Большой передел мира
247,950,207 501,676
 

  DeC ( Профессионал )
05 янв 2020 16:48:40

Ирак

новая дискуссия Дискуссия  1.948

Канал «аль-Ахад» опубликовал текст послания И.О. премьер-министра Ирака Аделя Абдель Махди к парламенту. В нём звучат столь громкие слова как «подрыв доверия между странами», «постоянные угрозы санкциями» и прочие термины.

Абдель Махди говорит, что перед ним 2 выбора:

- прекращение присутствия США срочными мерами;
- ограничиться тем, что иностранное присутствие лимитировано обучением иракских силовых структур и помощью в борьбе с ИГ с одобрения иракского руководства, что вовсе не означает выполнение боевых задач указанными контингентами на территории Ирака. Поскольку борьба со спящими ячейками идёт уже два года, нужно выработать временные рамки по постепенному сокращению контингента вплоть до полного его вывода на благо суверенитета Ирака.








Подмигивающий
  • +1.13 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (159)
 
 
  Andres ( Слушатель )
05 янв 2020 16:54:32

Выкинуть оттуда всю коалицию и за пол года вместе с Ираном зачистить весь оставшийся ИГИЛ не составит труда. 
  • +1.19 / 16
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
05 янв 2020 19:34:05

Выкидывалка выросла? Или как в народном фольклоре:
Цитата- Я медведя поймал!
- Так веди сюда!
- Не идет.
- Так сам иди!
- Да он меня не пускает!

Кто коалицию выкидывать будет?
Иран? Смотрите реально. Военные возможности США позволяют Иран как минимум разнести вдребезги, как максимум - мегатоннами застеклить если с обычными вооружениями что-то пойдет не так. Захотят -  повод для применения ЯО найдут. Плевать им на международное мнение. Им война нужна. Желательно сейчас и с разносом всего БВ вдребезги. Иран же ничего серьезного с США сделать неспособен кроме уколов местного значения. Поэтому пиндосы бомбят там кого хотят и ничего не боятся.
РФ должна выкинуть?? Как? Попросить уйти по хорошему? А если не уйдут? Что нам даст открытая война с пиндосами? Зачем нам война легко переходящая в мировой армагеддец?? Война за пощечину браццкому Ирану? Оно того стоит? Серьезно?
 
  • -1.30 / 60
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
05 янв 2020 19:40:15

Иран мог бы надеяться , что РФ хоть как то впишется если дали бы в своё время разрешение на аренду аэродрома подскока на севере страна для ВКС , для самолётов летавших на Сирию . Теперь только нотами и телефонными переговорами можно помочь Ирану .
Тут предлагали РФ поставить С-400 Тегерану  забывая , что такие поставки бронируются за годы вперёд .
  • +1.33 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 янв 2020 19:54:41
Сообщение удалено
Duke Nuken
15 янв 2020 11:50:50
Отредактировано: Duke Nuken - 15 янв 2020 11:50:50

  • -0.58
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2020 19:58:10

Ничего подобного. Вьетнаму вон поставляли - только треск стоял.
  • +1.49 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 янв 2020 20:02:00

 Мы - Вьетнаму, они - Афганистану. Времена сейчас другие и такой вариант уже не прокатит. Если будет война Ирана против США, Иран поставок С-400 от России не получит. Раньше надо было.
  • -0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2020 20:05:59

Не получит только если у Америки найдется что предложить России в обмен за это неполучение. Ну или у Ирана не найдется что предложить за получение.
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 янв 2020 20:48:19

А на чём, если не секрет, базируется столь ярко выраженная убежденность в ваших утверждениях? То есть. Кто и что помешает России поставлять соответствующие системы, тем более оборонительные, одной из воюющих сторон, тем более в регионе являющемся по сути воротами в российское подбрюшье? Религия мож какая запрещает или еще что? Но заинтриговали безмерно. 
  • +1.15 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 янв 2020 21:03:25
Сообщение удалено
Duke Nuken
15 янв 2020 11:50:02
Отредактировано: Duke Nuken - 15 янв 2020 11:50:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
05 янв 2020 21:31:10
Сообщение удалено
blirchinausb
05 янв 2020 23:01:48
Отредактировано: blirchinausb - 05 янв 2020 23:01:48

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  amv3d
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Деметрий ( Слушатель )
05 янв 2020 21:15:10

