Большой передел мира

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 12:37:22

В связи с этим. Большинство оценок и обсуждений о разборках США-Иран.  Однако вроде бы после шаха в Иране прилично поселились французы и немцы. Да и брекзитанцы там исторические корни имеют. Собственно роль и интересы европейцев в нынешнем замесе как то в тени совсем. С учётом разборок ЕС-США тоже картинка может разная складываться.
 Кстати , вариант решения конфликта - импичмент, сваливаем все на Трампа. Иран получает голову целого президента Америки (политически естественно). Демократы власть. ЕС свою любимую клинтон,  или её последователя в партнёры. ЕС и китай спокойны за свой бизнес в Иране.  Республиканцы чисты-  Трамп сам подставился. Мир спасен!
Ps торговые войны тоже может свернуть ис ЕС и Китаем .

⚡️⚡️⚡️

ИРАК ВЫВОД ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК 

ИРАК НАЧАЛ ПОДГОТОВКУ МЕХАНИЗМА ПО ВЫВОДУ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК ИЗ СТРАНЫ 

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОАЛИЦИИ В ИРАКЕ БУДЕТ ОГРАНИЧЕНА КОНСУЛЬТАЦИЯМИ, ВООРУЖЕНИЯМИ И ТРЕНИРОВКАМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

ИРАК ОГРАНИЧИЛ НАЗЕМНОЕ И ВОЗДУШНОЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ СИЛ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОАЛИЦИИ

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГЛАВКОМА ВС
_____________________
И ещё, чтоб два раза не наливать, от Саваничи:

ЦитатаПросто вдумайтесь, военные базы США есть по всему миру.
Количество вмешательств, военных вторжений, захват контроля над ресурсами исчисляется десятками случаев. Но ни в одном документе ООН, ни на каких других саммитах и прочих сборах, США никогда не назывались страной агрессором.

И ещё чуть чуть:
Вообще это феерично - победившие в 2003 году в Ираке американцы, подарившие иракцам свободу и демократию, наносят авиаудар по аэропорту иракской столицы. Не, про международное право я даже говорить ничего не буду.
Из тлг Голос Мордора. 
И от себя, американцы, через пробирку Пауэла таки вбили демократию в отдельно взятую страну, но как только это обдемокраченная страна попросила их на выход с вещами, они (америкосы), махом забыв о демократии, возбухли, заявив, что это не демократичное действие .... 

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:08:46Перечисленные вами меры в интересах РФ или нет ? Как часто особенно в последнее время Иран согласовывал свои действия в Сирии  с Россией или с тем же Асадом ? 
Почему например иранцы окопались  в пригородах Дамаска  из-за чего часто прилетают ракеты с Израиля на жилые кварталы рядом , а не где то поближе к границам Сирии ???
Насчёт того , что я писал - "о взрыве Ирана изнутри" , то неужели  массовые протесты там 2018 и 2019 года по все стране , которые часто заканчивались жертвами , не имели кроме экономических и политические требования ?! , а список там не малый  для режима .
PS Насчёт присутствия здесь иранских "инсайдеров" , то конечно знаю их по никам и спокоен т.к. у них такая работа , но только стоит что то не приятное их (власти) вкусам написать , так они сразу же в репе отмечаются , но аргументами не желают оперировать в дискуссии .

как же Вы уже достали своими попытками рассорить Россию и Иран. Я отвечу Вам очень взвешенной статьей с Конта, где полностью с автором согласна.Хотя он тоже не пишет о вечной дружбе Ирана-России
https://cont.ws/@sensei/1548101

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:08:46Перечисленные вами меры в интересах РФ или нет ? Как часто особенно в последнее время Иран согласовывал свои действия в Сирии  с Россией или с тем же Асадом ? 
Почему например иранцы окопались  в пригородах Дамаска  из-за чего часто прилетают ракеты с Израиля на жилые кварталы рядом , а не где то поближе к границам Сирии ???
Насчёт того , что я писал - "о взрыве Ирана изнутри" , то неужели  массовые протесты там 2018 и 2019 года по все стране , которые часто заканчивались жертвами , не имели кроме экономических и политические требования ?! , а список там не малый  для режима .
PS Насчёт присутствия здесь иранских "инсайдеров" , то конечно знаю их по никам и спокоен т.к. у них такая работа , но только стоит что то не приятное их (власти) вкусам написать , так они сразу же в репе отмечаются , но аргументами не желают оперировать в дискуссии .

Нам вообще по-барабану ваш ближневосточный конфликт на тему: у кого у Вас там в этом регионе "писька длиннее". Это же всё длится тысячи лет под разным соусом, и будет длиться ещё 1000 лет. Нас там только не хватало и гробов с нашими ребятами оттуда ... Но руку на пульсе мы держали и будем держать, свои интересы соблюдём (типа сокращенья поголовья всякой чёрной сволочи террористической) и Сирию не отдадим. Остальное вопрос переговоров и учёта взаимных интересов.

Цитата: Таф от 06.01.2020 08:17:23Поэтому Иран и провоцируют постоянно. Чтобы "само началось". Экономику США спасет только война.

Дорогая нефть бьет прежде всего по Китаю, Европе, Индии и прочим конкурентам. Заодно спасает от краха сланцевиков.. 
Не боятся США подорожания нефти.

Сабельку спрятать рекомендуйте здешним "РФ обязана защитить Иран". Я за то чтобы в эту заваруху не лезть никак ни при каких .Пусть без нас развлекаются.

