Большой передел мира

Цитата: Zeratul от 06.01.2020 11:49:43Наверняка привирают.  Но даже если так... Тогда это тем более не красит американскую технику и уровень подготовки амерских летчиков, раз они сами падают постоянно. :)

Вот, кстати, потери авиации США в Афганистане, там амеры потеряли около 113 вертолетов и 31 самолёт:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_war_in_Afghanistan

Суммарные потери США в Ираке и Афгане с 2001 года - 250 вертолётов и 55 самолётов. Это очень много по современным меркам. 

Для сравнения, Россия в Сирии за 4,5 года потеряла 7 вертолётов и 8 самолётов (из них 2 палубных неудачно приземлились на "Кузнецова"). При этом погибло 7 пилотов и штурманов, остальные спаслись.  
СССР за 10 лет войны в Афганистане потерял 332 вертолета и 109 самолетов. При этом погибли около 700 советских летчиков и десантников. 
Украина всего за 4 месяца операции в Донбассе в 2014 (май-август) потеряла около 20 самолётов и 10 вертолётов, после чего полностью прекратила использовать авиацию.

Из 15 ЛА только три сбито духами . Так что может и не привирают 

Ох, Помпео, сиди уже дома и носа не высовывай из своей Америки.

ЦитатаМОСКВА, 6 янв – РИА Новости. Госсекретарь США Майк Помпео в течение нескольких месяцев уговаривал Дональда Трампа устранить иранского генерала Касема Сулеймани. Об этом сообщает газета Washington Post со ссылкой на источники.

Отмечается, что президент США долгое время не соглашался на эту операцию. Военные также были против подобных мер: кампания по санкциям против Ирана привела к усилению напряженности в отношениях с Тегераном. Это, как отмечает издание, требовало все больше военных ресурсов на Ближнем Востоке.

Однако после смерти 27 декабря ситуация изменилась: в результате обстрела на военной базе вблизи города Киркук в Ираке погиб гражданский подрядчик из США.

29 декабря Помпео, министр обороны США Марк Эспер и глава объединенного комитета начальников штабов ВС США Марком Милливстретились с Трампом. В результате обсуждений ответных мер президент согласился на ликвидацию Сулеймани.

https://ria.ru/20200106/1563144803.html

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.01.2020 02:55:28ударами томагавками(и не только ими) по узлам связи, нефтепромыслам,нефтехранилищам,НПЗ, электростанциям, подстанциям, вообще по ключевым элементам жизненно важной инфраструктуры.
Иран это не Афганистан, это современное государство и общество, давно живущее с благами цивилизации.
К тому же с большим процентом недовольных граждан, наподобии наших болотных.
Несколько месяцев жизни без благ цивилизации или ежедневном ограничении оных и число таких недовольных вырастет в разы.
Начнётся поиск ответов на вопрос, а нафига это нам? какого нам понадобилось в Ираке? почему мы не можем быть "нормальной страной"?

   
Ударная мощь этих самых американских "Томагавков" в современных условиях не слишком-то сильно отличается от томагавков традиционных:
    

     
Так что единственный результат будет — окончательная потеря лица США в мире как военной силы, хотя все компетентные люди в мире и так давно знают, чего они в реальности стоят.

Цитата: дон Чунита от 06.01.2020 00:40:00И где здесь плохо для России? Почему она должна гасить конфликт между Западом и исламским миром? Пусть воюют. Мы потом (после их сталинградской битвы) начнём помогать будущему победителю ленд-лизом, а под конец войны быстренько введём войска на часть территории проигравших стран. Ну, и после войны - план маршала Шойгу для марионеточных правительств

и это пишет человек из Донецка,у которого под носом все прелести войны , не рой другому яму сам в нее попадешь

Цитата: GeorgV от 06.01.2020 03:27:01Вам про другое толкуют. Речь о канадцах\автралийцах как организованной и идеологизированной военной силе.

    

   
Просто оксюморон какой-то...