Сергей Кожугедович, зачем так жестоко?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
05 янв 2020 21:00:20

Как бы вы обозначили уже существующих военных советников НАТО на яворовском полигоне и уже произошедшие поставки оружия укроармии для убийства русских Донбасса? 
По сути военными действиями США против России?
  • +0.90 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 янв 2020 21:09:50

Да.
А Вы?
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
05 янв 2020 21:42:10

Так чего париться и соблюдать политес, раз уж военные действия НАТО ака США против  России уже давно ведет?
Всё, что принесет врагам весомый ущерб, может быть поставлено — хоть С-400, хоть разведывательная информация, хоть вето в СБ.
А уровень враждебности…  Имхо, сейчас не то время для этого аргумента. 
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  EDDISON ( Слушатель )
05 янв 2020 20:20:11

а толку? иранцы за один день станут спецами операторы? там полгода в ускоренном темпе обучать всему .... 
щас самое правильное чтото попроще но побольше и то чем они уже умеют пользоваться поставить - панцири и торы
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
05 янв 2020 20:26:07

А вот глупый вопрос, а зачем России это надо? Россия просила у Ирана базу под аэродром подскока, они нас послали, сами себе бармалеи.
  • -0.09 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
05 янв 2020 20:31:14

 Если вы эту глупость повторите в Сирийской ветке, вас закидают тапками
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
05 янв 2020 20:47:37

А нас рать! Они не захотели наш зонтик, пусть сами теперь разбираются. И не факт, что усиление влияния Ирана на БЫ с претензиями на самостоятельность на руку России. Мы для них ситуативный союзник, звание "малого сатаны" никто не отменял.
  • -0.20 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 янв 2020 21:39:28

Вы несколько передёргиваете факты.
Поставки С-300 в Иран заморозили Мы.
Что на самом деле не освобождает Россию от обязанности организовать зонтик ПВО над Ираном в случае форсмажорных обстоятельств.
Я лично считаю, что решение нашего ВПР о заморозке поставок стратегически оправдано.
По факту до сих пор форсмажорных обстоятельств не произошло, и думаю не произойдёт.
  • +1.33 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
05 янв 2020 21:49:11

Я про базу, которую наши просили, и в которой нам отказали. А ПВО прилагалось бы к базе автоматом
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
05 янв 2020 21:53:17

Продолжите свою мысль. И когда пиндосы ударят по Ирану наши вдруг резко встрянут?
Пример жидовских ударов по Сирии Вас ни на какие мысли не наталкивает?
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
05 янв 2020 21:58:04

Пример Амерского удара Топорами по Сирии Вам ни на какие мысли не наводит?
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
05 янв 2020 22:15:50

Мы можем тут разные сценарии предлагать , зонтик от РФ из области фантастики . Россия сейчас должна  спокойно наблюдать за ситуацией на Ближнем Востоке и следить за ценами на нефть .
Это война не дело Москвы , а вооружать уже поздно Тегеран , когда все войска на востоке приведены в боевую готовность . Иран хотел сам быть главным игроком и теперь сам будет разгребать свою недальновидность .
Тут  другая опасность для всех в том , что в Иране могут начаться волнения , а желающих развалить страну изнутри много и это самый дешёвый способ в отличии от войны .
  • -0.10 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  solncev
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  solncev
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SnowDog
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Apostol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EDDISON ( Слушатель )
05 янв 2020 20:32:56

ну как бы враг моего врага .... больше собьют иранцы - меньше потенциал и авторитета у штатов + гипотетически разрушенный иран = полная гегемония пиндосов на БВ ...
а так седня панцири торы, завтра буки, послезавтра с-400, с чего то же нада начинать .... 
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  barok ( Слушатель )
05 янв 2020 20:44:12

Ирану уже поступило предложение через Жириновского,как водится хуже предыдущегоУлыбающийся

"Но мы можем это предотвратить. Так, Иран сейчас может обратиться за помощью к России. А мы можем быстро разместить в этой стране военно-морскую базу на берегу Индийского океана, военно-воздушную базу и базу сухопутных сил. Также Иран может срочно запросить продажу современных систем ПВО, чтобы закрыть свое небо. Если они успеют это сделать – Иран выживет, а нет – его ждет судьба Ливии. Мы этого не желаем, а предлагаем принять современные и эффективные меры самообороны" (с) Жириновский
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
05 янв 2020 20:28:01