В свободном дискуссионном центре ГА для меня все свои, здешние  
И занимаются они как раз тем, для чего эта площадка предназначена - обсуждением сложившейся ситуации.
Все прекрасно понимают, за исключением вас, что решения принимает ВПР страны и Главковерх. А вот с методичкой "америкавсехразбомбитиостеклуети весьИранзагонитвкаменныйвек" под грохот копыт деревянной лошадки прискакали именно вы. 
Наша с вами беседа показала, что вы плохо знаете военные вопросы, но почему то пытаетесь оперировать  ими. Наверное, после твитта Трампа про "оборудование за два трюля"? Умруть уси и сразу?
Вы плохо понимаете природу мусульманства. Не различия в вере, нет...я о той сложной обстановке, в которой мусульманский БВ объединится, несмотря на приверженность тем, или иным течениям ислама. Они договорятся, и дружить хором против белого сахиба будут запросто. Как скажет мулла, так и будет. А верховные между собой договорятся.  И не так американцам страшен военный ответ Ирана, как то, что их могут начать травить и отстреливать повсюду.  Это внешне ерунда - ну там одного пристукнули, там БМ подорвали, там сожгли чего то, но в целом, это не то, что американцам нужно. И выход из созданной дурацким решением ситуации распорядиться жизнью иранского генерала сейчас судорожно ищут очень многие, и в европах репу чешут, и тот же Трамп, и в Пентагоне тоже. Кровь - она одного цвета, и боль потерь одинакова. 
Выше сегодня "здешние" уже разместили сообщения о том, что подтверждает сказанное ранее - демы уже мутят в Конгрессе ограничения по военным полномочиям Трампа, и однопартийцы его прижмут, ибо потеря короны для них - катастрофа.
Поищите твитты Трампа о том, что дорогая нефть, это очень плохо, а потом беритесь рассуждать про амерских сланцевиков и Индию, которую усиленно сманивают на темную сторону силы. Они рады будут? Подумайте о том, как переживал Трамп по поводу накачки деньгами России из-за поставок в Европу, и как это накачает ее деньгами на дорогой нефти.
Поищите, сколько нефти импортируют сами США, и как это повлияет на них.
Заодно подумайте, почему до сих пор жив один пухлощекий крендель, которого давно обещали сожрать со всеми потрохами, разрезать, забодать АУГами, и пр. И какие выводы для себя сделает в очередной раз он, и к чему придет, в конечном итоге, Иран.
Кстати, злые языки утверждают, что в обмен на нефть Иран получил от Китая довольно много интересного, тщательно спрятанного, и копируемого на подземных заводах.
Времени у вас достаточно, поскольку вы не здешний, то у вас новогодние каникулы.

Цитата: GeorgV от 06.01.2020 08:53:05Я это понимаю. И дополняю это тем фактом, что в своей совокупности обе страны обладают мин. моб. потенциалом. Или вообще, их стремление менять что-либо за пределами участка вокруг своего дома, и/или странички в фейсбуке стремится к нулю. Соотв. по факту их враждебность не более чем беззубое шипение. 

Вообщем-то Вы правы. Несмотря на откровенно русофобское зоошипение  прессы Мёрдока и Керри Пакера (что безусловно, день за днём и десятилетиями откладывается в подсознании среднего австрала),  для оценки их реальной боеспособности достаточно вспомнить :
 
-  «знаменитая» серия из 8 6-и австралийских дизельных подводных лодок океанского класса «Коллинз» была удлинённой копией шведской Тип 471 «Кокумс», победившей в конкурсе «потому что они успешно противостояли русской угрозе» (это на мелкой Балтике ?!). Строились в Осборне, штат Южная Австралия и головную лодку торжественно спустили на воду точно по графику в августе 1993.
 
Несмотря на то, что 2 секции привезли из в шведского Мальмё, часть корпуса зашили фанерой и покрасили в чёрный цвет для церемонии и ещё 3 года устанавливали боевые системы. Следующая лодка «Dechaineux» (Дешано ?) после спуска стала тонуть в 200м от причала и её «вводили в строй» 8 лет.
Аж к 2005 премьер Хауард осчастливил народ новостью, что у лодок наконец-то наводится резкость в перископе и работает БИУС. Одна из лодок добралась на гавайские учения, но из-за проблем с пропеллером вызвала хохот акустиков американских эсминцев ибо «шумела как китайский танкер».
 
Несмотря на финансирование Австралийским Королевским флотом A$10 000 на вставление силикона в сиськи каждому матросу женской национальности, готовых экипажей набралось только на 3 лодки из 6.
К 2018 обещали устранить последние неполадки, каждая лодка вышла около $миллиарда, а тут и срок службы истекает в 2026 и уже надо опять собирать деньга на новую серию распила лодок.


- пришлось списать более 5 млн автоматных 5,45мм патронов изготовленных заводом ADI (Австралийская Оборонная Индустрия), так как после выстрела пуля пролетала около аж 50 метров и могла поставить синяк на ноге. Ну, не знаю, если по яйцам попасть врагу было бы больно, не так ли ?


- бронированный кулак австралийской армии составлял аж 52 старых танка Леопард-2 и нуждался в усилении. Для этого были куплены израсходавшие моторесурс амерские Абрамсы, оплачен их перевоз из Ирака в Мичиган, полный капремонт, по просьбам грето-тумберговых девиц в правительстве снята противная броня из оксида урана и доставлены в Дарвин на самом севере континента. Каждый танк вышел в итоге в $10 млн. против $8млн. нового. Когда разгрузили выяснилось, что ни один мост не выдержит 65 тонн танка и из города они не выедут. На маневры в Рокхэмпоне их потом возили баржами по морю.
 

Можно было бы ещё вспомнить долбоеба сержанта-австралийца в Афгане, которому мама собрала в и-нете $5000 на новый бронежилет вместо лохмотьев, а он в благодарность написал в фейсбуке подружке «завтра всем батальоном в составе 40 машин такого-то типа с таким-то вооружением поедем из такого-то пункта в такой-то, а в охранении у нас будут те ребята в составе таком-то и мы будем строить навес из пластика возле мечети (навесы потом местные сжигали ибо строили «неверные») …. ну их духи и пожгли гранатометами …. а мне сцуко пришлось писать расписку за «отсутствие в социальных сетях»
 
Но в принципе и так картина ясна ?

Китайцы сегодня опубликовали последние часы жизни Сулеймани.

ЦитатаВ 0:32 по местному времени 3 января столица Ирака Багдад.

Сулеймани вышел из самолета после полета продолжительностью 1 час 5 минут. Встречает на двух автомобилях Абу Махди Мухандис, командир иракской милиции, старый союзник и близкий друг.

Рейс Сулеймани из сирийской столицы Дамаска был задержан более чем на два часа.

Отправиться они должны были в дом Мухандиса, расположенный в «зеленой зоне» Багдада. «Зеленая зона» расположена в центре Багдада и является местом расположения иракских правительственных учреждений и посольств США и Великобритании.

