимают. Т.е. конфликт будет возгоняться до определенной точки кипения с парраллельным маргинализированием одной из сторон (вооруженных реднеков-конфедератов???) с последующей жесткой зачисткой оной.
Тут вроде и профит налицо. Кровопускание нации (если весь пиндосский сброд можно так назвать) с отвлечением от насущных проблем, обескровливание потенциально поддерживающих Трампа вооруженных консервативных граждан с активной позицией.

Ну да, ну да, где так, только вот аналогия с хохляндией, на мой взгляд, не подходит.
Можно будет события в США и назвать гражданской, только вот финал будет соооовсем другим.
Прокручивая раз за разом происходящее. как то всякий раз прихожу к одному и тому же, а именно неизбежности сваливания глобуса в неуправляемый хаос, даже в подробности деталей вникать не буду, сам не раз писал о причинах, да другие тёрли перетёрли.

Так вот глядя на то, что происходит в США, плюсуем ту же Венесуэлу, для примера и получаем.
США, штаб квартира жидовни, а уж они знают толк в проведении фашистской идеологии ибо её носителями и являются. В итоге сбрасывает овечью шкурку, забивает болт на остатки международного права, дерьмократию, фин обязательства и прочую чепуху ииииииии.

Запускает хаос на глобусе, пакует лимон другой в гробики своих обывателей, с десяток на принудительные работы, ещё с десяток, другой на "стройки века", шибко буйным трахтомат в руки и вперёд, зачищать соседей.
В итоге США имеют территории с достаточными ресурсами, как людскими, научными, природным, так и прочими. Имеет флот, способный контролировать и фильтровать беженцев, имеет связи для проведения своих интересов в любой точке глобуса и хрен, что сделаешь. Не кидаться же ядрён батанами на потеху стада, да и не до того будет всем остальным, да и смысл, если это не решение проблемы.
Ииииииии, аля, новая америка через пару-тройку десятков лет спасительница человечества.

Ну еНто я так, с точки зрения жидяр, хотя история не раз показывала несостоятельность идеи править миром, но ведь не успокаиваются же.

Шутки шутками, но вопросы то возникают.
Что у нас, что у китайцев в отличии от США тысячи км сухопутных границ, готовы ли сдерживать и фильтровать? Готовы ли хотя бы по периметру границ удерживать взращенное русофобское стадо хоть в каких то рамках управляемого хаоса, а при необходимости радикально и без соплей зачищать? Готовы ли сами, внутри страны противостоять хаосу и правильно реагировать на уСяких разных вещающих с броневичков, а при необходимости и зачищать всю еНту братию?
Вопросы, вопросы, вопросы. Хорошо было при совке, отстоял у станка, натырил болтов в карман, пришёл домой, плюхнулся на диван, партия наш рулевой и ни забот, ни хлопот. Хе-хе.

• -0.37 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Сыбыр от 18.08.2017 10:36:16А у меня на лацкане рабочего пиджака Мао. Еще лет двадцать как партнеры подарили. Маленький золотистый значочек.

Мож кому интересно. Или вот.

• +0.15 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Брянский от 18.08.2017 09:52:14правильно, а когда бьют вальцманов, каломойских и прочих свидомых вкупе с макаревичами и ахиджаковыми - то это антисионизм.
верно?

Кудреватые Митрейки, мудреватые Кудрейки — кто их к черту разберет!(с)

• +0.61 / 9
• • 9

Цитата: Квадрига от 18.08.2017 10:18:16Австралийские аборигены занимают очередь.

За пивом.
Вы их видели?

• +1.08 / 8
• • 8

Цитата: Алексей N от 18.08.2017 10:52:20Тут наналичествует еще один как минимум существенный нюанс: что раньше яйцо или курица война внешняя , которая приводит к войне гражданской или наоборот. Сценарии могут быть самые разные , смотря по мерам воздействия на электорат , выгодополучателей и объектный состав интересантов.
 Уже неоднократно получалось , что внутренние конфликты объектов англосаксонского мира экспортировались вовне , приведя к двум мировым войнам и множеству региональных конфликтов.
В то же время история знает факты , когда все происходило ровно наоборот .
В общем как оно повернется в данном случае, бабушка надвое сказала. С цивилизационной и глобалистской точки зрения США не в полной мере принадлежать англосаконскому миру , так, сборище бывших колониальных огрызков, не оформившееся пока в нацию ( если это не нация потреблядства , и тогда - да). Будущее США будет зависеть от степени , желания и вовлеченности нынешних глобальных игроков : Ушастая бабушка ,РФ , Панда и прочих помельче , включая центровую Европу. И это при сегодняшних реалиях , наличие ЯО , технологической , коммуникативной глобальности , активности мусульманской составляющей.
Будущее многовариантно и выиграет тот , кто , собирая максимум информации , найдет на этом фоне правильные ходы.

