Большой передел мира

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.01.2020 02:55:28ударами томагавками(и не только ими) по узлам связи, нефтепромыслам,нефтехранилищам,НПЗ, электростанциям, подстанциям, вообще по ключевым элементам жизненно важной инфраструктуры.
Иран это не Афганистан, это современное государство и общество, давно живущее с благами цивилизации.
К тому же с большим процентом недовольных граждан, наподобии наших болотных.
Несколько месяцев жизни без благ цивилизации или ежедневном ограничении оных и число таких недовольных вырастет в разы.
Начнётся поиск ответов на вопрос, а нафига это нам? какого нам понадобилось в Ираке? почему мы не можем быть "нормальной страной"?

   
Ударная мощь этих самых американских "Томагавков" в современных условиях не слишком-то сильно отличается от томагавков традиционных:
    

     
Так что единственный результат будет — окончательная потеря лица США в мире как военной силы, хотя все компетентные люди в мире и так давно знают, чего они в реальности стоят.

Цитата: дон Чунита от 06.01.2020 00:40:00И где здесь плохо для России? Почему она должна гасить конфликт между Западом и исламским миром? Пусть воюют. Мы потом (после их сталинградской битвы) начнём помогать будущему победителю ленд-лизом, а под конец войны быстренько введём войска на часть территории проигравших стран. Ну, и после войны - план маршала Шойгу для марионеточных правительств

и это пишет человек из Донецка,у которого под носом все прелести войны , не рой другому яму сам в нее попадешь

Цитата: GeorgV от 06.01.2020 03:27:01Вам про другое толкуют. Речь о канадцах\автралийцах как организованной и идеологизированной военной силе.

    

   
Просто оксюморон какой-то...

Цитата: dmitriк62 от 06.01.2020 10:19:23Тем более, что для такой небольшой страны, как Иран, достаточно подогнать несколько кораблей ВМФ РФ с морским вариантом С-300/400, с трёх сторон.
Да можно и по воздуху подкинуть С-400 с нашими расчётами прямо к Тегерану, если что.
Исключительно "для испытаний в боевой обстановке".

Если только прикрыть объекты наших интересов и прикрыть наших граждан.
И тут можно не скупиться и не жаться.
Все всё правильно поймут и у нас и за кордоном.
Но иранцы на это не пойдут.
А вот предложить им такой вариант надо, хоть и ясно, что они на него не пойдут.

Цитата: dmitriк62 от 06.01.2020 12:26:15Ударная мощь этих самых американских "Томагавков" в современных условиях не слишком-то сильно отличается от томагавков традиционных:
    

     
Так что единственный результат будет — окончательная потеря лица США в мире как военной силы, хотя все компетентные люди в мире и так давно знают, чего они в реальности стоят.

Если всё ценное и ключевое засунуть метров на 30 под землю, то, да, а так энергосистему страны и средства генерации энергии они могут вывести из строя в Иране всерьёз и надолго, если там нет достаточного количества эффективных средств ПВО/ПРО разного класса и происхождения, а это полная катастрофа в наш век электричества, не для военных, конечно, а для населения.
На недовольство же и бунт населения, лишённого благ цивилизации, и весь расчёт у США. Это их козырный сценарий победы над врагом ныне: "убрать электричество и сменить власть на угодную им на волне недовольства населения". Это, правда, не работает там, где и так плохо с электричеством (Афган и Африка), но в местах, где уже привыкли к чудесам века электричества, - может уже и сработать.
Так что ПВО/ПРО должно быть тотальным, надёжным и непробиваемым никак и ничем.
На том и стоим. 

"Мы будем продолжать идти дорогой Сулеймани, мы уберем США из региона за несколько шагов, Верховный лидер поддерживает нас".
"Бог пообещал отомстить за убийство Сулеймани, определенно будут произведены ряд действий".

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 12:37:22

В связи с этим. Большинство оценок и обсуждений о разборках США-Иран.  Однако вроде бы после шаха в Иране прилично поселились французы и немцы. Да и брекзитанцы там исторические корни имеют. Собственно роль и интересы европейцев в нынешнем замесе как то в тени совсем. С учётом разборок ЕС-США тоже картинка может разная складываться.
 Кстати , вариант решения конфликта - импичмент, сваливаем все на Трампа. Иран получает голову целого президента Америки (политически естественно). Демократы власть. ЕС свою любимую клинтон,  или её последователя в партнёры. ЕС и китай спокойны за свой бизнес в Иране.  Республиканцы чисты-  Трамп сам подставился. Мир спасен!
Ps торговые войны тоже может свернуть ис ЕС и Китаем .

