Большой передел мира

Цитата: AltTab от 06.01.2020 18:55:05И на чьей же стороне нам надо быть, если предлагается вписываться за Иран?

на своей. Мы должны не допустить перерастания этой войны в локальную, а затем и мировую войну. Просто сама эта война не в наших интересах!

Цитата: Фома Ф от 06.01.2020 18:44:36Смотря, какую сумму просит Трамп за базу, но на мой взгляд правительству Ирака стоит подумать о немедленной оплате.

А Россия может заплатить? Тогда мы там и сами поставим свою базу

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что все страны Североатлантического альянса согласны, что Иран никогда не должен получить ядерное оружие.

Все страны НАТО на экстренном заседании Североатлантического совета «выразили согласие, что Иран никогда не должен получить ядерное оружие» или ракеты, которые могут достичь территории Европы, сообщает ТАСС со ссылкой на слова Столтенберга.

Кроме того, генсек рассказал, что США проинформировали страны НАТО об операции по убийству Сулеймани и альянс «призвал Иран воздерживаться от провокаций и насилия».

При этом Столтенберг отметил, что убийство Сулеймани – это национальное решение США, подчеркнув, что его принимало не НАТО.

Также он сообщил, что все страны НАТО на экстренном заседании совета «выразили полную поддержку борьбе с [террористической организацией «Исламское государство*»] ИГ* в Ираке и Сирии и выступили за сохранение миссии НАТО в Ираке», работа которой пока приостановлена по соображениям безопасности.

Столтенберг подчеркнул, что «НАТО работает с иракскими властями, чтобы деятельность военных инструкторов альянса в стране возобновилась в ближайшее время».

Напомним, 3 января американские войска нанесли ракетный удар по окрестностям Багдада, в результате был убит иранский генерал Касем Сулеймани.

5 января парламент Ирака проголосовал за прекращение иностранного военного присутствия в стране и за прекращение действия соглашения с международной коалицией.

Источник
 
Мечтатели. Не думаю, что у Ирана после всего произошедшего имеется сейчас более насущная потребность, чем обретение ядерного оружия.

© РИА Новости / Антон Быстров
Прощание с Касемом Сулеймани в Тегеране. 6 января 2020

ООН, 6 дек – РИА Новости. Совбез ООН не планирует созывать заседание по ситуации на Ближнем Востоке на фоне убийства американскими военными иранского генерала Касема Сулеймани, заявил в понедельник журналистам зампостпреда Великобритании при ООН Джонатан Аллен.

"Мы не планируем созывать заседание такого рода", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

Ранее официальный представитель МИД Ирана Аббас Мусави заявил, что Тегеран обратился в Совбез ООН в связи с ситуацией вокруг гибели генерала Корпуса стражей исламской революции Сулеймани в ходе операции США в Ираке.

В ночь на 3 января США провели в районе международного аэропорта Багдада операцию против Сулеймани и заместителя главы иракского шиитского ополчения Абу Махди аль-Мухандиса, которых в Вашингтоне считают причастными к организации нападения на американское посольство в Багдаде 31 декабря 2019 года.

Верховный лидер Ирана Али Хаменеи пообещал отомстить США за смерть Сулеймани. Президент США Дональд Трамп пообещал нанести "быстрый и сильный удар" по 52 целям в Иране, если будут атакованы американцы.

Мировое сообщество призвало США и Иран к сдержанности.

Источник
 
Двойные стандарты, чо! Кто-нибудь удивлён? Я - ни разу.

Спикер палаты представителей Нэнси Пелоси (D-CA) направила в воскресенье вечером письмо «уважаемым демократическим коллегам», в котором говорилось, что она представит на этой неделе "Резолюцию о военных усилиях",  чтобы "ограничить" "военные действия президента Трампа в отношении Ирана". Пелоси сказала, что резолюция установит тридцатидневный дедлайн, в течение которого Трамп должен прекратить военные действия без санкции Конгресса.