А история знает примеры в которых игрок не может спровоцировать своих конкурентов на открытое столкновение с целью получения выгоды от их ослабления, что критически важно в контексте собственного выживания игрока?...  А происходящее сейчас в США - и есть результат отсутствия возможности спровоцировать своих конкурентов... и так далее... В таких условиях хоть засабирайся информацией. Иногда хороших выходов просто нет. И это нормально. В смысле естественно... Не туда свернул. Переоценил. Сломал конечность. Замерз. Сожрали... Делов-то...

• +1.72 / 17
• • 17

Цитата: Prosecutor Irk от 18.08.2017 03:11:57Множество аналитиков, включая основателя сайта, полагают, что в западном мире (США, Европа) должны установится фашистские диктатуры, которые и будут пытаться пройти кризис западной идеологии и экономики. Только все говорят о белой диктатуре и фашизме, но сейчас невооруженным взглядом видно, что на западе в полный рост поднимается чёрный и ваххабитской фашизм. Вот с ними, как мне кажется, и развернётся основная битва.

Скрытый текст

В США между белым и чёрным фашизмом ( причём за чёрными явно просматриваются иудеи), а в Европе между белым и вахаббитским. И как мне кажется, победитель совсем не очевиден. Не хотелось бы увидеть ядерное оружие под контролем выродков из Black Lives Matter или арабских пингвинов. Возможно на Россию будет опять возложена миссия спасения западного мира, ибо мир арабо-африканский это точно конец цивилизации.

Про символизм тут уже многие отмечали, но 2017 после 1917 тоже знатно навевает. Да и всего то 60 с лишним лет прошло с тех пор, когда чёрным нельзя было заходить в кафе и общественный транспорт вместе с белыми, не говоря уже об образовании. Ещё свидетели тех времён живы.

Фашизм любого цвета имеет одного родителя - олигархический капитал (глобалистов по-простому).
Поэтому что белый, что чёрный фашизм - это разное обличье одной и той-же силы.
Как демократы и республиканцы в США (до Трампа) - две руки одного тела.

Следовательно воевать непосредственно с фашизмом в нынешних условиях - это бить по ложным целям.
Именно поэтому сейчас основная война идёт с источником разноцветных фашизмов.

• +2.18 / 34
• • 33
  • 1

Цитата: Densoider от 18.08.2017 09:39:05

Скрытый текст

Камрад, я обескуражен и начинаю подозревать, что Вы невнимательно читаете посты.
Прошу Вас еще раз внимательно прочитать вот это -

Обратите внимание на временнУю форму глагола "пережить". "Не пережили" по русски значит, что они "умерли" (в отличии от "не переживАли"). КАК И ШВЕДЫ. И ПОСЛЕ СВОЕЙ "СМЕРТИ" (как воинственной нации) ОНИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ЖЕЛЕ.

Я такого нигде и никогда не говорил. Это не мой тезис. Это Ваши придумки и в этом действительно нет никакой логики.
Я говорил о том что людям, задумавшим перестройку США, для этого дела подойдут оба варианта. Как и людям которые хотят просто воспользоваться ситуацией.

Я не собирался и не собираюсь доказывать, как и обсуждать СЕЙЧАС с Вами, проблемы наших красных и наших белых в контексте событий в США. Это просто другая тема. Тема не этого разговора. Поэтому я просто ушел от разговора. Вот и все.

Вы это серьезно?!? Т.е. сейчас, по Вашему, назревает война янки и дикси? За и против рабовладельческого строя? За принадлежность к английской короне? Вы серьезно так думаете?!? Выражаясь Вашими словами - это абсурд.

Скрытый текст

А я думаю, что сейчас назревает совершенно ДРУГАЯ гражданская война. Война между белой традиционной (в своих ценностях) Америкой (WASPов, мормонов, реднеков и пр.) куда традиционно же входят сохранившиеся и не опаскудевшиеся содомией потомки конфедератов и либералистическо-толерастичеко-пидаристической Америкой. И вторые сейчас свергают не просто символы конфедератов, а символы ценностей традиционной Америки. Просто потому что других СИМВОЛОВ в Америке нет. Думаю если бы был памятник Белому Гетеросексуалу, то эти бесы бы не генерала Ли валили бы, а именно этот памятник.


As you wish.

Вот что под спойлером трогать не буду, а по оставленному фактологически хочется возразить. За принадлежность онглийской короне воевали в предыдущем веке, это называлось революция у них. Про рабовладельческий строй разговора вообще не было никакого примерно до середины войны, и только потом Линкольн провозгласил такую цель - очевидно в попытке переломить ход войны, не слишком благоприятный для северян в этот момент.