Зачем "нотами и переговорами"?
Можно поставками зенитных ракет к имеющимся у них комплексам ПВО "Тор" и "С-300" с российских баз хранения.
С особым цинизмом написать на ящиках: "наш ответ на санкции СП-2"
  • +0.72 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
05 янв 2020 20:29:37

...мы сами предали Иран после войны благодаря Берии, променяв на уступки США...поэтому нам не доверяют...
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
05 янв 2020 19:41:18

Что-что - а Именно Иран на Ближнем Востоке  представляет силу . И сделать больно  США  может много как , и в военном плане , и в экономическом . Одна лишь возможность перекрыть всю нефть оттуда - это как серпом по яй.... Поэтому СШП толком и не рыпаются .Да и Иран . Пока все встали в Стойку , и только ждут .
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
05 янв 2020 20:14:25

Где коалицию нашли? Европа срочным образом отползла под балкон, и вписываться в ближневосточную авантюру по курощению Ирана не будет.
Пупок не развяжется : ???Позор
ЦитатаВоенные возможности США позволяют Иран как минимум разнести вдребезги, как максимум - мегатоннами застеклить если с обычными вооружениями что-то пойдет не так.

У вас очень плохо с пониманием боевых возможностей обычных вооружений. Россия два с лишним года вышибала из нор обычных тапок, с самым рядовым оружием, не имеющих авиации и ПВО. Упомянутая вами калолиция (сикока там стран?) не сделала ничего.
Конной лавой модно было дела решать в прошлом веке, засуньте свою мерцающую деревянную сабельку в ножны и не говорите глупостей.
В чем согласен - РФ встревать в этот конфликт незачем. Впрочем, воинственных речей , как и планов, с нашей стороны и не было...ась?
  • +5.28 / 119
  • АУ
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
05 янв 2020 20:38:00

Тут главная опасность, как мне видится, совсем в другом. Американский ВПК будет в итоге вынужден не попилом бюджетов заниматься, а реально работать начать. Такой своеобразный толчок может получится. И, в принципе, все возможности для нормального перезапуска своего ВПК у них есть. Да и воевать они нормально могут, если сильно припрёт.
  • -0.28 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 янв 2020 13:37:36


1. С Японией американцы воевали не то чтобы прям очень хорошо. Скорее задавили экономикой и технологическим преимуществом. Забомбили ковровыми бомбардировками, огненными смерчами, взяли измором. 

См, например, бомбардировку Токио 10 марта 1945. Участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В итоге сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. В тот день в Токио погибло более 100 тысяч человек, в основном женщины и дети (мужчины были на фронте). Потом еще и ядерными бомбами отгеноцидили немножко. В Хиросиме и Нагасаки погибло 240 тысяч человек, тоже в основном женщины и дети. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"Думающий

Сравните производственные показатели во время Второй мировой:

Танки:
США - 76857
Япония - 2515

Самолёты всего:
США - 204964 
Япония - 109320

Бомбардировщики:
США - 97810
Япония - 15117

Суда торгового флота, транспорты (тоннаж)
США - 33,993,230
Япония - 4,152,361

Авианосцы:
США - 141 (24 полноценных и 117 эскортных)
Япония - 21 (12 полноценных и 9 эскортных)

Линкоры:
США - 10
Япония - 2

Крейсера:
США - 48
Япония - 9

Эсминцы:
США - 349
Япония - 63

Подводные лодки:
США - 422
Япония - 167

Всего военных кораблей (авианосцы, линкоры, крейсера, эсминцы, подлодки)
США - 970
Япония - 262

Задавили японцев экономикой. Воякам тут особо хвастаться нечем, пусть скажут спасибо американской промышленности. 

__________________________________________________

2. В Корее американцы воевали тоже так себе. 