Они даже не обратили внимание, что беспилотники США уже готовились выполнить операцию «целенаправленной очистки» по приказу президента Трампа. Через несколько минут была поставлена точка.

В 1.45 утра на дороге недалеко от аэропорта три управляемые ракеты были выпущены по автомобилям, и Сулеймани и Мухандис погибли. Сулаймани сгорел и был идентифицирован только по кольцу с рубином на левом пальце.


Сулеймани мог прибытьв пятницу в Ирак тремя путями: или через международный аэропорт Багдада, или через Наджаф на юге Ирака, или, как вариант, через границу с Ираном, которая находится в 120 километров к востоку от Багдада.

В последнее время он обычно прилетал в Курдский автономный район Ирака, а потом отправлялся на юг в Багдад.

Но на этот раз, независимо от того, какой маршрут выбрал бы Сулеймани, его судьба была уже предрешена.

Лидер ливанской Хизбаллы сказал, что перемещения Сулеймани отслеживались уже со 2 января маршрут Сулеймани. В то время он прилетел из Тегерана в Дамаск.

Утром 2 января (четверг) Сулеймани прибыл в сирийский аэропорт Дамаск. В столице Сирии он ни с кем не встречался, он вышел из самолета, а затем сел в автобус на Бейрут, столицу Ливана, чтобы встретиться с генеральным секретарем Хизбаллы Хасаном Насраллой.

«Они несколько часов обсуждали ситуацию в Ираке, в первую очередь - воздушный удар США по шиитским вооруженным формированиям Ирака - Катаеб Хезболла, и события у американского посольства в Багдаде». Человек, знакомый с беседой сообщил, что разговор был направлен на координацию региональных проиранских вооруженных сил в рамках подготовки к конфликту с США.

Сулеймани не остался в Бейруте, он вернулся в Дамаск вечером 2 января.

По данным сирийской авиакомпании Cham Wings Airlines вылет из Дамаска в Багдад должен был состояться в 20:20, но рейс был отложен по неизвестным причинам до 22:28.

В то же время Мухандис в Багдаде готовился забрать его, получив информацию о том, что Сулеймани собирается прибыть в Багдад. В его записке было написано только название авиакомпании и время прибытия.

О поехал лично встречать Сулеймани.

По данным Middle East Eye еще с 2003 года багдадский аэропорт был заполнен американской агентурой.

Безопасность аэропорта Багдада обеспечивают совместно: на территории аэровокзала Министерство разведки и национальной безопасности Ирака и британская охранная компания G4S отвечают за поддержание правопорядка, а иракские контртеррористические силы в сотрудничестве с Соединенными Штатами отвечают за безопасность дорожного движения около аэропорта, в небе и за пределами аэропорта.

Когда обычные пассажиры прилетают и покидают аэропорт, они должны пройти несколько контрольно-пропускных пунктов на протяжении 10 километров от терминала. Пассажиры или официальные лица с особыми удостоверениями могут пройти через VIP-канал, и им нужно пройти только через один контрольно-пропускной пункт, однако им необходимо заранее сообщить соответствующую информацию, такую как личность пассажира и данные транспортного средства. Любая поданная информация сразу поступит в службу безопасности аэропорта (иракцам, американцам и в британскую G4S).

И хоть и Сулеймани, и Мухандис были всегда очень осторожны, а во избежании отслеживания даже не пользовались смартфонами, никогда не сообщали время и место поездок, использовали обычный транспорт и минимум сопровождающих, это не помогло.

Источник в США подтвердил, что Соединенные Штаты заранее знали обо всех нюансах перемещения Сулеймани из Дамаска в Багдад.

В 0:32 по местному времени рейс Сулеймани прибыл в международный аэропорт Багдада, он, его зять и два других человека быстро сели в машину Мухандиса и уехали. В это же время начали проходить все необходимые процедуры, информация о VIP-пассажире была передана в службу безопасности аэропорта.

Два автомобиля Hyundai Starks и Toyota Avalon, на которых перемещался Сулеймани и встречающие, были заблокированы беспилотниками США после выхода из аэропорта.

В 1.45 утра на дороге недалеко от аэропорта автомобили были уничтожены тремя ракетами. Hyundai Starks были атакован первыми, а Toyota после этого попыталась уйти, вторая ракета в нее не смогла попасть, но третья догнала.
Сейчас лидеры проиранских вооруженных группировок весьма обеспокоены: они не знают, в какой степени агенты США проникли к ним, и трудно предсказать, кто будет следующим убитым.

Почитал.
Не было у него шансов.

Цитата: Born Rules от 06.01.2020 10:33:57Да хоть в 20-м. С той же Японией. Потом с нами в Корее и Вьетнаме. Плохо воевали, скажите?

«Прекрасно» воевали. И результаты «превосходные».
Вы еще вспомните Арденны. Там амеры проявили не превзойденное стратегическое мышление , феноменальную тактическую выучку и мудрое оперативное управление войсками...о результатах даже  вспоминать ... страшно...
 

Цитата: Born Rules от 06.01.2020 10:33:57

ЦитатаПростите, а где американцы проявили вот это ваше «...воевать они нормально могут...”? В каком веке, в какой части света и с кем?

Да хоть в 20-м. С той же Японией. Потом с нами в Корее и Вьетнаме. Плохо воевали, скажите?

1. С Японией американцы воевали не то чтобы прям очень хорошо. Скорее задавили экономикой и технологическим преимуществом. Забомбили ковровыми бомбардировками, огненными смерчами, взяли измором. 

См, например, бомбардировку Токио 10 марта 1945. Участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В итоге сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. В тот день в Токио погибло более 100 тысяч человек, в основном женщины и дети (мужчины были на фронте). Потом еще и ядерными бомбами отгеноцидили немножко. В Хиросиме и Нагасаки погибло 240 тысяч человек, тоже в основном женщины и дети. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Сравните производственные показатели во время Второй мировой:


Задавили японцев экономикой. Воякам тут особо хвастаться нечем, пусть скажут спасибо американской промышленности. 

__________________________________________________

2. В Корее американцы воевали тоже так себе. 