⚡️⚡️⚡️

ИРАК ВЫВОД ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК 

ИРАК НАЧАЛ ПОДГОТОВКУ МЕХАНИЗМА ПО ВЫВОДУ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК ИЗ СТРАНЫ 

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОАЛИЦИИ В ИРАКЕ БУДЕТ ОГРАНИЧЕНА КОНСУЛЬТАЦИЯМИ, ВООРУЖЕНИЯМИ И ТРЕНИРОВКАМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

ИРАК ОГРАНИЧИЛ НАЗЕМНОЕ И ВОЗДУШНОЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ СИЛ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОАЛИЦИИ

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГЛАВКОМА ВС
_____________________
И ещё, чтоб два раза не наливать, от Саваничи:

ЦитатаПросто вдумайтесь, военные базы США есть по всему миру.
Количество вмешательств, военных вторжений, захват контроля над ресурсами исчисляется десятками случаев. Но ни в одном документе ООН, ни на каких других саммитах и прочих сборах, США никогда не назывались страной агрессором.

И ещё чуть чуть:
Вообще это феерично - победившие в 2003 году в Ираке американцы, подарившие иракцам свободу и демократию, наносят авиаудар по аэропорту иракской столицы. Не, про международное право я даже говорить ничего не буду.
Из тлг Голос Мордора. 
И от себя, американцы, через пробирку Пауэла таки вбили демократию в отдельно взятую страну, но как только это обдемокраченная страна попросила их на выход с вещами, они (америкосы), махом забыв о демократии, возбухли, заявив, что это не демократичное действие .... 

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:08:46Перечисленные вами меры в интересах РФ или нет ? Как часто особенно в последнее время Иран согласовывал свои действия в Сирии  с Россией или с тем же Асадом ? 
Почему например иранцы окопались  в пригородах Дамаска  из-за чего часто прилетают ракеты с Израиля на жилые кварталы рядом , а не где то поближе к границам Сирии ???
Насчёт того , что я писал - "о взрыве Ирана изнутри" , то неужели  массовые протесты там 2018 и 2019 года по все стране , которые часто заканчивались жертвами , не имели кроме экономических и политические требования ?! , а список там не малый  для режима .
PS Насчёт присутствия здесь иранских "инсайдеров" , то конечно знаю их по никам и спокоен т.к. у них такая работа , но только стоит что то не приятное их (власти) вкусам написать , так они сразу же в репе отмечаются , но аргументами не желают оперировать в дискуссии .

как же Вы уже достали своими попытками рассорить Россию и Иран. Я отвечу Вам очень взвешенной статьей с Конта, где полностью с автором согласна.Хотя он тоже не пишет о вечной дружбе Ирана-России
https://cont.ws/@sensei/1548101

Цитата: Руполем от 06.01.2020 13:08:46Перечисленные вами меры в интересах РФ или нет ? Как часто особенно в последнее время Иран согласовывал свои действия в Сирии  с Россией или с тем же Асадом ? 
Почему например иранцы окопались  в пригородах Дамаска  из-за чего часто прилетают ракеты с Израиля на жилые кварталы рядом , а не где то поближе к границам Сирии ???
Насчёт того , что я писал - "о взрыве Ирана изнутри" , то неужели  массовые протесты там 2018 и 2019 года по все стране , которые часто заканчивались жертвами , не имели кроме экономических и политические требования ?! , а список там не малый  для режима .
PS Насчёт присутствия здесь иранских "инсайдеров" , то конечно знаю их по никам и спокоен т.к. у них такая работа , но только стоит что то не приятное их (власти) вкусам написать , так они сразу же в репе отмечаются , но аргументами не желают оперировать в дискуссии .

Нам вообще по-барабану ваш ближневосточный конфликт на тему: у кого у Вас там в этом регионе "писька длиннее". Это же всё длится тысячи лет под разным соусом, и будет длиться ещё 1000 лет. Нас там только не хватало и гробов с нашими ребятами оттуда ... Но руку на пульсе мы держали и будем держать, свои интересы соблюдём (типа сокращенья поголовья всякой чёрной сволочи террористической) и Сирию не отдадим. Остальное вопрос переговоров и учёта взаимных интересов.

Цитата: Таф от 06.01.2020 08:17:23Поэтому Иран и провоцируют постоянно. Чтобы "само началось". Экономику США спасет только война.