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 18:59:51А Россия может заплатить? Тогда мы там и сами поставим свою базу

Правительству Ирака стоит посчитать выгоды, приобретенные амерами от пребывания там. И выкатить встречный счет.

Цитата: Andrew Carleet от 06.01.2020 16:55:53Нуу, есть кой-какие отличия простых немцев перед второй мировой и простых канадцев сейчас (об австралийцах пока не буду, знаком только с двумя-тремя.из них).

Обратите внимание, что обитатели ГА, живущие в Канаде, высказывают одно и то же мнение. Мы здесь живем годы и годы и видим ситуацию изнутри, из общения с теми самыми простыми канадцами. Мы Канаду знаем не по турпутевке и не по рассказам друзей и знакомых.
По сути:

1. Немцы перед второй мировой были унижены, жили хуже многих стран Европы, многие из них еще помнили величие рейха. Гитлер принес им идею о лучшей жизни. Канадцы живут неплохо, более того, многочисленные иммигранты в первом поколении из Индии, Китая, Пакистана, Латинской Америки получили лучшую жизнь. Многие их них - еще и мирную жизнь. Толкнуть их воевать против кого-бы то ни было будет сложно.
   


2. Канадская армия - контрактная. Большинство иммигрантов устраиваются в мирной жизни и брать оружие в руки не хотят в принципе. Я у себя в отделе предлагал съездить на стрельбище, так, поразвлекаться. Из 15 человек только один согласился.
   

То есть, у канадцев нет ни опыта использования огнестрельного оружия, ни желания его использовать.

Пропаганда, безусловно, сыграет свою роль, если ее применять грамотно и долгое время. Украина тому действующий пример.  Только мы говорим о настоящем времени. А в настоящем времени канадцы к России и русским в быту относятся хорошо. И не ходят протестовать против войны на Донбассе, поскольку и не знают, где тот Донбасс. Ну не надо им этого. В России-же не ходят на митинги в поддержку Parti Québécois.

Кстати, насчет пропаганды. Русские в Канаде сами пропаганда. Ко мне по любым громким вопросам подходят на работе за разъяснениями. Так сказать, хотят получить еще одно мнение. Политически наиболее сильной точкой был Крым, а географически - ЧМ по футболу.

Андрей, изначально речь шла о том, что дадут отмашку и колонны канадцев пойдут маршем в Ирак, Европу, Россию.. на Луну. И пофиг на то, какие все хорошие.
История нам показала, что такое запросто проделывается с народом одной из ведущих стран. Что уж говорить о жителях такой окраины мировой политики, как Канада..

Премьер-министр Ирака сказал послу США в Ираке, что важно иметь «взаимное сотрудничество в осуществлении вывода иностранных войск в соответствии с резолюцией иракского парламента».
Премьер-министр Ирака подчеркнул, «насколько опасна ситуация сейчас и ее возможные последствия, добавив, что Ирак делает все возможное, чтобы не допустить перехода ситуации в открытую войну».

Лесные пожары в Австралии - не локальное событие, а трагедия мирового масштаба, которая требует солидарной поддержки и помощи от Украины, убежден пятый президент Украины, лидер партии "Европейская солидарность" Петр Порошенко.
 
"Глубокие соболезнования семьям погибших и всему дружественному австралийскому народу. Украине нужно демонстрировать надлежащий уровень солидарности и помощи настоящим партнерам и союзникам. Самое время поднять трубку и набрать премьер-министра (Скотта – ИФ) Моррисона. Предложить помощь и украинских спасателей!", - написал Порошенко на своей странице в соцсети Фейсбук в понедельник.
 
Он напомнил, что последние годы Австралия оказывала помощь Украине по противодействию российской агрессии.
 