В основном тактика "выжженной земли", массово убивали безоружных северокорейских мирных жителей, чтобы подорвать экономику, распространить голод и болезни, запугать население.
Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда.  С конца июня 1950 по конец июля 1953 года погибло 2,5 миллиона жителей Северной Кореи, в основном мирные граждане, в том числе женщины, дети, старики.
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Напомню, что войну в Корее начала именно Северная Корея. Северяне стартовали с 38-й параллели и всего за 2 месяца (июль-август 1950) захватили практически весь полуостров, оставив южанам маленький кусочек. В сентябре 1950 в Южной Корее высадился десант коалиции ООН (45 тыс. человек), и северокорейцев погнали обратно на север, отогнав аж до границы с Китаем. В ноябре 1950 в войну вступил Китай, ввел в Корею сотни тысяч своих войск. В декабре 270-тысячная китайская армия, пользуясь эффектом неожиданности, смяла оборону войск ООН и к апрелю зашла южнее 38-й параллели (потери америкосов и южнокорейцев составили 20 тыс.). В мае ООН предприняли  контрнаступление и армия Севера была отброшена за 38-ю параллель. Далее с мая 1951 по июль 1953  война носила позиционный характер и незначительно колебалась вокруг 38-й параллели (откуда она и началась).

Американцам так и не удалось ни уничтожить КНДР, ни уменьшить её территорию. Победивших и проигравших в той войне не было. Официального окончания войны объявлено не было, никаких актов капитуляции подписано не было.   

Потери США были очень большие -  49079 военнослужащих убитыми, пленными и пропавшими без вести (36516 убитыми, 8100 пропавших без вести, 4463 попали в плен, из которых 40% тоже погибли).
В ходе войны США потеряли 1700 танков и бронемашин. 
Официально подтвержденные американской стороной потери в авиатехнике - 2714 летательных аппаратов, потери в личном составе - 4055  человек (летчики, штурманы, стрелки, обслуживающий персонал). Одних только тяжелых стратегических бомбардировщиков B-29 США потеряли около 90 штук, по 11 человек экипажа в каждом. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

СССР в войне участвовал в основном поставками военной техники, напрямую на территории Кореи советские военнослужащие в боевых действиях участия не принимали. 


__________________________________________________

3. Во Вьетнаме продолжилась тактика выжженной земли, плюс добавились ещё более жестокие методы - массовое распыление очень токсичного канцерогенного вещества с диоксинами - «агент Оранж». 

С 1965 по 1973 годы США сбросили на Вьетнам 7,7 миллиона тонн бомб, и еще 2,5 млн тонн бомб США сбросили на Лаос и Камбоджу. Не отставала и артиллерия, было выпущено 217 миллионов артиллерийских снарядов (в том числе с линкора "Нью-Джерси" типа "Айова"). А также было сброшено более 500 тысяч тонн напалма. 
Из-за этих ковровых бомбардировок и обстрелов потери мирных жителей составили 2 млн человек во Вьетнаме, 360 тысяч в Лаосе и Камбодже.
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 


А от применения 72 млн литров химического оружия  «агент Оранж» сотни тысяч вьетнамцев заболели онкологическими заболеваниями, у детей появились жуткие мутации, от которых население Вьетнама страдает до сих пор:


https://bigpicture.ru/?p=56770

Вы и это называете "воевать они нормально могут"? 

Были и массовые военные преступления со стороны США.
С целью запугать мирное население американской армией совершались карательные рейды, в которых жестоко вырезались целые деревни вьетнамцев. Например, массовое убийство в Сонгми.
Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив 504 мирных жителей, из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям. 
Это лишь один из эпизодов, аналогичных карательных операций помельче американской армией во Вьетнаме совершалось сотни.  Звериной жестокости, бесчеловечности и аморальности американских военных позавидовали бы даже самые упоротые гестаповцы. 

 И это вы тоже называете "воевать они нормально могут"? 

...

Потери США во Вьетнаме были еще большими чем в Корейской войне. Убитыми в боях, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58220 американцев.  Потери авиации США - 8590 летательных аппаратов (3719 самолётов, 4871 вертолётов). 
США потратили 168 млрд. долларов США на войну (1,02 трлн. долл. США в 2011 году), что привело к большому дефициту федерального бюджета.  

Кончилась война полным поражением США от маленького Вьетнама (вернее даже части Вьетнама) и позорным бегством американских вояк, поджав хвост.
Это называется "воевать они нормально могут"? 

...

СССР во Вьетнамской войне участвовал еще меньше чем в Корейской. На этот раз СССР даже ни одного своего лётчика не послал на помощь вьетнамским товарищам. Помогал в основном техникой и военными советниками (наземными зенитчиками). Потери СССР во Вьетнаме за период с июля 1965 по декабрь 1974 составили всего 13 человек. 


__________________________________________________
__________________________________________________

Ну и главное. Американцы на протяжении последних лет 30 только и делали, что деградировали в военном плане. Как технически, так и по уровню подготовки.

Вспомните позорище под названием Битва за Мосул (2016-2017).  Целый год вся американская коалиция (группировка численностью 40 тысяч человек + авиация) не могла отбить у 10 тысяч игилоидов город Мосул в Ираке.

В марте 2017 года авиация США нанесла мощный авиаудар по западному пригороду Мосула, в результате которого погибли сотни мирных жителей.
В июле 2017 года министр в иракском правительстве Хошияр Зебари, ссылаясь на данные курдской разведки, заявил, что в результате штурма Мосула погибло более 40 тысяч мирных жителей. По его словам, мирное население погибло в результате массированных авиаударов коалиции, безжалостных артиллерийских обстрелов правительственных войск и действий ИГ. Катастрофические разрушения на западе города вызваны воздушными ударами, артиллерийскими снарядами и ракетами.

Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Цитата: Хроноскопист от 06.01.2020 07:58:32Берусь утверждать:
"Демократия", которая просит США покинуть страну - фальшивая, псевдо. Настоящая демократия может только просить США придти в страну и закрепиться.
Если просит покинуть, значит она - незаконная тирания, антинародная деспотия; и благородное дело США - помочь народу такой страны свергнуть узурпацию.
Помпео уже пообещал народу Ирана, что Америка с ними! А с народом Ирака Америка вместе вообще исторически, со времён свержения Саддама. Вот увидите, Америка не бросит народ Ирака в беде, когда какой-то "левый" парламент принимает непродуманные анти-демократические решения.