Цитата: dmitriк62 от 06.01.2020 10:19:23Тем более, что для такой небольшой страны, как Иран, достаточно подогнать несколько кораблей ВМФ РФ с морским вариантом С-300/400, с трёх сторон.
Да можно и по воздуху подкинуть С-400 с нашими расчётами прямо к Тегерану, если что.
Исключительно "для испытаний в боевой обстановке".

Если только прикрыть объекты наших интересов и прикрыть наших граждан.
И тут можно не скупиться и не жаться.
Все всё правильно поймут и у нас и за кордоном.
Но иранцы на это не пойдут.
А вот предложить им такой вариант надо, хоть и ясно, что они на него не пойдут.

Цитата: dmitriк62 от 06.01.2020 12:26:15Ударная мощь этих самых американских "Томагавков" в современных условиях не слишком-то сильно отличается от томагавков традиционных:
    

     
Так что единственный результат будет — окончательная потеря лица США в мире как военной силы, хотя все компетентные люди в мире и так давно знают, чего они в реальности стоят.

Если всё ценное и ключевое засунуть метров на 30 под землю, то, да, а так энергосистему страны и средства генерации энергии они могут вывести из строя в Иране всерьёз и надолго, если там нет достаточного количества эффективных средств ПВО/ПРО разного класса и происхождения, а это полная катастрофа в наш век электричества, не для военных, конечно, а для населения.
На недовольство же и бунт населения, лишённого благ цивилизации, и весь расчёт у США. Это их козырный сценарий победы над врагом ныне: "убрать электричество и сменить власть на угодную им на волне недовольства населения". Это, правда, не работает там, где и так плохо с электричеством (Афган и Африка), но в местах, где уже привыкли к чудесам века электричества, - может уже и сработать.
Так что ПВО/ПРО должно быть тотальным, надёжным и непробиваемым никак и ничем.
На том и стоим. 

"Мы будем продолжать идти дорогой Сулеймани, мы уберем США из региона за несколько шагов, Верховный лидер поддерживает нас".
"Бог пообещал отомстить за убийство Сулеймани, определенно будут произведены ряд действий".

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 12:37:22

В связи с этим. Большинство оценок и обсуждений о разборках США-Иран.  Однако вроде бы после шаха в Иране прилично поселились французы и немцы. Да и брекзитанцы там исторические корни имеют. Собственно роль и интересы европейцев в нынешнем замесе как то в тени совсем. С учётом разборок ЕС-США тоже картинка может разная складываться.
 Кстати , вариант решения конфликта - импичмент, сваливаем все на Трампа. Иран получает голову целого президента Америки (политически естественно). Демократы власть. ЕС свою любимую клинтон,  или её последователя в партнёры. ЕС и китай спокойны за свой бизнес в Иране.  Республиканцы чисты-  Трамп сам подставился. Мир спасен!
Ps торговые войны тоже может свернуть ис ЕС и Китаем .

⚡️⚡️⚡️

ИРАК ВЫВОД ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК 

ИРАК НАЧАЛ ПОДГОТОВКУ МЕХАНИЗМА ПО ВЫВОДУ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК ИЗ СТРАНЫ 

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОАЛИЦИИ В ИРАКЕ БУДЕТ ОГРАНИЧЕНА КОНСУЛЬТАЦИЯМИ, ВООРУЖЕНИЯМИ И ТРЕНИРОВКАМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

ИРАК ОГРАНИЧИЛ НАЗЕМНОЕ И ВОЗДУШНОЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ СИЛ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОАЛИЦИИ

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГЛАВКОМА ВС
_____________________
И ещё, чтоб два раза не наливать, от Саваничи:

ЦитатаПросто вдумайтесь, военные базы США есть по всему миру.
Количество вмешательств, военных вторжений, захват контроля над ресурсами исчисляется десятками случаев. Но ни в одном документе ООН, ни на каких других саммитах и прочих сборах, США никогда не назывались страной агрессором.