В основном тактика "выжженной земли", массово убивали безоружных северокорейских мирных жителей, чтобы подорвать экономику, распространить голод и болезни, запугать население.
Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда.  С конца июня 1950 по конец июля 1953 года погибло 2,5 миллиона жителей Северной Кореи, в основном мирные граждане, в том числе женщины, дети, старики.
Вы это называете "воевать они нормально могут"Думающий

Напомню, что войну в Корее начала именно Северная Корея. Северяне стартовали с 38-й параллели и всего за 2 месяца (июль-август 1950) захватили практически весь полуостров, оставив южанам маленький кусочек. В сентябре 1950 в Южной Корее высадился десант коалиции ООН (45 тыс. человек), и северокорейцев погнали обратно на север, отогнав аж до границы с Китаем. В ноябре 1950 в войну вступил Китай, ввел в Корею сотни тысяч своих войск. В декабре 270-тысячная китайская армия, пользуясь эффектом неожиданности, смяла оборону войск ООН и к апрелю зашла южнее 38-й параллели (потери америкосов и южнокорейцев составили 20 тыс.). В мае ООН предприняли  контрнаступление и армия Севера была отброшена за 38-ю параллель. Далее с мая 1951 по июль 1953  война носила позиционный характер и незначительно колебалась вокруг 38-й параллели (откуда она и началась).

Американцам так и не удалось ни уничтожить КНДР, ни уменьшить её территорию. Победивших и проигравших в той войне не было. Официального окончания войны объявлено не было, никаких актов капитуляции подписано не было.   

Потери США были очень большие -  49079 военнослужащих убитыми, пленными и пропавшими без вести (36516 убитыми, 8100 пропавших без вести, 4463 попали в плен, из которых 40% тоже погибли).
В ходе войны США потеряли 1700 танков и бронемашин. 
Официально подтвержденные американской стороной потери в авиатехнике - 2714 летательных аппаратов, потери в личном составе - 4055  человек (летчики, штурманы, стрелки, обслуживающий персонал). Одних только тяжелых стратегических бомбардировщиков B-29 США потеряли около 90 штук, по 11 человек экипажа в каждом. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"Думающий

СССР в войне участвовал в основном поставками военной техники, напрямую на территории Кореи советские военнослужащие в боевых действиях участия не принимали. 

Общие боевые потери Советского Союза в Корейской войне — 466 человек, из них 299 погибших (146 офицеров) и 167 раненых (преимущественно из наземного персонала). За 3 года войны советские летчики совершили в корейское небо более 63 тысяч вылетов, принимая участие примерно в двух тысячах воздушных боев.  

Действительные потери авиации СССР, Китая и Северной Кореи составили 566 самолётов (большая часть из них - МиГ-15).

Потери истребителей МиГ-15 64-го истребительного авиакорпуса ВВС СССР (в скобках число погибших летчиков)
1950 - 9 (5)
1951 - 64 (28)
1952 - 178 (52)
1953 - 86 (30)
Итого за время Корейской войны СССР потерял 337 истребителей и 115 летчиков. 

Максимальная численность 64-го авиакорпуса составляла к ноябрю 1952 всего лишь 321 самолёт (против нескольких тысяч самолётов США) и 26 тысяч человек (включая весь технический персонал, охрану, логистику и т.д.).  Все базировались в Китае.

Участие Советского Союза в Корейской войне было секретным, поэтому лётчикам было запрещено приближаться к линии фронта и летать над морем. Самолёты несли китайские опознавательные знаки, лётчикам была выдана китайская форма и китайские документы. 

Вглубь территории Кореи советским истребителям летать было запрещено. Действовали, в основном, вдоль границы между Китаем и Северной Кореей. Там же и была знаменитая "Аллея Мигов". В целом, участие СССР в Корейской войне было незначительным. Суммарные потери СССР за все годы войны - всего около 300 человек убитыми. 

Для сравнения, потери КНР в Корейской войне только по официальным китайским данным - 174 тысяч погибших и пропавших без вести, а по западным данным до 1 миллиона китайских солдат было убито в боях, умерло от болезней, голода и несчастных случаев.


__________________________________________________

3. Во Вьетнаме продолжилась тактика выжженной земли, плюс добавились ещё более жестокие методы - массовое распыление очень токсичного канцерогенного вещества с диоксинами - «агент Оранж». 