Настоящая, 100% , невинная и непорочная демократия обращается к народам Ливии, Афганистана, Сирии, Ирака, Ирана и т.п.:

Цитата: Eliseevna от 06.01.2020 06:13:31Видимо все иранцы - "иранцы".
Видела пару дней назад, что полиция Нью-Йорка опубликовала твит, в котором предупреждает, что все полмиллиона иранцев, живущих в городе - у них под колпаком, за ними внимательно наблюдают.

 
Утверждать в твиттере они что угодно могут, но вот помещение под колпак полумиллиона иранцев представляется мне глубоко сомнительным. А ведь это только в одном Нью-Йорке.
 
Разумеется, США могут поместить ВСЕХ иранцев (граждан США, не граждан, кого волнует) в концентрационные лагеря, как это было сделано с японцами после начала Второй мировой войны, но времена уже не те, да и чисто технически это весьма непросто: ведь речь идёт о многих  миллионах человек.
 
Одним словом, джин уже выпущен из бутылки. Хочется пожелать удачи администрации США в укрощении этого, сотворённого ими самими, джина.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2020 06:33:29Как трудно вернутся назад

На фоне горячего января 2020, сконцентрировавший внимание всех, кто интересуется политикой и международными отношениями на событиях в Ираке и Ливии несколько затерялся (отошел на второй план) целый ряд событий который, однако имеет серьезные последствия для развития ситуации в сфере международной политики в будущие периоды времени.
...

Вот такой вот экзистенциальный кризис современных государств, когда страны хотят играть в империи, но не понимают, что воды реки времени уже давно утекли вдаль.

Если другими словами, то сегодня мы стоим на стыке эпох, когда практическая (обладания) переходит в эпоху коммуникации (понимания). Это уже видно как по намечающемуся разделу общества по информационному принципу, когда очень многие богатые материально не очень-то понимают (и не стремятся), а хорошо понимающие не очень-то стремятся к материальному богатству. Также имеет огромные пласты общества, кормящиеся по сути инфомусором - соцсетями и иже с ними. В этом плане нам уже в этом году предстоит много дивных открытий, который опрокинут не одну шахматную доску.

Поднятая Вами тема этого процесса касается самым прямым образом - новая эпоха требует новой организации государств, даже можно сказать, государств нового типа. Условно это отсылает назад к образованию США в конце 18-го века как государства нового типа, а также фактической ликвидации имерской Франции и ликвидацией монархического государства как общего архетипа - после Венского конгресса такого типа государств фактически не стало (кроме нескольких исключений). Часть этих исключений ликвидировали в пожаре Первой мировой, а последнее из исключений фактически ликвидируется сегодня тем же "государством нового типа" (это я про метаморфозы Великобритании).

Контуры теперешнего разделения государств по типам уже просматриваются - условно это 3 типа государств:

1) "полюса" мира, самые сильные, субьекты мирового права - государства, которые (в основном) сами решают свою судьбу - Россия, США, Китай, Индия, Бразилия, возможно Индонезия;

2) "середнячки", полусубьекты мирового права - государства, которые являются центрами влияния - большую часть вопросов решают самостоятельно, но по принципиальным должны следовать в фарватере одного или нескольких полюсов. Здесь количество государств уже побольше - в основном это те страны, которые способны содержать и развивать хотя бы один мегаполис, в котором хотя бы 7 миллионов человек. В эту группу попадают как бывшие империи (прежде всего Европа) - Франция, Великобритания, Испания, Италия, Германия, но еще больше бывших колоний - таких по количеству по меньшей мере штук 20 и они покрывают значительную часть современного мира.

3) "города-государства" - это страны, в которых одна единственная агломерация по меньшей мере в полмиллиона жителей, а следующая агломерация уступает главной по меньшей мере в 3 раза. Несмотря на разные нелицеприятные эпитеты (лимитрофы, и пр.), эта формация уже имеет как свою нишу, так и основу существования - она будет обслуживать корпорации и являться проводниками их интересов. В значительной мере возвращаемся к формации городов-государств раннего средневековья.

Есть немалое количество стран, которые в эту категорию не попадают - они уже сегодня или офшоры без какой-либо другой специализации (т.е., карманные государства), или "ассоциированые государства", т.е., красиво оформленные колонии более сильных государств.

Из 3 групп самым устойчивыми являются 1-я и 3-я, а пропасть между ними занимают государства 2-й группы, из которой можно "упасть" в 3-ю. И это уже произошло с бывшими империями, которые находятся в разных фазах осознания этого факта. Шведы находятся на конечной стадии, и там имперских замашек откровенно немного. Австрия тоже не очень ими выделяется. Самая болезненная фаза осознания проходит в Германии, Великобритании, Франции, Италии, Испании и Японии, о чем наглядно говорят политические процессы в этих странах.


И здесь вплотную становится понятна структура государств 1-ой группы - наличие 1-2 мегацентров, общего обьединяющего начала (национальной идеи, "мечты", единого языка, и пр.). Значительным связующим звеном в государствах этого типа являются корпорации, которые тоже государствообразующий элемент. Даже в США (и прежде всего именно там)  корпорации (которые "частные") по факту одна из основ государства. Именно способность государств к удержанию под своим контролем мегакорпораций указывает на их принадлежность к 1-ой группе.

ЕС создавался как государство 1-й группы, но завяз по пути. В результате ЕС сегодня имеет размытые границы, общее экономическое пространство, но практически полное отсутствие объединяющей идеи, единых экономических сил и более-менее выраженых центров. Т.е., всё остановилось на полпути - к этому никто был не готов, но и выходить из положения никто не желает. Проект держится в значительной мере потому, что ни одной из значительных внешних сил невыгодно его разрушать, да и внешние силы тоже не знают, что с этим "чудом" делать.

Пока ситуация сохранится в таком патовом состоянии, бывшие империи будет дергать в разные стороны. До той поры пока "или ишак, или падишах". 

Цитата: dmitriк62 от 06.01.2020 12:40:45Надеетесь отсидеться вместе с ними в окопах Ташкентского фронта?