И ещё чуть чуть:
Вообще это феерично - победившие в 2003 году в Ираке американцы, подарившие иракцам свободу и демократию, наносят авиаудар по аэропорту иракской столицы. Не, про международное право я даже говорить ничего не буду.
Из тлг Голос Мордора. 
И от себя, американцы, через пробирку Пауэла таки вбили демократию в отдельно взятую страну, но как только это обдемокраченная страна попросила их на выход с вещами, они (америкосы), махом забыв о демократии, возбухли, заявив, что это не демократичное действие .... 

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:08:46Перечисленные вами меры в интересах РФ или нет ? Как часто особенно в последнее время Иран согласовывал свои действия в Сирии  с Россией или с тем же Асадом ? 
Почему например иранцы окопались  в пригородах Дамаска  из-за чего часто прилетают ракеты с Израиля на жилые кварталы рядом , а не где то поближе к границам Сирии ???
Насчёт того , что я писал - "о взрыве Ирана изнутри" , то неужели  массовые протесты там 2018 и 2019 года по все стране , которые часто заканчивались жертвами , не имели кроме экономических и политические требования ?! , а список там не малый  для режима .
PS Насчёт присутствия здесь иранских "инсайдеров" , то конечно знаю их по никам и спокоен т.к. у них такая работа , но только стоит что то не приятное их (власти) вкусам написать , так они сразу же в репе отмечаются , но аргументами не желают оперировать в дискуссии .

как же Вы уже достали своими попытками рассорить Россию и Иран. Я отвечу Вам очень взвешенной статьей с Конта, где полностью с автором согласна.Хотя он тоже не пишет о вечной дружбе Ирана-России
https://cont.ws/@sensei/1548101

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:08:46Перечисленные вами меры в интересах РФ или нет ? Как часто особенно в последнее время Иран согласовывал свои действия в Сирии  с Россией или с тем же Асадом ? 
Почему например иранцы окопались  в пригородах Дамаска  из-за чего часто прилетают ракеты с Израиля на жилые кварталы рядом , а не где то поближе к границам Сирии ???
Насчёт того , что я писал - "о взрыве Ирана изнутри" , то неужели  массовые протесты там 2018 и 2019 года по все стране , которые часто заканчивались жертвами , не имели кроме экономических и политические требования ?! , а список там не малый  для режима .
PS Насчёт присутствия здесь иранских "инсайдеров" , то конечно знаю их по никам и спокоен т.к. у них такая работа , но только стоит что то не приятное их (власти) вкусам написать , так они сразу же в репе отмечаются , но аргументами не желают оперировать в дискуссии .

Нам вообще по-барабану ваш ближневосточный конфликт на тему: у кого у Вас там в этом регионе "писька длиннее". Это же всё длится тысячи лет под разным соусом, и будет длиться ещё 1000 лет. Нас там только не хватало и гробов с нашими ребятами оттуда ... Но руку на пульсе мы держали и будем держать, свои интересы соблюдём (типа сокращенья поголовья всякой чёрной сволочи террористической) и Сирию не отдадим. Остальное вопрос переговоров и учёта взаимных интересов.

Цитата: Таф от 06.01.2020 08:17:23Поэтому Иран и провоцируют постоянно. Чтобы "само началось". Экономику США спасет только война.

Дорогая нефть бьет прежде всего по Китаю, Европе, Индии и прочим конкурентам. Заодно спасает от краха сланцевиков.. 
Не боятся США подорожания нефти.

Сабельку спрятать рекомендуйте здешним "РФ обязана защитить Иран". Я за то чтобы в эту заваруху не лезть никак ни при каких .Пусть без нас развлекаются.