Дорогая нефть бьет прежде всего по Китаю, Европе, Индии и прочим конкурентам. Заодно спасает от краха сланцевиков.. 
Не боятся США подорожания нефти.

Сабельку спрятать рекомендуйте здешним "РФ обязана защитить Иран". Я за то чтобы в эту заваруху не лезть никак ни при каких .Пусть без нас развлекаются.

В свободном дискуссионном центре ГА для меня все свои, здешние  
И занимаются они как раз тем, для чего эта площадка предназначена - обсуждением сложившейся ситуации.
Все прекрасно понимают, за исключением вас, что решения принимает ВПР страны и Главковерх. А вот с методичкой "америкавсехразбомбитиостеклуети весьИранзагонитвкаменныйвек" под грохот копыт деревянной лошадки прискакали именно вы. 
Наша с вами беседа показала, что вы плохо знаете военные вопросы, но почему то пытаетесь оперировать  ими. Наверное, после твитта Трампа про "оборудование за два трюля"? Умруть уси и сразу?
Вы плохо понимаете природу мусульманства. Не различия в вере, нет...я о той сложной обстановке, в которой мусульманский БВ объединится, несмотря на приверженность тем, или иным течениям ислама. Они договорятся, и дружить хором против белого сахиба будут запросто. Как скажет мулла, так и будет. А верховные между собой договорятся.  И не так американцам страшен военный ответ Ирана, как то, что их могут начать травить и отстреливать повсюду.  Это внешне ерунда - ну там одного пристукнули, там БМ подорвали, там сожгли чего то, но в целом, это не то, что американцам нужно. И выход из созданной дурацким решением ситуации распорядиться жизнью иранского генерала сейчас судорожно ищут очень многие, и в европах репу чешут, и тот же Трамп, и в Пентагоне тоже. Кровь - она одного цвета, и боль потерь одинакова. 
Выше сегодня "здешние" уже разместили сообщения о том, что подтверждает сказанное ранее - демы уже мутят в Конгрессе ограничения по военным полномочиям Трампа, и однопартийцы его прижмут, ибо потеря короны для них - катастрофа.
Поищите твитты Трампа о том, что дорогая нефть, это очень плохо, а потом беритесь рассуждать про амерских сланцевиков и Индию, которую усиленно сманивают на темную сторону силы. Они рады будут? Подумайте о том, как переживал Трамп по поводу накачки деньгами России из-за поставок в Европу, и как это накачает ее деньгами на дорогой нефти.
Поищите, сколько нефти импортируют сами США, и как это повлияет на них.
Заодно подумайте, почему до сих пор жив один пухлощекий крендель, которого давно обещали сожрать со всеми потрохами, разрезать, забодать АУГами, и пр. И какие выводы для себя сделает в очередной раз он, и к чему придет, в конечном итоге, Иран.
Кстати, злые языки утверждают, что в обмен на нефть Иран получил от Китая довольно много интересного, тщательно спрятанного, и копируемого на подземных заводах.
Времени у вас достаточно, поскольку вы не здешний, то у вас новогодние каникулы.

Цитата: GeorgV от 06.01.2020 08:53:05Я это понимаю. И дополняю это тем фактом, что в своей совокупности обе страны обладают мин. моб. потенциалом. Или вообще, их стремление менять что-либо за пределами участка вокруг своего дома, и/или странички в фейсбуке стремится к нулю. Соотв. по факту их враждебность не более чем беззубое шипение. 

Вообщем-то Вы правы. Несмотря на откровенно русофобское зоошипение  прессы Мёрдока и Керри Пакера (что безусловно, день за днём и десятилетиями откладывается в подсознании среднего австрала),  для оценки их реальной боеспособности достаточно вспомнить :
 
-  «знаменитая» серия из 8 6-и австралийских дизельных подводных лодок океанского класса «Коллинз» была удлинённой копией шведской Тип 471 «Кокумс», победившей в конкурсе «потому что они успешно противостояли русской угрозе» (это на мелкой Балтике ?!). Строились в Осборне, штат Южная Австралия и головную лодку торжественно спустили на воду точно по графику в августе 1993.
 