Я вот искренне удивляюсь - 
на мой пост - 18 (человек?)  здесь против моего естественного переживания за своих родственников в США. 
Все ли у этих 18-ти (человек?) в порядке с психикой?
Я сам кстати и вполне очень близок и теоретической физике и ин/языкам и проектированию НПЗ.. чем сейчас непосредсвенно занимаюсь..
 и естественно близок военному делу... имею приличное офицерское звание...
Нас так хорошо учили в СССР.
Это естественное желание нормального человека - война никому нормальному не нужна.

Цитата: Antiglobalist от 06.01.2020 13:25:16Китайцы сегодня опубликовали последние часы жизни Сулеймани.\n\nПочитал.
Не было у него шансов.

 Сдали свои. Или что вероятнее иракские "встречающие".

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:38:58Совсем нет желания кого то рассорить , а всего лишь подчёркиваю , что  Иран часто на Ближнем Востоке интересы Москвы и тем более Асада не очень учитывает и делает  в последнее время это всё более явно .

При "Калибровании" и использовании стратегической авиации, Иран много раз открывал для российских самолётов ВКС и ударов крылатыми ракетами ВМФ РФ своё воздушное пространство:

ЦитатаДемонстрация возможностей: чем и из чего Россия ударила по ИГИЛ с Каспийского моря
07.10.2015



Боевые корабли Каспийской флотилии ВМФ России нанесли ракетные удары по объектам террористической группировки ИГИЛ в Сирии. Эта новость вызвала настоящий шок в мировом сообществе. Россия впервые ударила крылатыми корабельными ракетами по реальному врагу, который, ко всему прочему, находился на удалении почти 1500 километров от места запуска. Мягко говоря, удивление вызвало сразу два факта. Первое – это применение ВМФ России, когда этого никто не ждал. Ведь до этого по ИГИЛ работала боевая авиация РФ, базирующаяся в сирийской Латакии. Второе – удар по террористам нанесли корабли Каспийской флотилии. 

Маршрут полета ракет пролегал через территорию Ирана, который обложен со всех сторон еще со времен санкций, связанных с иранской ядерной программой, а также через Ирак, где располагаются американские военные базы.



"Ни Турция, где стоят американские комплексы ПВО "Пэтриот", ни сами американцы просто не заметили, что рядом с ними прошли 26 крылатых ракет. Они проскочили через натовскую противовоздушную оборону, как стилет через пластины доспехов", — пояснил Литовкин.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2672786

ЦитатаДебют в сирийском небе
30.11.2015



Самолеты дальней авиации ВКС России нанесли первые удары по позициям боевиков «Исламского государства» в Сирии 18 ноября в ответ на террористический акт на борту пассажирского лайнера А321 компании «Когалымавиа», унесший жизни 224 человек.
...

Острыми вопросами применения дальних и стратегических бомбардировщиков оставались как их маршруты (что особенно важно для Ту-22М3), так и возможные схемы пролета крылатых ракет. Трассы проходили через территорию Ирана и должны были согласовываться с военно-политическим руководством этой страны.

По сведениям «Военно-промышленного курьера», Тегеран не только достаточно быстро дал принципиальное добро, но и разрешил запуски крылатых ракет воздушного базирования со своей территории, хотя российское командование в первую очередь рассматривало в этих целях акваторию Каспийского моря.

https://www.vpk-news.ru/articles/28277

...

Более того, Иран даже предоставлял свой аэродром Хамадан для бомбардировщиков Ту-22М3. Это беспрецедентный уровень доверия и помощи.

ЦитатаБомбардировщики ВКС РФ впервые вылетели на задание в Сирию из Ирана
16.08.2016



Вчера власти Исламской Республики Иран приняли историческое решение, которое может сыграть важную роль в разгроме террористов, обосновавшихся неподалеку в Сирии. Они предоставили военный аэродром Хамадан под базирование российской дальней авиации.

Это позволит примерно на 60 процентов сократить время полетов до целей российских бомбардировщиков Ту-22М3, активно задействованных в уничтожении террористической инфраструктуры в Сирии.

До вчерашнего дня "тушки" взлетали с российского аэродрома - военные не называют с какого именно, но, по некоторым данным, это североосетинский Моздок, затем летели более 2 тысяч километров до Сирии, сбрасывали там боезапас и возвращались в Россию.
Естественно, это требовало больших затрат топлива и времени. Сокращение дальности полета позволит бомбардировщикам брать на борт значительно меньше топлива, а значит увеличить бомбовую нагрузку.

https://rg.ru/2016/08/16/bombardirovshchiki-vks-rf-vpervye-vyleteli-na-zadanie-v-siriiu-iz-irana.html

ЦитатаСамолеты ВКС РФ прибыли на иранский аэродром «Хамадан» для ударов по боевикам в Сирии
16.08.2016



Авиабаза «Хамадан» в Иране приняла самолеты ВКС РФ. Это предоставит ряд преимуществ российским бомбардировщикам при нанесении авиаударов по объектам террористов в Сирии.
Сегодня стало известно, что российская авиация прибыла на иранский аэродром «Хамадан». 
Наблюдатели полагают, что благодаря подобной передислокации для дальних бомбардировщиков Ту-22М3 сократится подлетное время и значительно увеличится бомбовая нагрузка при атаках на позиции террористов в Сирии. 

https://riafan.ru/546294-samolety-vks-rf-pribyli-na-iranskii-aerodrom-hamadan-dlya-udarov-po-boevikam-v-sirii



____________________________________________________________________________

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:38:58Как например не видеть , что иранцев в последнее время в той же Сирии интересуют только свои вопросы , которые больше сосредоточены ближе к  границам Израиля и Ливана ?

А ничего, что Иран принял на себя практически все удары Израиля, которые в противном случае могли бы прийтись и по сирийским объектам? Напомню, что Сирия находится в состоянии войны с Израилем, а в интересы России не входит развязывание войны против Израиля (в сирийско-израильском конфликте мы сохраняем нейтралитет, хотя и помогаем Сирии против террористов).

...

Что плохого, что у Ирана есть какие-то свои интересы, которые к тому же коррелируют с интересами Сирии? Или он должен только чужие интересы соблюдать? Какой-то детский эгоцентричный инфантилизм, отказывающий другим в праве иметь свои интересы. 