"Не будьте в заблуждении - события в Австралии угрожают глобальными последствиями!", - призвал Порошенко.
 
https://interfax.com...cal/634158.html

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 18:52:41В качестве гипотезы:

Скрытый текст

Скорее всего, его загнали в вилку, зная его психологические особенности. Скорее всего, это был эксцесс исполнителя, который был выгоден одной из политических сторон, чтобы перевернуть стол, где партия уже была  катастрофически близка к проигрышу глобалистами. И было принято решение, как и в Турции со сбитым нашим самолётом. Причём, поскольку это был беспилотник, мы даже не можем с уверенностью сказать, что это был беспилотник именно американской армии, выпущенный по приказу американцев. Это мог быть любой беспилотник, выпущенный кем угодно, например, исламистами, которым заплатили. но Трампу дело представили так, что это был именно американский беспилотник.
Таким образом, вилка была следующая:
1) Если Трамп валит всё на самостоятельное решение без приказа из Вашингтона, либеральные СМИ начинают атаку на Трампа, что он ради собственной власти подставляет рядовой состав в войсках. Тут же находятся доказательства, что Трамп якобы давал такой приказ (вспомним как это было с Кучмой) и начинается новая серия импичмента, но в которой Трамп уже несёт колоссальные имиджевые потери среди СВОЕГО электората.
2) Трамп принимает на себя ответственность за это решение, и тут события уже начинают двигать к войне между США и Ираном.

В обоих случаях выигрывает фининтерн, стол переворачивается, Трампу осложняют возможность избраться.
Кстати, может быть, именно поэтому мы видели в конце декабря самолёт Грефа в США? Путин  мог предупредить Трампа, чтобы он не шёл по первому пути, ибо он гораздо опаснее, а второй вариант можно дипломатическими усилиями разгрести ? Будем посмотреть.

а совсем не валить -  вариант не рассматривался?
что приспичило-то?
ведь простейший просчет последствий  -  интересы России, Китая, Индии, наконец, мусульманский фактор  -  все затрагивается в заваривающейся каше,
          
---
значит, следует признать, что быть богатым, не значит быть умным

Те, кто взывают к числу 52, также должны помнить число 290 IR655 [иранский самолёт, сбитый США в 1988 году с 290 пассажирами и членами экипажа на борту].
Никогда не угрожайте иранской нации.

напомню, что Трамп писал твит о 52 целях в Ираке, соответственно числу американских заложников в Иране в 1979 году

Цитата: Filin18 от 06.01.2020 19:32:05а совсем не валить -  вариант не рассматривался?

Вы не внимательно прочитали то, что я написал. Валил НЕ ТРАМП, это сделали за него, подставив его. Валили бы в любом случае. Вариантов уберечься не было. И мы знали только часть информации. не знали кого, когда и как будут валить, чтобы списать на Трампа. Я думаю так.

Цитата: Gangster от 06.01.2020 14:35:101. Иран находится в Сирии согласно договору о взаимопомощи, заключённый между Сирией и ИРИ за несколько дней до начало второй Ливанской войны. Именно это и предотвратило наступление Цахала (армия Израиля) на Бейрут, где в этом случае Сирия вступила бы в войну. Когда же началась заварушка в Сирии, то Асад сразу же попросил Иран о военной помощи, какую Иран и оказал, направив туда свои инструкторов, включая Сулеймани и его заместителей, а также спецназ Кудс. Кроме этого тысячи добровольцев попали в Сирию из Ирана. Нз а Хезболла в Сирии по прямому приказу Сулеймани. но для вас это все тёмный лес.  Впрочем Иран в Сирии на таком же основании как и в Ираке - официально по приглашению. Вам также неизвестно, что именно Иран и удержал Асада у власти пока в сирийском небе не появились российские ВКС. А они появились только летом 2015. Иран же в Сирии аж с 2012 года. Да и именно Сулеймани убедил Россию вмешаться в сирийский конфликт. А вот КТО подкинул эту идею самому Сулеймани - вы этого не узнаете никогда. Может вы агент ЦРУ? Даже в ссылке Роксаны об этом не говорится, хотя и предполагается.