Несмотря на то, что 2 секции привезли из в шведского Мальмё, часть корпуса зашили фанерой и покрасили в чёрный цвет для церемонии и ещё 3 года устанавливали боевые системы. Следующая лодка «Dechaineux» (Дешано ?) после спуска стала тонуть в 200м от причала и её «вводили в строй» 8 лет.
Аж к 2005 премьер Хауард осчастливил народ новостью, что у лодок наконец-то наводится резкость в перископе и работает БИУС. Одна из лодок добралась на гавайские учения, но из-за проблем с пропеллером вызвала хохот акустиков американских эсминцев ибо «шумела как китайский танкер».
 
Несмотря на финансирование Австралийским Королевским флотом A$10 000 на вставление силикона в сиськи каждому матросу женской национальности, готовых экипажей набралось только на 3 лодки из 6.
К 2018 обещали устранить последние неполадки, каждая лодка вышла около $миллиарда, а тут и срок службы истекает в 2026 и уже надо опять собирать деньга на новую серию распила лодок.


- пришлось списать более 5 млн автоматных 5,45мм патронов изготовленных заводом ADI (Австралийская Оборонная Индустрия), так как после выстрела пуля пролетала около аж 50 метров и могла поставить синяк на ноге. Ну, не знаю, если по яйцам попасть врагу было бы больно, не так ли ?


- бронированный кулак австралийской армии составлял аж 52 старых танка Леопард-2 и нуждался в усилении. Для этого были куплены израсходавшие моторесурс амерские Абрамсы, оплачен их перевоз из Ирака в Мичиган, полный капремонт, по просьбам грето-тумберговых девиц в правительстве снята противная броня из оксида урана и доставлены в Дарвин на самом севере континента. Каждый танк вышел в итоге в $10 млн. против $8млн. нового. Когда разгрузили выяснилось, что ни один мост не выдержит 65 тонн танка и из города они не выедут. На маневры в Рокхэмпоне их потом возили баржами по морю.
 

Можно было бы ещё вспомнить долбоеба сержанта-австралийца в Афгане, которому мама собрала в и-нете $5000 на новый бронежилет вместо лохмотьев, а он в благодарность написал в фейсбуке подружке «завтра всем батальоном в составе 40 машин такого-то типа с таким-то вооружением поедем из такого-то пункта в такой-то, а в охранении у нас будут те ребята в составе таком-то и мы будем строить навес из пластика возле мечети (навесы потом местные сжигали ибо строили «неверные») …. ну их духи и пожгли гранатометами …. а мне сцуко пришлось писать расписку за «отсутствие в социальных сетях»
 
Но в принципе и так картина ясна ?

Китайцы сегодня опубликовали последние часы жизни Сулеймани.

ЦитатаВ 0:32 по местному времени 3 января столица Ирака Багдад.

Сулеймани вышел из самолета после полета продолжительностью 1 час 5 минут. Встречает на двух автомобилях Абу Махди Мухандис, командир иракской милиции, старый союзник и близкий друг.

Рейс Сулеймани из сирийской столицы Дамаска был задержан более чем на два часа.

Отправиться они должны были в дом Мухандиса, расположенный в «зеленой зоне» Багдада. «Зеленая зона» расположена в центре Багдада и является местом расположения иракских правительственных учреждений и посольств США и Великобритании.

Они даже не обратили внимание, что беспилотники США уже готовились выполнить операцию «целенаправленной очистки» по приказу президента Трампа. Через несколько минут была поставлена точка.

В 1.45 утра на дороге недалеко от аэропорта три управляемые ракеты были выпущены по автомобилям, и Сулеймани и Мухандис погибли. Сулаймани сгорел и был идентифицирован только по кольцу с рубином на левом пальце.


Сулеймани мог прибытьв пятницу в Ирак тремя путями: или через международный аэропорт Багдада, или через Наджаф на юге Ирака, или, как вариант, через границу с Ираном, которая находится в 120 километров к востоку от Багдада.

В последнее время он обычно прилетал в Курдский автономный район Ирака, а потом отправлялся на юг в Багдад.

Но на этот раз, независимо от того, какой маршрут выбрал бы Сулеймани, его судьба была уже предрешена.

Лидер ливанской Хизбаллы сказал, что перемещения Сулеймани отслеживались уже со 2 января маршрут Сулеймани. В то время он прилетел из Тегерана в Дамаск.

Утром 2 января (четверг) Сулеймани прибыл в сирийский аэропорт Дамаск. В столице Сирии он ни с кем не встречался, он вышел из самолета, а затем сел в автобус на Бейрут, столицу Ливана, чтобы встретиться с генеральным секретарем Хизбаллы Хасаном Насраллой.