Ну и по поводу якобы чисто своих интересов вы тоже не правы. Иран очень сильно помог Сирии в борьбе против ИГИЛ и Нусры, хотя напрямую в интересы Ирана это не входило.

Иран мобилизовал на борьбу против террористов  в Сирии свои военнизированные группировки "Хезболла" (ливанское и иракское отделение), а также привёз в Сирию афганский "Фатимиюн".  Плюс Иран отправил в Сирию тысячи своих воинов КСИР, многие из которых погибли от рук террористов.

По состоянию на апрель 2016 в Сирии воевали более 10 тысяч иранских военных (в основном, КСИР) и свыше 4 тысяч бойцов "Хезболла". Они не отсиживались, а принимали активное участие в боевых действиях, сдерживали террористов, оттягивали на себя силы черных и зеленых боевиков. 

По данным иранских СМИ (информагентство ISNA), со ссылкой на слова одного из бывших командующих КСИР Эйнуллаха Тебризи, начиная с 2012 по середину 2016 года в Сирии погибли 1200 иранских военнослужащих.
По данным других СМИ, общее число потерь всех иранских и проиранских сил в Сирии составило более 3 тыс. человек, в том числе более 1 тысячи погибших ливанцев было среди военнослужащих «Хезболлы».

С февраля 2013 года по ноябрь 2016 г. в Сирии погибли 11 иранских генералов.

...

Помимо военной помощи, Иран оказывал и продолжает оказывать разрушенной войной Сирии и серьёзную экономическую помощь.

Поддержка Сирии потребовала от Ирана огромных расходов. Только в 2013 году Исламская республика выделила Дамаску кредитов примерно на $ 15 млрд. – эти деньги позволили Асаду выполнять социальные обязательства и финансировать военную сферу. В 2015 г. экономическая помощь Ирана Сирии достигла $ 8–9 млрд. Затем вложения Тегерана в режим Асада колебались от $ 6 до 8 млрд. ежегодно.

...

Вы всё это называете "Иран интересуют только свои вопросы"? 
Это какая-то черная неблагодарность, граничащая с топорной антииранской пропагандой в стиле америкосов.  

На самом деле, больше чем Иран Сирии помогла только Россия. Вклад Ирана в победу Сирии просто огромный, это десятки миллиардов долларов и тысячи жизней иранцев.  Если бы не Иран, то наша победа над ИГИЛ затянулась бы намного дольше, да и потерь как среди сирийцев, так и среди российского контингента тоже было бы больше.
____________________________________________________________________________

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:38:58Иран тупо сделал Сирию плацдармом для бодания с Израилем и не собирается от этого отказываться , обосновывая обязанность сирийцев быть им бесконечно благодарными в ущерб своей безопасности  вместо того чтобы  отбыть домой после удачного выполнения миссии .

Иран многократно заявлял, что покинет Сирию как только Асад попросит об этом.  В данный момент присутствие шиитского антиизраильского/антиамериканского Ирана очень выгодно для Сирии, ведь она сама находится с Израилем в состоянии войны.

Эдак, по-вашему, и Россия после разгрома террористов должна будет уйти из Сирии, а не оставаться там, преследуя личные геополитические интересы присутствия в регионе БВ?

Наверняка такие же как вы уже набрасывают на других форумах "Россия тупо сделала Сирию своим плацдармом для бодания с США". 
____________________________________________________________________________

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:38:58Первым свидетельством благих намерений Ирана было убрать свои базы из под Дамаска .

Иран находится в Сирии на законных основаниях. Персов как и русских пригласил в Сирию сам Башар Асад, и до сих пор не попросил покинуть территорию страны.  Сирии выгодно дружить с Ираном и иметь иранские базы на своей территории. Это как минимум увеличивает баланс сил шииты-сунниту в пользу шиитов. 

____________________________________________________________________________

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:38:58Почему то РФ не разворачивала там свои опорные пункты или базы с военной техникой и не принимает постоянно , как иранцы там же  по воздушному мосту  военные грузы и оружие .

Вы просто не в курсе. Количество российских военных баз и опорных пунктов в Сирии намного больше чем просто Хмеймим и Тартус. И наш воздушный мост + сирийский экспресс намного мощнее чем иранский воздушный мост. Несравнимо вообще.

Цитата: Ajarius от 06.01.2020 13:24:28По выделенному: а хватит ли у них на это ресурсов и, главное, йаиц?

Понимаете ли Юрий (с).
Наличие йаиц и их твёрдость, не всегда говорит о том, что у владельца данных девайсов в достаточном количестве вырабатываются   такие гормоны, как норадреналин и теостерон (отвечающие за степень "агрессивности").
Ресурсов у них хватит. У нас проблемы с реальными союзниками. Как таковых у нас их практически нет. Мы можем опираться только на свои ресурсы и предполагать, что может быть ситуативные союзники, хотя бы не ударят нам в спину.

Цитата: mich от 06.01.2020 14:08:32оппаньки.

Возможно, это фейк. Источник о том, что Премьер-министр Ирака подтвердил, что Сулеймани был в Багдаде с дипломатической миссией по запросу США - не самый надёжный.

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:08:461. Перечисленные вами меры в интересах РФ или нет ? Как часто особенно в последнее время Иран согласовывал свои действия в Сирии  с Россией или с тем же Асадом ?  Почему например иранцы окопались  в пригородах Дамаска  из-за чего часто прилетают ракеты с Израиля на жилые кварталы рядом , а не где то поближе к границам Сирии ???


2. PS Насчёт присутствия здесь иранских "инсайдеров" , то конечно знаю их по никам и спокоен т.к. у них такая работа , но только стоит что то не приятное их (власти) вкусам написать , так они сразу же в репе отмечаются , но аргументами не желают оперировать в дискуссии .