 2. Назовите имена, явки и пароли. Вы тут призываете к аргументам, а сами обладаете нулевой аргументацией. Никаких ссылок не даёте вообще, только лишь упорно проталкиваете своё собственное субъективное мнение.

Известно.
Только не особо  эффективно то Иран и удерживал Асада у власти, скорее больше отрабатывал свои интересы не особо заботясь о Сирии. И как результат была поддержка Ирана или не было её, Асада через недельку другую вздёрнули бы всё равно.

Иран с 12 года, а Россия с 15 пришла? 
Дык не надо тут тень на плетень наводить. У России были тёрки по линии Россия- украина- Европа и ожидаемый переворот. В результате чего Крым оказался в России, не до Сирии было.

Прибавим сюда совсем не простые отношения с тем же Ираном и только когда Ирану доходчиво объяснили что по чём и тот же Асад определился на каких условиях Россия приходит в Сирию, вот только тогда Россия и пришла.
А то, что Сулеймани Убедил Россию и вовсе читать смешно, у России в Сирии свои интересы которые она и проводит не зависимо от хотелок того же Ирана и прочих. А после того, как не без помощи России был сорван переворот в Турции (не смотря на сбитый наш штурмовик), прорыв исламских боевиков к Кавказу и вовсе стан невозможен, в этом  был и есть интерес России.

Что касается сегодняшнего дня, то по мне в гибели Сулеймани просматриваются интересы жидяр, в том плане, что бы форсировать хаос в регионе, где воевать начнут все против всех, где Израилю куда легче лавировать. Но прежде всего ни США, ни Россия в этом не заинтересованы, по этой причине гибель Сулеймани уж слишком политизирована. Ибо  военный обязан воевать и желательно грамотно, а на войне военные должны быть готовы погибать.
Что касается Ирана и удара по нему США сегодня, то возможно только дистанционно по инфраструктуре и не более. При этом Россия вне всякого сомнения окажет Ирану всю возможную помощь и уж точно не только дипломатическую. Всю возможную, какую Иран будет готов принять и уж точно не диктуя свои условия, а дальше сами и только сами. Ибо вот я, к примеру, не верю в долгосрочные союзнические отношения с арабами, ну вот не верю и всё тут, не верю что в определённых обстоятельствах они не воткнут мне нож в спину, а уж с амбициями Ирана нужно и вовсе ушки на макушке держать.

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 17:47:17Эта война легко перерастёт в религиозную между христианством и мусульманством. Вы думаете, России удастся отсидеться в этой войне с учётом того, что у радикальных исламистов давно есть карты, в которых большинство территории России входит в исламский халифат под управлением каких-нибудь радикальных исламистов? не тешьте себя такими иллюзиями. Конфликт такого масштаба ВСЕГДА лучше предотвращать в зародыше, пока он не разгорелся.

Хоспади. Да не может уже давно быть войны между христианством и "мусульманством" ( так, на всякий случай, лучше писать "ислам"). Просто потому что нет никакого христианства и нет никакого ислама уже давно. Если градус ненависти между католиками и православными несколько спадает, то между ортодоксами и протестантами только растет. И злейший враг Ирана вовсе не Израиль, и не Америка, а Сауди Арабия. Потому что противоречия между шиитами и суннитами давно перешли все границы.
А есть ещё Турция. Так что халифат уже давно невозможен. Проветрите комнату от нафталина.
А то что есть - это непреодолимое желание Израиля построить третий храм (кстати, а почему Израиль? Ведь десять колен до сих пор считаются потерянными, так что должна быть Иудея, а нет - Израиль). А чтобы его построить - нужно мечеть Аль-Акса сносить, а это сразу джихад, пополам с газаватом.
Так что это:
1. Не наш конфликт.
2. Не нам его разруливать.