С 1965 по 1973 годы США сбросили на Вьетнам 7,7 миллиона тонн бомб, и еще 2,5 млн тонн бомб США сбросили на Лаос и Камбоджу. Не отставала и артиллерия, было выпущено 217 миллионов артиллерийских снарядов (в том числе с линкора "Нью-Джерси" типа "Айова"). А также было сброшено более 500 тысяч тонн напалма. 
Из-за этих ковровых бомбардировок и обстрелов потери мирных жителей составили 2 млн человек во Вьетнаме, 360 тысяч в Лаосе и Камбодже.
Вы это называете "воевать они нормально могут"Думающий

https://ria.ru/20150429/1061562961.html
https://ria.ru/20150302/1050377278.html
https://ria.ru/20041214/758952.html


А от применения 72 млн литров химического оружия  «агент Оранж» сотни тысяч вьетнамцев заболели онкологическими заболеваниями, у детей появились жуткие мутации, от которых население Вьетнама страдает до сих пор:


https://bigpicture.ru/?p=56770

Вы и это называете "воевать они нормально могут"Думающий

Были и массовые военные преступления со стороны США.
С целью запугать мирное население американской армией совершались карательные рейды, в которых жестоко вырезались целые деревни вьетнамцев. Например, массовое убийство в Сонгми.
Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив 504 мирных жителей, из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям. 
Это лишь один из эпизодов, аналогичных карательных операций помельче американской армией во Вьетнаме совершалось сотни.  Звериной жестокости, бесчеловечности и аморальности американских военных позавидовали бы даже самые упоротые гестаповцы. 

 И это вы тоже называете "воевать они нормально могут"Думающий

...

Потери США во Вьетнаме были еще большими чем в Корейской войне. Убитыми в боях, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58220 американцев.  Потери авиации США - 8590 летательных аппаратов (3719 самолётов, 4871 вертолётов). 
США потратили 168 млрд. долларов США на войну (1,02 трлн. долл. США в 2011 году), что привело к большому дефициту федерального бюджета.  

Кончилась война полным поражением США от маленького Вьетнама (вернее даже части Вьетнама) и позорным бегством американских вояк, поджав хвост.
Это называется "воевать они нормально могут"Думающий

...

СССР во Вьетнамской войне участвовал еще меньше чем в Корейской. На этот раз СССР даже ни одного своего лётчика не послал на помощь вьетнамским товарищам. Помогал в основном техникой и военными советниками (наземными зенитчиками). Потери СССР во Вьетнаме за период с июля 1965 по декабрь 1974 составили всего 13 человек. 


__________________________________________________
__________________________________________________

Ну и главное. Американцы на протяжении последних лет 30 только и делали, что деградировали в военном плане. Как технически, так и по уровню подготовки.

Вспомните позорище под названием Битва за Мосул (2016-2017).  Целый год вся американская коалиция (группировка численностью 40 тысяч человек + авиация) не могла отбить у 10 тысяч игилоидов город Мосул в Ираке.

В марте 2017 года авиация США нанесла мощный авиаудар по западному пригороду Мосула, в результате которого погибли сотни мирных жителей.
В июле 2017 года министр в иракском правительстве Хошияр Зебари, ссылаясь на данные курдской разведки, заявил, что в результате штурма Мосула погибло более 40 тысяч мирных жителей. По его словам, мирное население погибло в результате массированных авиаударов коалиции, безжалостных артиллерийских обстрелов правительственных войск и действий ИГ. Катастрофические разрушения на западе города вызваны воздушными ударами, артиллерийскими снарядами и ракетами.

Вы это называете "воевать они нормально могут"Думающий
  • +5.28 / 137
  • АУ
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
05 янв 2020 20:46:01

ПМСМ вы упускаете ключевую разницу "в подходах"  наших + сирийцев и пиндосов.

Наши и сирийцы старались не разрушать по возможности ключевые объекты инфраструктуры понимая последствия для населения территорий.
Пиндосам в данной ситуации на последствия - "положить с прибором".

Будут так же как и в Югославии уничтожать критически важные объекты.

Трансоформаторные подстанции, мосты, заводы и т.д.
"Чем ХУЖЕ = ТЕМ ЛУЧШЕ" (с) США

Наши потому и "ковырялись" так долго с бармалеями что старались наносить как можно меньше вреда гражданским и инфраструктуре.

Пиндосы же просто разровняли Ракку в труху и вся недолга....: "По данным ООН, около 80 % Ракки были оставлены «необитаемыми» после битвы"
  • +1.65 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
05 янв 2020 21:05:38

Не суть важно. У автора начального поста было - коалиция.  Меняем на США. Смысл не меняется.