В свободном дискуссионном центре ГА для меня все свои, здешние  
И занимаются они как раз тем, для чего эта площадка предназначена - обсуждением сложившейся ситуации.
Все прекрасно понимают, за исключением вас, что решения принимает ВПР страны и Главковерх. А вот с методичкой "америкавсехразбомбитиостеклуети весьИранзагонитвкаменныйвек" под грохот копыт деревянной лошадки прискакали именно вы. 
Наша с вами беседа показала, что вы плохо знаете военные вопросы, но почему то пытаетесь оперировать  ими. Наверное, после твитта Трампа про "оборудование за два трюля"? Умруть уси и сразу?
Вы плохо понимаете природу мусульманства. Не различия в вере, нет...я о той сложной обстановке, в которой мусульманский БВ объединится, несмотря на приверженность тем, или иным течениям ислама. Они договорятся, и дружить хором против белого сахиба будут запросто. Как скажет мулла, так и будет. А верховные между собой договорятся.  И не так американцам страшен военный ответ Ирана, как то, что их могут начать травить и отстреливать повсюду.  Это внешне ерунда - ну там одного пристукнули, там БМ подорвали, там сожгли чего то, но в целом, это не то, что американцам нужно. И выход из созданной дурацким решением ситуации распорядиться жизнью иранского генерала сейчас судорожно ищут очень многие, и в европах репу чешут, и тот же Трамп, и в Пентагоне тоже. Кровь - она одного цвета, и боль потерь одинакова. 
Выше сегодня "здешние" уже разместили сообщения о том, что подтверждает сказанное ранее - демы уже мутят в Конгрессе ограничения по военным полномочиям Трампа, и однопартийцы его прижмут, ибо потеря короны для них - катастрофа.
Поищите твитты Трампа о том, что дорогая нефть, это очень плохо, а потом беритесь рассуждать про амерских сланцевиков и Индию, которую усиленно сманивают на темную сторону силы. Они рады будут? Подумайте о том, как переживал Трамп по поводу накачки деньгами России из-за поставок в Европу, и как это накачает ее деньгами на дорогой нефти.
Поищите, сколько нефти импортируют сами США, и как это повлияет на них.
Заодно подумайте, почему до сих пор жив один пухлощекий крендель, которого давно обещали сожрать со всеми потрохами, разрезать, забодать АУГами, и пр. И какие выводы для себя сделает в очередной раз он, и к чему придет, в конечном итоге, Иран.
Кстати, злые языки утверждают, что в обмен на нефть Иран получил от Китая довольно много интересного, тщательно спрятанного, и копируемого на подземных заводах.
Времени у вас достаточно, поскольку вы не здешний, то у вас новогодние каникулы.

Цитата: GeorgV от 06.01.2020 08:53:05Я это понимаю. И дополняю это тем фактом, что в своей совокупности обе страны обладают мин. моб. потенциалом. Или вообще, их стремление менять что-либо за пределами участка вокруг своего дома, и/или странички в фейсбуке стремится к нулю. Соотв. по факту их враждебность не более чем беззубое шипение. 

Вообщем-то Вы правы. Несмотря на откровенно русофобское зоошипение  прессы Мёрдока и Керри Пакера (что безусловно, день за днём и десятилетиями откладывается в подсознании среднего австрала),  для оценки их реальной боеспособности достаточно вспомнить :
 
-  «знаменитая» серия из 8 6-и австралийских дизельных подводных лодок океанского класса «Коллинз» была удлинённой копией шведской Тип 471 «Кокумс», победившей в конкурсе «потому что они успешно противостояли русской угрозе» (это на мелкой Балтике ?!). Строились в Осборне, штат Южная Австралия и головную лодку торжественно спустили на воду точно по графику в августе 1993.
 
Несмотря на то, что 2 секции привезли из в шведского Мальмё, часть корпуса зашили фанерой и покрасили в чёрный цвет для церемонии и ещё 3 года устанавливали боевые системы. Следующая лодка «Dechaineux» (Дешано ?) после спуска стала тонуть в 200м от причала и её «вводили в строй» 8 лет.
Аж к 2005 премьер Хауард осчастливил народ новостью, что у лодок наконец-то наводится резкость в перископе и работает БИУС. Одна из лодок добралась на гавайские учения, но из-за проблем с пропеллером вызвала хохот акустиков американских эсминцев ибо «шумела как китайский танкер».
 
Несмотря на финансирование Австралийским Королевским флотом A$10 000 на вставление силикона в сиськи каждому матросу женской национальности, готовых экипажей набралось только на 3 лодки из 6.
К 2018 обещали устранить последние неполадки, каждая лодка вышла около $миллиарда, а тут и срок службы истекает в 2026 и уже надо опять собирать деньга на новую серию распила лодок.