1. Иран находится в Сирии согласно договору о взаимопомощи, заключённый между Сирией и ИРИ за несколько дней до начало второй Ливанской войны. Именно это и предотвратило наступление Цахала (армия Израиля) на Бейрут, где в этом случае Сирия вступила бы в войну. Когда же началась заварушка в Сирии, то Асад сразу же попросил Иран о военной помощи, какую Иран и оказал, направив туда свои инструкторов, включая Сулеймани и его заместителей, а также спецназ Кудс. Кроме этого тысячи добровольцев попали в Сирию из Ирана. Нз а Хезболла в Сирии по прямому приказу Сулеймани. но для вас это все тёмный лес.  Впрочем Иран в Сирии на таком же основании как и в Ираке - официально по приглашению. Вам также неизвестно, что именно Иран и удержал Асада у власти пока в сирийском небе не появились российские ВКС. А они появились только летом 2015. Иран же в Сирии аж с 2012 года. Да и именно Сулеймани убедил Россию вмешаться в сирийский конфликт. А вот КТО подкинул эту идею самому Сулеймани - вы этого не узнаете никогда. Может вы агент ЦРУ? Даже в ссылке Роксаны об этом не говорится, хотя и предполагается.

 2. Назовите имена, явки и пароли. Вы тут призываете к аргументам, а сами обладаете нулевой аргументацией. Никаких ссылок не даёте вообще, только лишь упорно проталкиваете своё собственное субъективное мнение.

Цитата: Андр от 06.01.2020 13:56:59

Скрытый текст

Если другими словами, то сегодня мы стоим на стыке эпох, когда практическая (обладания) переходит в эпоху коммуникации (понимания). Это уже видно как по намечающемуся разделу общества по информационному принципу, когда очень многие богатые материально не очень-то понимают (и не стремятся), а хорошо понимающие не очень-то стремятся к материальному богатству. Также имеет огромные пласты общества, кормящиеся по сути инфомусором - соцсетями и иже с ними. В этом плане нам уже в этом году предстоит много дивных открытий, который опрокинут не одну шахматную доску.

Поднятая Вами тема этого процесса касается самым прямым образом - новая эпоха требует новой организации государств, даже можно сказать, государств нового типа. Условно это отсылает назад к образованию США в конце 18-го века как государства нового типа, а также фактической ликвидации имерской Франции и ликвидацией монархического государства как общего архетипа - после Венского конгресса такого типа государств фактически не стало (кроме нескольких исключений). Часть этих исключений ликвидировали в пожаре Первой мировой, а последнее из исключений фактически ликвидируется сегодня тем же "государством нового типа" (это я про метаморфозы Великобритании).

Контуры теперешнего разделения государств по типам уже просматриваются - условно это 3 типа государств:

1) "полюса" мира, самые сильные, субьекты мирового права - государства, которые (в основном) сами решают свою судьбу - Россия, США, Китай, Индия, Бразилия, возможно Индонезия;

2) "середнячки", полусубьекты мирового права - государства, которые являются центрами влияния - большую часть вопросов решают самостоятельно, но по принципиальным должны следовать в фарватере одного или нескольких полюсов. Здесь количество государств уже побольше - в основном это те страны, которые способны содержать и развивать хотя бы один мегаполис, в котором хотя бы 7 миллионов человек. В эту группу попадают как бывшие империи (прежде всего Европа) - Франция, Великобритания, Испания, Италия, Германия, но еще больше бывших колоний - таких по количеству по меньшей мере штук 20 и они покрывают значительную часть современного мира.

3) "города-государства" - это страны, в которых одна единственная агломерация по меньшей мере в полмиллиона жителей, а следующая агломерация уступает главной по меньшей мере в 3 раза. Несмотря на разные нелицеприятные эпитеты (лимитрофы, и пр.), эта формация уже имеет как свою нишу, так и основу существования - она будет обслуживать корпорации и являться проводниками их интересов. В значительной мере возвращаемся к формации городов-государств раннего средневековья.

Есть немалое количество стран, которые в эту категорию не попадают - они уже сегодня или офшоры без какой-либо другой специализации (т.е., карманные государства), или "ассоциированые государства", т.е., красиво оформленные колонии более сильных государств.

Из 3 групп самым устойчивыми являются 1-я и 3-я, а пропасть между ними занимают государства 2-й группы, из которой можно "упасть" в 3-ю. И это уже произошло с бывшими империями, которые находятся в разных фазах осознания этого факта. Шведы находятся на конечной стадии, и там имперских замашек откровенно немного. Австрия тоже не очень ими выделяется. Самая болезненная фаза осознания проходит в Германии, Великобритании, Франции, Италии, Испании и Японии, о чем наглядно говорят политические процессы в этих странах.

Скрытый текст

В самой уязвимой позиции здесь как раз Франция, структура которой больше всего напоминает структуру города-государства - Париж "забивает" любые другие центры страны, большинство из которых находятся от Парижа дальше чем они находятся от главных центров (сравнимых по силе) соседних стран. При закрытых границах это не проблема, а  при открытых - потенциально важный аспект для стабильности страны.

Не сильно лучше ситуация в Испании (где с Мадридом явно соперничает Барселона) и Италии (где Милану могут противоречить как Рим, так и Неаполь). Но отличие "недовольных" центров во Франции, у испанских и итальянских альтернативы похуже - при уходе Барселоны из Испании или Неаполя из Италии у них нет других опций кроме как становться городами-государствами.

И здесь вплотную становится понятна структура государств 1-ой группы - наличие 1-2 мегацентров, общего обьединяющего начала (национальной идеи, "мечты", единого языка, и пр.). Значительным связующим звеном в государствах этого типа являются корпорации, которые тоже государствообразующий элемент. Даже в США (и прежде всего именно там)  корпорации (которые "частные") по факту одна из основ государства. Именно способность государств к удержанию под своим контролем мегакорпораций указывает на их принадлежность к 1-ой группе.

ЕС создавался как государство 1-й группы, но завяз по пути. В результате ЕС сегодня имеет размытые границы, общее экономическое пространство, но практически полное отсутствие объединяющей идеи, единых экономических сил и более-менее выраженых центров. Т.е., всё остановилось на полпути - к этому никто был не готов, но и выходить из положения никто не желает. Проект держится в значительной мере потому, что ни одной из значительных внешних сил невыгодно его разрушать, да и внешние силы тоже не знают, что с этим "чудом" делать.

Пока ситуация сохранится в таком патовом состоянии, бывшие империи будет дергать в разные стороны. До той поры пока "или ишак, или падишах".

Откуда тезисы - ваши или ссылочка есть?

Цитата: gorgonix от 06.01.2020 14:36:16Откуда тезисы - ваши или ссылочка есть?

Тезисы мои. На основе систематизации наблюдений и профопыта.