«Они несколько часов обсуждали ситуацию в Ираке, в первую очередь - воздушный удар США по шиитским вооруженным формированиям Ирака - Катаеб Хезболла, и события у американского посольства в Багдаде». Человек, знакомый с беседой сообщил, что разговор был направлен на координацию региональных проиранских вооруженных сил в рамках подготовки к конфликту с США.

Сулеймани не остался в Бейруте, он вернулся в Дамаск вечером 2 января.

По данным сирийской авиакомпании Cham Wings Airlines вылет из Дамаска в Багдад должен был состояться в 20:20, но рейс был отложен по неизвестным причинам до 22:28.

В то же время Мухандис в Багдаде готовился забрать его, получив информацию о том, что Сулеймани собирается прибыть в Багдад. В его записке было написано только название авиакомпании и время прибытия.

О поехал лично встречать Сулеймани.

По данным Middle East Eye еще с 2003 года багдадский аэропорт был заполнен американской агентурой.

Безопасность аэропорта Багдада обеспечивают совместно: на территории аэровокзала Министерство разведки и национальной безопасности Ирака и британская охранная компания G4S отвечают за поддержание правопорядка, а иракские контртеррористические силы в сотрудничестве с Соединенными Штатами отвечают за безопасность дорожного движения около аэропорта, в небе и за пределами аэропорта.

Когда обычные пассажиры прилетают и покидают аэропорт, они должны пройти несколько контрольно-пропускных пунктов на протяжении 10 километров от терминала. Пассажиры или официальные лица с особыми удостоверениями могут пройти через VIP-канал, и им нужно пройти только через один контрольно-пропускной пункт, однако им необходимо заранее сообщить соответствующую информацию, такую как личность пассажира и данные транспортного средства. Любая поданная информация сразу поступит в службу безопасности аэропорта (иракцам, американцам и в британскую G4S).

И хоть и Сулеймани, и Мухандис были всегда очень осторожны, а во избежании отслеживания даже не пользовались смартфонами, никогда не сообщали время и место поездок, использовали обычный транспорт и минимум сопровождающих, это не помогло.

Источник в США подтвердил, что Соединенные Штаты заранее знали обо всех нюансах перемещения Сулеймани из Дамаска в Багдад.

В 0:32 по местному времени рейс Сулеймани прибыл в международный аэропорт Багдада, он, его зять и два других человека быстро сели в машину Мухандиса и уехали. В это же время начали проходить все необходимые процедуры, информация о VIP-пассажире была передана в службу безопасности аэропорта.

Два автомобиля Hyundai Starks и Toyota Avalon, на которых перемещался Сулеймани и встречающие, были заблокированы беспилотниками США после выхода из аэропорта.

В 1.45 утра на дороге недалеко от аэропорта автомобили были уничтожены тремя ракетами. Hyundai Starks были атакован первыми, а Toyota после этого попыталась уйти, вторая ракета в нее не смогла попасть, но третья догнала.
Сейчас лидеры проиранских вооруженных группировок весьма обеспокоены: они не знают, в какой степени агенты США проникли к ним, и трудно предсказать, кто будет следующим убитым.

Почитал.
Не было у него шансов.

Цитата: Born Rules от 06.01.2020 10:33:57Да хоть в 20-м. С той же Японией. Потом с нами в Корее и Вьетнаме. Плохо воевали, скажите?

«Прекрасно» воевали. И результаты «превосходные».
Вы еще вспомните Арденны. Там амеры проявили не превзойденное стратегическое мышление , феноменальную тактическую выучку и мудрое оперативное управление войсками...о результатах даже  вспоминать ... страшно...
 

Цитата: Born Rules от 06.01.2020 10:33:57

ЦитатаПростите, а где американцы проявили вот это ваше «...воевать они нормально могут...”? В каком веке, в какой части света и с кем?

Да хоть в 20-м. С той же Японией. Потом с нами в Корее и Вьетнаме. Плохо воевали, скажите?

1. С Японией американцы воевали не то чтобы прям очень хорошо. Скорее задавили экономикой и технологическим преимуществом. Забомбили ковровыми бомбардировками, огненными смерчами, взяли измором. 

См, например, бомбардировку Токио 10 марта 1945. Участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В итоге сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. В тот день в Токио погибло более 100 тысяч человек, в основном женщины и дети (мужчины были на фронте). Потом еще и ядерными бомбами отгеноцидили немножко. В Хиросиме и Нагасаки погибло 240 тысяч человек, тоже в основном женщины и дети. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Сравните производственные показатели во время Второй мировой:


Задавили японцев экономикой. Воякам тут особо хвастаться нечем, пусть скажут спасибо американской промышленности. 