- пришлось списать более 5 млн автоматных 5,45мм патронов изготовленных заводом ADI (Австралийская Оборонная Индустрия), так как после выстрела пуля пролетала около аж 50 метров и могла поставить синяк на ноге. Ну, не знаю, если по яйцам попасть врагу было бы больно, не так ли ?


- бронированный кулак австралийской армии составлял аж 52 старых танка Леопард-2 и нуждался в усилении. Для этого были куплены израсходавшие моторесурс амерские Абрамсы, оплачен их перевоз из Ирака в Мичиган, полный капремонт, по просьбам грето-тумберговых девиц в правительстве снята противная броня из оксида урана и доставлены в Дарвин на самом севере континента. Каждый танк вышел в итоге в $10 млн. против $8млн. нового. Когда разгрузили выяснилось, что ни один мост не выдержит 65 тонн танка и из города они не выедут. На маневры в Рокхэмпоне их потом возили баржами по морю.
 

Можно было бы ещё вспомнить долбоеба сержанта-австралийца в Афгане, которому мама собрала в и-нете $5000 на новый бронежилет вместо лохмотьев, а он в благодарность написал в фейсбуке подружке «завтра всем батальоном в составе 40 машин такого-то типа с таким-то вооружением поедем из такого-то пункта в такой-то, а в охранении у нас будут те ребята в составе таком-то и мы будем строить навес из пластика возле мечети (навесы потом местные сжигали ибо строили «неверные») …. ну их духи и пожгли гранатометами …. а мне сцуко пришлось писать расписку за «отсутствие в социальных сетях»
 
Но в принципе и так картина ясна ?

Китайцы сегодня опубликовали последние часы жизни Сулеймани.

ЦитатаВ 0:32 по местному времени 3 января столица Ирака Багдад.

Сулеймани вышел из самолета после полета продолжительностью 1 час 5 минут. Встречает на двух автомобилях Абу Махди Мухандис, командир иракской милиции, старый союзник и близкий друг.

Рейс Сулеймани из сирийской столицы Дамаска был задержан более чем на два часа.

Отправиться они должны были в дом Мухандиса, расположенный в «зеленой зоне» Багдада. «Зеленая зона» расположена в центре Багдада и является местом расположения иракских правительственных учреждений и посольств США и Великобритании.

Они даже не обратили внимание, что беспилотники США уже готовились выполнить операцию «целенаправленной очистки» по приказу президента Трампа. Через несколько минут была поставлена точка.

В 1.45 утра на дороге недалеко от аэропорта три управляемые ракеты были выпущены по автомобилям, и Сулеймани и Мухандис погибли. Сулаймани сгорел и был идентифицирован только по кольцу с рубином на левом пальце.


Сулеймани мог прибытьв пятницу в Ирак тремя путями: или через международный аэропорт Багдада, или через Наджаф на юге Ирака, или, как вариант, через границу с Ираном, которая находится в 120 километров к востоку от Багдада.

В последнее время он обычно прилетал в Курдский автономный район Ирака, а потом отправлялся на юг в Багдад.

Но на этот раз, независимо от того, какой маршрут выбрал бы Сулеймани, его судьба была уже предрешена.

Лидер ливанской Хизбаллы сказал, что перемещения Сулеймани отслеживались уже со 2 января маршрут Сулеймани. В то время он прилетел из Тегерана в Дамаск.

Утром 2 января (четверг) Сулеймани прибыл в сирийский аэропорт Дамаск. В столице Сирии он ни с кем не встречался, он вышел из самолета, а затем сел в автобус на Бейрут, столицу Ливана, чтобы встретиться с генеральным секретарем Хизбаллы Хасаном Насраллой.

«Они несколько часов обсуждали ситуацию в Ираке, в первую очередь - воздушный удар США по шиитским вооруженным формированиям Ирака - Катаеб Хезболла, и события у американского посольства в Багдаде». Человек, знакомый с беседой сообщил, что разговор был направлен на координацию региональных проиранских вооруженных сил в рамках подготовки к конфликту с США.