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 18:56:33на своей. Мы должны не допустить перерастания этой войны в локальную, а затем и мировую войну. Просто сама эта война не в наших интересах!

Вопрос в том какую цену нам предлагается за это заплатить.  Если сгореть ради мира во всем мире, то идите лесом пионеры.   Не мы этот замес начали , и если кто хочет воспользоваться нашей помощью , он должен на деле показать что кладёт на алтарь борьбы свою жизнь, и готов оплатить нашу помощь,  речь не о деньгах естественно. 

Цитата: DSS от 06.01.2020 19:41:42Вопрос в том какую цену нам предлагается за это заплатить.  Если сгореть ради мира во всем мире, то идите лесом пионеры.   Не мы этот замес начали , и если кто хочет воспользоваться нашей помощью , он должен на деле показать что кладёт на алтарь борьбы свою жизнь, и готов оплатить нашу помощь  речь не о деньгах естественно.

Сгореть ради мира никто не предлагает. Речь должна идти о дипломатических усилиях, основанных на нашей сильной позиции на Ближнем Востоке. Усилия должны быть в первую очередь дипломатическими. Задача и основная цель - не допустить локального конфликта или перерастания его в глобальный. Если вы говорите о "сгореть ради мира" - это значит, что глобальный конфликт УЖЕ идёт. Задача - не допустить его.

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 19:38:10Вы не внимательно прочитали то, что я написал. Валил НЕ ТРАМП, это сделали за него, подставив его. Валили бы в любом случае. Вариантов уберечься не было. И мы знали только часть информации. не знали кого, когда и как будут валить, чтобы списать на Трампа. Я думаю так.

Трамп подписался под все это, и продолжает подписываться уже четыре дня,

то, что ни шиша не понимал в БВ-раскладах -  факт,
то что его как дурочка за дудочкой ведут  во внешней политике уже третий год  -  тоже,

но ведь пора уже начать соображать хоть что-то,
либо просто забить на то, что тебе не дается

Цитата: Filin18 от 06.01.2020 19:50:15Трамп подписался под все это, и продолжает подписываться уже четыре дня,

то, что ни шиша не понимал в БВ-раскладах -  факт,
то что его как дурочка за дудочкой ведут  во внешней политике уже третий год  -  тоже,

но ведь пора уже начать соображать хоть что-то,
либо просто забить на то, что тебе не дается

Риторика - это не действия. Следить нужно за действиями в дипломатии. Помните, какая была риторика Трампа по поводу Северной Кореи. А какие были действия? Давайте подождём. Я уверен, что наша и китайская дипломатии сейчас очень серьёзно заняты разрешением этого кризиса. Уже. Без наших с вами указаний, что им делать. Подождём ответа Ирана. Если удастся втолковать Ирану, что от этой войны не выиграет ни Трамп, ни Иран, ни ислам, а всё это операция под "фальшивым флагом", чтобы победы добилась третья сторона, которая гораздо больший враг Ирана, чем Трамп, то кризис удастся локализовать.  А риторика - она такой в острой фазе всегда бывает. К тому же у Трампа - предвыборный год. Ждём ответа Ирана. Мяч на его стороне.

Нетаньяху объявил своему совету безопасности, что Израиль не был вовлечён в убийство Сулеймани и подчеркнул, что "это американское событие и нам следует оставаться вне его".

Цитата: Фома Ф от 06.01.2020 18:44:36Смотря, какую сумму просит Трамп за базу, но на мой взгляд правительству Ирака стоит подумать о немедленной оплате.

Договор СШП, пусть предъявит, что база была построена по просьбе легитимного правительства Ирака, где государство Ирак обязуется оплатить стоимость постройки базы.
А то получается, к тебе домой пришли, взломали дверь, вставили говенные пластиковые окна, застеклили балкон, и потом заявляют: мы не уйдем пока не заплатишь!