__________________________________________________

2. В Корее американцы воевали тоже так себе. 

В основном тактика "выжженной земли", массово убивали безоружных северокорейских мирных жителей, чтобы подорвать экономику, распространить голод и болезни, запугать население.
Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда.  С конца июня 1950 по конец июля 1953 года погибло 2,5 миллиона жителей Северной Кореи, в основном мирные граждане, в том числе женщины, дети, старики.
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Напомню, что войну в Корее начала именно Северная Корея. Северяне стартовали с 38-й параллели и всего за 2 месяца (июль-август 1950) захватили практически весь полуостров, оставив южанам маленький кусочек. В сентябре 1950 в Южной Корее высадился десант коалиции ООН (45 тыс. человек), и северокорейцев погнали обратно на север, отогнав аж до границы с Китаем. В ноябре 1950 в войну вступил Китай, ввел в Корею сотни тысяч своих войск. В декабре 270-тысячная китайская армия, пользуясь эффектом неожиданности, смяла оборону войск ООН и к апрелю зашла южнее 38-й параллели (потери америкосов и южнокорейцев составили 20 тыс.). В мае ООН предприняли  контрнаступление и армия Севера была отброшена за 38-ю параллель. Далее с мая 1951 по июль 1953  война носила позиционный характер и незначительно колебалась вокруг 38-й параллели (откуда она и началась).

Американцам так и не удалось ни уничтожить КНДР, ни уменьшить её территорию. Победивших и проигравших в той войне не было. Официального окончания войны объявлено не было, никаких актов капитуляции подписано не было.   

Потери США были очень большие -  49079 военнослужащих убитыми, пленными и пропавшими без вести (36516 убитыми, 8100 пропавших без вести, 4463 попали в плен, из которых 40% тоже погибли).
В ходе войны США потеряли 1700 танков и бронемашин. 
Официально подтвержденные американской стороной потери в авиатехнике - 2714 летательных аппаратов, потери в личном составе - 4055  человек (летчики, штурманы, стрелки, обслуживающий персонал). Одних только тяжелых стратегических бомбардировщиков B-29 США потеряли около 90 штук, по 11 человек экипажа в каждом. 
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

СССР в войне участвовал в основном поставками военной техники, напрямую на территории Кореи советские военнослужащие в боевых действиях участия не принимали. 


__________________________________________________

3. Во Вьетнаме продолжилась тактика выжженной земли, плюс добавились ещё более жестокие методы - массовое распыление очень токсичного канцерогенного вещества с диоксинами - «агент Оранж». 

С 1965 по 1973 годы США сбросили на Вьетнам 7,7 миллиона тонн бомб, и еще 2,5 млн тонн бомб США сбросили на Лаос и Камбоджу. Не отставала и артиллерия, было выпущено 217 миллионов артиллерийских снарядов (в том числе с линкора "Нью-Джерси" типа "Айова"). А также было сброшено более 500 тысяч тонн напалма. 
Из-за этих ковровых бомбардировок и обстрелов потери мирных жителей составили 2 млн человек во Вьетнаме, 360 тысяч в Лаосе и Камбодже.
Вы это называете "воевать они нормально могут"? 


А от применения 72 млн литров химического оружия  «агент Оранж» сотни тысяч вьетнамцев заболели онкологическими заболеваниями, у детей появились жуткие мутации, от которых население Вьетнама страдает до сих пор:


https://bigpicture.ru/?p=56770

Вы и это называете "воевать они нормально могут"? 

Были и массовые военные преступления со стороны США.
С целью запугать мирное население американской армией совершались карательные рейды, в которых жестоко вырезались целые деревни вьетнамцев. Например, массовое убийство в Сонгми.
Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив 504 мирных жителей, из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям. 
Это лишь один из эпизодов, аналогичных карательных операций помельче американской армией во Вьетнаме совершалось сотни.  Звериной жестокости, бесчеловечности и аморальности американских военных позавидовали бы даже самые упоротые гестаповцы. 

 И это вы тоже называете "воевать они нормально могут"? 

...

Потери США во Вьетнаме были еще большими чем в Корейской войне. Убитыми в боях, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58220 американцев.  Потери авиации США - 8590 летательных аппаратов (3719 самолётов, 4871 вертолётов). 
США потратили 168 млрд. долларов США на войну (1,02 трлн. долл. США в 2011 году), что привело к большому дефициту федерального бюджета.  