Сулеймани не остался в Бейруте, он вернулся в Дамаск вечером 2 января.

По данным сирийской авиакомпании Cham Wings Airlines вылет из Дамаска в Багдад должен был состояться в 20:20, но рейс был отложен по неизвестным причинам до 22:28.

В то же время Мухандис в Багдаде готовился забрать его, получив информацию о том, что Сулеймани собирается прибыть в Багдад. В его записке было написано только название авиакомпании и время прибытия.

О поехал лично встречать Сулеймани.

По данным Middle East Eye еще с 2003 года багдадский аэропорт был заполнен американской агентурой.

Безопасность аэропорта Багдада обеспечивают совместно: на территории аэровокзала Министерство разведки и национальной безопасности Ирака и британская охранная компания G4S отвечают за поддержание правопорядка, а иракские контртеррористические силы в сотрудничестве с Соединенными Штатами отвечают за безопасность дорожного движения около аэропорта, в небе и за пределами аэропорта.

Когда обычные пассажиры прилетают и покидают аэропорт, они должны пройти несколько контрольно-пропускных пунктов на протяжении 10 километров от терминала. Пассажиры или официальные лица с особыми удостоверениями могут пройти через VIP-канал, и им нужно пройти только через один контрольно-пропускной пункт, однако им необходимо заранее сообщить соответствующую информацию, такую как личность пассажира и данные транспортного средства. Любая поданная информация сразу поступит в службу безопасности аэропорта (иракцам, американцам и в британскую G4S).

И хоть и Сулеймани, и Мухандис были всегда очень осторожны, а во избежании отслеживания даже не пользовались смартфонами, никогда не сообщали время и место поездок, использовали обычный транспорт и минимум сопровождающих, это не помогло.

Источник в США подтвердил, что Соединенные Штаты заранее знали обо всех нюансах перемещения Сулеймани из Дамаска в Багдад.

В 0:32 по местному времени рейс Сулеймани прибыл в международный аэропорт Багдада, он, его зять и два других человека быстро сели в машину Мухандиса и уехали. В это же время начали проходить все необходимые процедуры, информация о VIP-пассажире была передана в службу безопасности аэропорта.

Два автомобиля Hyundai Starks и Toyota Avalon, на которых перемещался Сулеймани и встречающие, были заблокированы беспилотниками США после выхода из аэропорта.

В 1.45 утра на дороге недалеко от аэропорта автомобили были уничтожены тремя ракетами. Hyundai Starks были атакован первыми, а Toyota после этого попыталась уйти, вторая ракета в нее не смогла попасть, но третья догнала.
Сейчас лидеры проиранских вооруженных группировок весьма обеспокоены: они не знают, в какой степени агенты США проникли к ним, и трудно предсказать, кто будет следующим убитым.

Почитал.
Не было у него шансов.

Цитата: Born Rules от 06.01.2020 10:33:57Да хоть в 20-м. С той же Японией. Потом с нами в Корее и Вьетнаме. Плохо воевали, скажите?

«Прекрасно» воевали. И результаты «превосходные».
Вы еще вспомните Арденны. Там амеры проявили не превзойденное стратегическое мышление , феноменальную тактическую выучку и мудрое оперативное управление войсками...о результатах даже  вспоминать ... страшно...
 

Цитата: Born Rules от 06.01.2020 10:33:57

ЦитатаПростите, а где американцы проявили вот это ваше «...воевать они нормально могут...”? В каком веке, в какой части света и с кем?

Да хоть в 20-м. С той же Японией. Потом с нами в Корее и Вьетнаме. Плохо воевали, скажите?

1. С Японией американцы воевали не то чтобы прям очень хорошо. Скорее задавили экономикой и технологическим преимуществом. Забомбили ковровыми бомбардировками, огненными смерчами, взяли измором. 