У меня с пониманием нормально. Это у Вас с целями операции непонимание. 
США в Иране не нужно будет выковыривать бармалеев. Им нужно создать бармалеев вместо организованной армии и государства.
А это вполне достижимо разрушением энергетической и транспортной инфраструктуры. Электростанции, НПЗ, важные мосты. Обычным вооружениям задача вполне по силам.
Далее. Калолиция ничего с бармалеями не сделала именно потому что задачи уничтожить бармалеев никогда не имела.
Да, и причем тут "сабелька"? 
  • +0.55 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
05 янв 2020 21:09:45

Прежде чем разрушить инфраструктуру Ирана, США придется разрушить систему иранского ПВО.
Сиречь – гарантированно получить сотни гробов и сотни пленных пилотов.
И все это – с совершенно неясным результатом
  • +0.80 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  barok ( Слушатель )
05 янв 2020 21:12:51

А какими силами и средствами США будут вгонять Иран в каменный век?
И Вы полагаете,что Иран сложит лапки и будет созерцать свое уничтожение?
Массированный ядерный удар не предлагать..
  • +0.61 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
05 янв 2020 21:34:54

Ирак как-то вогнали. Нашли и силы и средства. Когда припрет - янки отчаянны и предприимчивы. 
Что Иран может сделать кроме созерцать? Десант в США высадит? Теракт в США устроит? Дык теракт станет новым Перл-харбором после медийной раскрутки которого общественность на 120% одобрит применение любых средств включая ядерные по коварному и подлому врагу.
Все действия пиндосов за последние годы показывают что войны с Ираном они не боятся. Они ее хотят. Иран постоянно провоцируют на опрометчивые шаги.
  • -1.16 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2020 21:44:26

А Ирак что-то попытался сделать? Банально атаковать американские базы вокруг, чтобы максимально затруднить авиаподдержку и увеличить уровень американских потерь до взвоя их общественности?
  • +0.61 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antigen ( Слушатель )
05 янв 2020 21:54:22
Сообщение удалено
Antigen
06 янв 2020 08:07:28
Отредактировано: Antigen - 06 янв 2020 08:07:28

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
05 янв 2020 21:59:21

Вот, кстати, интересно: а пыталось ли руководство Ирака за те несколько минут до покушения, когда американцы сообщили им о готовящемся ударе, предупредить генерала? Его ведь встречали, он же по приглашению прибыл. Значит, были встречающие, с которыми была связь...  
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  silentjazz ( Слушатель )
05 янв 2020 21:49:41

Тех сил и средств уже давно у них нет. Что были закончились, а на восполнение нет ресурсов
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Remchik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
05 янв 2020 22:09:52

И с коня деревянного слезьте, отложите методичку, и изучите хотя бы  данные, ставшие историей:
ЦитатаПланирование воздушной военной операции против Югославии началось в июне 1998 года. Сама операция началась  в конце марта 99г.

ЦитатаСилы, которые планировалось задействовать в атаке, дислоцировались на 59 базах в 12 странах НАТО. Наиболее многочисленными они были на территории Италии, где до начала операции базировались 279 самолётов (59 % от общего числа согласно плану). 225 из них были ударными (61 % от общего числа). Только на авиабазе Авиано было 111 самолётов различного назначения.

ЦитатаПалубная авиация базировалась на американских авианосце USS Enterprise и вертолётоносце USS Nassau[en], а также французском авианосце «Foch», находящихся вместе с кораблями сопровождения в Ионическом и Адриатическом морях. На день атаки палубная авиация насчитывала около 100 самолётов. Впоследствии это число незначительно выросло. На кораблях НАТО также находилось около 250 крылатых ракет.

Это к вопросу о конной лаве...такие операции готовят, долго. Сосредотачивают матзапасы, технику и пр. И несут при этом огромные издержки. Тут вроде предвыборный год идет, или он не при чем? Трампу кто то разрешит полномасштабную войну в Заливе?
Любой чих в Заливе поднимает мировые цены на нефть. Сегодня уже нефть  68,64+3,02% хотя толком ничего не началось, одни угрозы. 
Я не буду говорить о том, сколько и чего имеет америка с монархий Залива, и живет с этого.  Ваши залипухи про "остекловать", т.е. превратить этот угол мира в зачумленный сарай, никакой критики не выдерживают.
Плохо у вас с пониманием, с реалиями еще хуже. 
А сабельку все же спрячьте - порежетесь ненароком, или ухо коню своему резвому деревянному  срубите.
  • +4.89 / 111
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  martyn
  • Загрузить