Кончилась война полным поражением США от маленького Вьетнама (вернее даже части Вьетнама) и позорным бегством американских вояк, поджав хвост.
Это называется "воевать они нормально могут"? 

...

СССР во Вьетнамской войне участвовал еще меньше чем в Корейской. На этот раз СССР даже ни одного своего лётчика не послал на помощь вьетнамским товарищам. Помогал в основном техникой и военными советниками (наземными зенитчиками). Потери СССР во Вьетнаме за период с июля 1965 по декабрь 1974 составили всего 13 человек. 


__________________________________________________
__________________________________________________

Ну и главное. Американцы на протяжении последних лет 30 только и делали, что деградировали в военном плане. Как технически, так и по уровню подготовки.

Вспомните позорище под названием Битва за Мосул (2016-2017).  Целый год вся американская коалиция (группировка численностью 40 тысяч человек + авиация) не могла отбить у 10 тысяч игилоидов город Мосул в Ираке.

В марте 2017 года авиация США нанесла мощный авиаудар по западному пригороду Мосула, в результате которого погибли сотни мирных жителей.
В июле 2017 года министр в иракском правительстве Хошияр Зебари, ссылаясь на данные курдской разведки, заявил, что в результате штурма Мосула погибло более 40 тысяч мирных жителей. По его словам, мирное население погибло в результате массированных авиаударов коалиции, безжалостных артиллерийских обстрелов правительственных войск и действий ИГ. Катастрофические разрушения на западе города вызваны воздушными ударами, артиллерийскими снарядами и ракетами.

Вы это называете "воевать они нормально могут"? 

Цитата: Хроноскопист от 06.01.2020 07:58:32Берусь утверждать:
"Демократия", которая просит США покинуть страну - фальшивая, псевдо. Настоящая демократия может только просить США придти в страну и закрепиться.
Если просит покинуть, значит она - незаконная тирания, антинародная деспотия; и благородное дело США - помочь народу такой страны свергнуть узурпацию.
Помпео уже пообещал народу Ирана, что Америка с ними! А с народом Ирака Америка вместе вообще исторически, со времён свержения Саддама. Вот увидите, Америка не бросит народ Ирака в беде, когда какой-то "левый" парламент принимает непродуманные анти-демократические решения.

Настоящая, 100% , невинная и непорочная демократия обращается к народам Ливии, Афганистана, Сирии, Ирака, Ирана и т.п.:

Цитата: Eliseevna от 06.01.2020 06:13:31Видимо все иранцы - "иранцы".
Видела пару дней назад, что полиция Нью-Йорка опубликовала твит, в котором предупреждает, что все полмиллиона иранцев, живущих в городе - у них под колпаком, за ними внимательно наблюдают.

 
Утверждать в твиттере они что угодно могут, но вот помещение под колпак полумиллиона иранцев представляется мне глубоко сомнительным. А ведь это только в одном Нью-Йорке.
 
Разумеется, США могут поместить ВСЕХ иранцев (граждан США, не граждан, кого волнует) в концентрационные лагеря, как это было сделано с японцами после начала Второй мировой войны, но времена уже не те, да и чисто технически это весьма непросто: ведь речь идёт о многих  миллионах человек.
 
Одним словом, джин уже выпущен из бутылки. Хочется пожелать удачи администрации США в укрощении этого, сотворённого ими самими, джина.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2020 06:33:29Как трудно вернутся назад

На фоне горячего января 2020, сконцентрировавший внимание всех, кто интересуется политикой и международными отношениями на событиях в Ираке и Ливии несколько затерялся (отошел на второй план) целый ряд событий который, однако имеет серьезные последствия для развития ситуации в сфере международной политики в будущие периоды времени.
...

Вот такой вот экзистенциальный кризис современных государств, когда страны хотят играть в империи, но не понимают, что воды реки времени уже давно утекли вдаль.

Если другими словами, то сегодня мы стоим на стыке эпох, когда практическая (обладания) переходит в эпоху коммуникации (понимания). Это уже видно как по намечающемуся разделу общества по информационному принципу, когда очень многие богатые материально не очень-то понимают (и не стремятся), а хорошо понимающие не очень-то стремятся к материальному богатству. Также имеет огромные пласты общества, кормящиеся по сути инфомусором - соцсетями и иже с ними. В этом плане нам уже в этом году предстоит много дивных открытий, который опрокинут не одну шахматную доску.