См, например, бомбардировку Токио 10 марта 1945. Участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В итоге сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. В тот день в Токио погибло более 100 тысяч человек, в основном женщины и дети (мужчины были на фронте). Потом еще и ядерными бомбами отгеноцидили немножко. В Хиросиме и Нагасаки погибло 240 тысяч человек, тоже в основном женщины и дети. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Сравните производственные показатели во время Второй мировой:


Задавили японцев экономикой. Воякам тут особо хвастаться нечем, пусть скажут спасибо американской промышленности. 

__________________________________________________

2. В Корее американцы воевали тоже так себе. 

В основном тактика "выжженной земли", массово убивали безоружных северокорейских мирных жителей, чтобы подорвать экономику, распространить голод и болезни, запугать население.
Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда.  С конца июня 1950 по конец июля 1953 года погибло 2,5 миллиона жителей Северной Кореи, в основном мирные граждане, в том числе женщины, дети, старики.
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Напомню, что войну в Корее начала именно Северная Корея. Северяне стартовали с 38-й параллели и всего за 2 месяца (июль-август 1950) захватили практически весь полуостров, оставив южанам маленький кусочек. В сентябре 1950 в Южной Корее высадился десант коалиции ООН (45 тыс. человек), и северокорейцев погнали обратно на север, отогнав аж до границы с Китаем. В ноябре 1950 в войну вступил Китай, ввел в Корею сотни тысяч своих войск. В декабре 270-тысячная китайская армия, пользуясь эффектом неожиданности, смяла оборону войск ООН и к апрелю зашла южнее 38-й параллели (потери америкосов и южнокорейцев составили 20 тыс.). В мае ООН предприняли  контрнаступление и армия Севера была отброшена за 38-ю параллель. Далее с мая 1951 по июль 1953  война носила позиционный характер и незначительно колебалась вокруг 38-й параллели (откуда она и началась).

Американцам так и не удалось ни уничтожить КНДР, ни уменьшить её территорию. Победивших и проигравших в той войне не было. Официального окончания войны объявлено не было, никаких актов капитуляции подписано не было.   

Потери США были очень большие -  49079 военнослужащих убитыми, пленными и пропавшими без вести (36516 убитыми, 8100 пропавших без вести, 4463 попали в плен, из которых 40% тоже погибли).
В ходе войны США потеряли 1700 танков и бронемашин. 
Официально подтвержденные американской стороной потери в авиатехнике - 2714 летательных аппаратов, потери в личном составе - 4055  человек (летчики, штурманы, стрелки, обслуживающий персонал). Одних только тяжелых стратегических бомбардировщиков B-29 США потеряли около 90 штук, по 11 человек экипажа в каждом. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

СССР в войне участвовал в основном поставками военной техники, напрямую на территории Кореи советские военнослужащие в боевых действиях участия не принимали. 


__________________________________________________

3. Во Вьетнаме продолжилась тактика выжженной земли, плюс добавились ещё более жестокие методы - массовое распыление очень токсичного канцерогенного вещества с диоксинами - «агент Оранж». 

С 1965 по 1973 годы США сбросили на Вьетнам 7,7 миллиона тонн бомб, и еще 2,5 млн тонн бомб США сбросили на Лаос и Камбоджу. Не отставала и артиллерия, было выпущено 217 миллионов артиллерийских снарядов (в том числе с линкора "Нью-Джерси" типа "Айова"). А также было сброшено более 500 тысяч тонн напалма. 
Из-за этих ковровых бомбардировок и обстрелов потери мирных жителей составили 2 млн человек во Вьетнаме, 360 тысяч в Лаосе и Камбодже.
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 


А от применения 72 млн литров химического оружия  «агент Оранж» сотни тысяч вьетнамцев заболели онкологическими заболеваниями, у детей появились жуткие мутации, от которых население Вьетнама страдает до сих пор:


https://bigpicture.ru/?p=56770

Вы и это называете "воевать они нормально могут"? 