Так что ничего из указанного Вами не имело места быть. А что же было? Была, как обычно, война за бабло. В этом случае вообще совсем откровенно. На Юге растили хлопок и экспортировали его по всему миру, на севере нищебродствовавли, ничем особо на мировом уровне не выделяясь. И вот дядька на юге - не помню как его звали - избретает машину для вычёсывания хлопка. Производительность (рабского!) труда скачет на порядок и через какое-то время Юг начинает купаться в золоте, как сейчас ближневосточные шейхи. Только эти на нефти, а те - на хлопке. Северу натурально становится обидно, и он требует делиться. Не помню уж чего они там ввели, ЕМНИП налоги на экспорт значительно повысили. А Юг делится не хочет, и сопротивляется.

Слово за слово, и доходит до того, что Юг решает - а чего мы вообще этих нищебродов кормим, давай-ка мы отделимся - конституция-то позволяет. Вот тут уже Северу деваться некуда, и в последней отчаяной попытке сохранить кормушку он начинает войну. Вот вкратце так.

• +3.27 / 68
• • 67
  • 1

Цитата: andron от 18.08.2017 10:42:01

Скрытый текст

Вы всё больше на эксплуатацию капиталистами переводите. 
Вопрос конечно интересный, но в настоящее время это всё больше из теоретической плоскости

. Капитализм никуда уходить не собирается и социализм почему-то ни в одной стране мира строить не хотят.

А придется. 
Социализм, конечно в классическом его виде (СССР разных периодов, КНДР. Куба и т.д.) тоже не вариант ибо нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
 
Но от идеологии потребления придется куда-то уходить. Это неизбежно поскольку в нынешнем виде идеология неограниченного потребления просто уничтожает среду обитания через переработку громадного количества ресурсов, в том числе, невосполнимых и трудновосполнимых (сосне расти надо несколько десятков лет, а спиливается она за минуту, если техникой (или за 5 минут, если бензопилой)) практически впустую, то есть без какой-либо реальной пользы.
 
И единственный здесь путь - разумное самоограничение потребностей. Иначе каждый "придурок захочет себе мраморный дворец" (Шекли) и никакого роста производительности, роботизации, и ресурсов всей земли (да хоть и внеземелья) не хватит на удовлетворение постоянно возрастающих потребностей армии "индивидуумов, материально неудовлетворенных" (Стругацкие). И тут выход либо в разумном самоограничении (массовом) материальных потребностей, либо принудительное внеэкономическое ограничение материального потребления со стороны властей. Но если власти при этом не пресекут всякую пропаганду потреблядства, и не заменят эту идеологию другой, их сметут толпы майдаунов, считающих "кружевные трусики" базовой и жизненно необходимой потребностью.
  
Раньше или позже к нему придется прийти. А это - смерть капитализма в его нынешнем виде. Вся современная экономика заточена именно под постоянно растущее потребление. Ну и идеологическая надстройка, соответствующая. Истинная идеология современности уменьшается в простой рекламный слоган "ведь я этого достоин (достойна)". Чего именно? Нового смартфона, хотя и в старом используется хорошо если 10% его технических возможностей? Более пафосной тачки (с хромированными финтифлюшками)? Специального помещения размером с несколько жилых комнат для тряпок (ага, а надеть нечего...). 
Классик устами одно из своих героев ещё в первой трети ХХ века заметил "9 пар брюк нельзя надеть одновременно, особенно в жаркую погоду".
Но брюки-то ладно...
Чтобы сделать один смартфон необходимо перелопатить десятки тонн руды и затратить прорву энергии. И какая потребность заставляет менять покупать новый, каждый раз, как выйдет новая модель? Только тщеславие и пропаганда (ага, реклама та самая). А всё вместе - идеология потребления. Которая либо угробит планету и человечество надежнее чем ТЯВ (хотя и не так быстро), либо раньше или позже будет повсеместно запрещена и приравнена к нацистской (а за рекламу начнут расстреливать, ага ). 
Как это всё будет происходить, мне неизвестно, но такой поворот неизбежен, иначе мы все, извините, в собственном дерьме утонем. Конечно, хорошо бы, чтобы в мире появилась какая-то идеология разумного самоограничения и захватила массы. Чтобы покупатели новой модели смартфона не хвастались перед знакомыми, а оправдываться вынуждены были (типа, "у старого аккумулятор совсем уже не держит, да и сам аппарат глючить начал"). 
Только вот как это сделать, чтобы не получилось чего-то вроде "Дивного нового мира", "1984", "Мы", и т.д. я не знаю.  

• +1.60 / 26
• • 25
  • 1