Поднятая Вами тема этого процесса касается самым прямым образом - новая эпоха требует новой организации государств, даже можно сказать, государств нового типа. Условно это отсылает назад к образованию США в конце 18-го века как государства нового типа, а также фактической ликвидации имерской Франции и ликвидацией монархического государства как общего архетипа - после Венского конгресса такого типа государств фактически не стало (кроме нескольких исключений). Часть этих исключений ликвидировали в пожаре Первой мировой, а последнее из исключений фактически ликвидируется сегодня тем же "государством нового типа" (это я про метаморфозы Великобритании).

Контуры теперешнего разделения государств по типам уже просматриваются - условно это 3 типа государств:

1) "полюса" мира, самые сильные, субьекты мирового права - государства, которые (в основном) сами решают свою судьбу - Россия, США, Китай, Индия, Бразилия, возможно Индонезия;

2) "середнячки", полусубьекты мирового права - государства, которые являются центрами влияния - большую часть вопросов решают самостоятельно, но по принципиальным должны следовать в фарватере одного или нескольких полюсов. Здесь количество государств уже побольше - в основном это те страны, которые способны содержать и развивать хотя бы один мегаполис, в котором хотя бы 7 миллионов человек. В эту группу попадают как бывшие империи (прежде всего Европа) - Франция, Великобритания, Испания, Италия, Германия, но еще больше бывших колоний - таких по количеству по меньшей мере штук 20 и они покрывают значительную часть современного мира.

3) "города-государства" - это страны, в которых одна единственная агломерация по меньшей мере в полмиллиона жителей, а следующая агломерация уступает главной по меньшей мере в 3 раза. Несмотря на разные нелицеприятные эпитеты (лимитрофы, и пр.), эта формация уже имеет как свою нишу, так и основу существования - она будет обслуживать корпорации и являться проводниками их интересов. В значительной мере возвращаемся к формации городов-государств раннего средневековья.

Есть немалое количество стран, которые в эту категорию не попадают - они уже сегодня или офшоры без какой-либо другой специализации (т.е., карманные государства), или "ассоциированые государства", т.е., красиво оформленные колонии более сильных государств.

Из 3 групп самым устойчивыми являются 1-я и 3-я, а пропасть между ними занимают государства 2-й группы, из которой можно "упасть" в 3-ю. И это уже произошло с бывшими империями, которые находятся в разных фазах осознания этого факта. Шведы находятся на конечной стадии, и там имперских замашек откровенно немного. Австрия тоже не очень ими выделяется. Самая болезненная фаза осознания проходит в Германии, Великобритании, Франции, Италии, Испании и Японии, о чем наглядно говорят политические процессы в этих странах.


И здесь вплотную становится понятна структура государств 1-ой группы - наличие 1-2 мегацентров, общего обьединяющего начала (национальной идеи, "мечты", единого языка, и пр.). Значительным связующим звеном в государствах этого типа являются корпорации, которые тоже государствообразующий элемент. Даже в США (и прежде всего именно там)  корпорации (которые "частные") по факту одна из основ государства. Именно способность государств к удержанию под своим контролем мегакорпораций указывает на их принадлежность к 1-ой группе.

ЕС создавался как государство 1-й группы, но завяз по пути. В результате ЕС сегодня имеет размытые границы, общее экономическое пространство, но практически полное отсутствие объединяющей идеи, единых экономических сил и более-менее выраженых центров. Т.е., всё остановилось на полпути - к этому никто был не готов, но и выходить из положения никто не желает. Проект держится в значительной мере потому, что ни одной из значительных внешних сил невыгодно его разрушать, да и внешние силы тоже не знают, что с этим "чудом" делать.

Пока ситуация сохранится в таком патовом состоянии, бывшие империи будет дергать в разные стороны. До той поры пока "или ишак, или падишах". 

Цитата: dmitriк62 от 06.01.2020 12:40:45Надеетесь отсидеться вместе с ними в окопах Ташкентского фронта?

Я вот искренне удивляюсь - 
на мой пост - 18 (человек?)  здесь против моего естественного переживания за своих родственников в США. 
Все ли у этих 18-ти (человек?) в порядке с психикой?
Я сам кстати и вполне очень близок и теоретической физике и ин/языкам и проектированию НПЗ.. чем сейчас непосредсвенно занимаюсь..
 и естественно близок военному делу... имею приличное офицерское звание...
Нас так хорошо учили в СССР.
Это естественное желание нормального человека - война никому нормальному не нужна.