Были и массовые военные преступления со стороны США.
С целью запугать мирное население американской армией совершались карательные рейды, в которых жестоко вырезались целые деревни вьетнамцев. Например, массовое убийство в Сонгми.
Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив 504 мирных жителей, из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям. 
Это лишь один из эпизодов, аналогичных карательных операций помельче американской армией во Вьетнаме совершалось сотни.  Звериной жестокости, бесчеловечности и аморальности американских военных позавидовали бы даже самые упоротые гестаповцы. 

 И это вы тоже называете "воевать они нормально могут"? 

...

Потери США во Вьетнаме были еще большими чем в Корейской войне. Убитыми в боях, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58220 американцев.  Потери авиации США - 8590 летательных аппаратов (3719 самолётов, 4871 вертолётов). 
США потратили 168 млрд. долларов США на войну (1,02 трлн. долл. США в 2011 году), что привело к большому дефициту федерального бюджета.  

Кончилась война полным поражением США от маленького Вьетнама (вернее даже части Вьетнама) и позорным бегством американских вояк, поджав хвост.
Это называется "воевать они нормально могут"? 

...

СССР во Вьетнамской войне участвовал еще меньше чем в Корейской. На этот раз СССР даже ни одного своего лётчика не послал на помощь вьетнамским товарищам. Помогал в основном техникой и военными советниками (наземными зенитчиками). Потери СССР во Вьетнаме за период с июля 1965 по декабрь 1974 составили всего 13 человек. 


__________________________________________________
__________________________________________________

Ну и главное. Американцы на протяжении последних лет 30 только и делали, что деградировали в военном плане. Как технически, так и по уровню подготовки.

Вспомните позорище под названием Битва за Мосул (2016-2017).  Целый год вся американская коалиция (группировка численностью 40 тысяч человек + авиация) не могла отбить у 10 тысяч игилоидов город Мосул в Ираке.

В марте 2017 года авиация США нанесла мощный авиаудар по западному пригороду Мосула, в результате которого погибли сотни мирных жителей.
В июле 2017 года министр в иракском правительстве Хошияр Зебари, ссылаясь на данные курдской разведки, заявил, что в результате штурма Мосула погибло более 40 тысяч мирных жителей. По его словам, мирное население погибло в результате массированных авиаударов коалиции, безжалостных артиллерийских обстрелов правительственных войск и действий ИГ. Катастрофические разрушения на западе города вызваны воздушными ударами, артиллерийскими снарядами и ракетами.

Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Цитата: Хроноскопист от 06.01.2020 07:58:32Берусь утверждать:
"Демократия", которая просит США покинуть страну - фальшивая, псевдо. Настоящая демократия может только просить США придти в страну и закрепиться.
Если просит покинуть, значит она - незаконная тирания, антинародная деспотия; и благородное дело США - помочь народу такой страны свергнуть узурпацию.
Помпео уже пообещал народу Ирана, что Америка с ними! А с народом Ирака Америка вместе вообще исторически, со времён свержения Саддама. Вот увидите, Америка не бросит народ Ирака в беде, когда какой-то "левый" парламент принимает непродуманные анти-демократические решения.

Настоящая, 100% , невинная и непорочная демократия обращается к народам Ливии, Афганистана, Сирии, Ирака, Ирана и т.п.:

Цитата: Eliseevna от 06.01.2020 06:13:31Видимо все иранцы - "иранцы".
Видела пару дней назад, что полиция Нью-Йорка опубликовала твит, в котором предупреждает, что все полмиллиона иранцев, живущих в городе - у них под колпаком, за ними внимательно наблюдают.

 
Утверждать в твиттере они что угодно могут, но вот помещение под колпак полумиллиона иранцев представляется мне глубоко сомнительным. А ведь это только в одном Нью-Йорке.
 
Разумеется, США могут поместить ВСЕХ иранцев (граждан США, не граждан, кого волнует) в концентрационные лагеря, как это было сделано с японцами после начала Второй мировой войны, но времена уже не те, да и чисто технически это весьма непросто: ведь речь идёт о многих  миллионах человек.
 
Одним словом, джин уже выпущен из бутылки. Хочется пожелать удачи администрации США в укрощении этого, сотворённого ими самими, джина.