Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Большой передел мира

Большой передел мира

Обсуждение вопросов большого геополитического передела мира, региональных войн, энергетической борьбы, третьей мировой войны и т.п.
Дискурс: мировая геополитика, большой геополитический передел мира
←Пред←12724027241272432724427898→След→
 
03 февраля 2020, 19:38:42, Сизиф (обновлено: 05 февраля 2020 16:15:11)
 
342 +3.45 / 65 Сообщение  
Про коронавирус. С одной стороны, его на ветке БПМ слишком много. С другой, по многим своим аспектам тесно увязан с БПМ и с его ходом, и даже с некоторыми более системными вопросами.

Настоящим предлагаю следующее.
1. На ветке БМП ограничиться только СУЩЕСТВЕННЫМИ событиями в хронике развития ситуации с вирусом. Рассчитываю на разумное (с точки зрения тематики ветки) наполнение ее этой хроникой со стороны уважаемых DeCа и Навигатора. Чтобы и здесь за событиями следить. Остальных прошу воздержаться от умножения новостей, дабы регулировать их количество.
2. Обсуждение новостей на этой ветке вести только в контексте и с увязкой с БПМ.
3. Шуточки, картинки и прочий флейм и флуд на этой ветке по этой теме будут рассматриваться особо предвзято. Она и так перегруженна. Событий и кроме короновируса хватает.

Все остальное обсуждение по этой теме можно вести в специализированной ветке.
Коронавирус
Она вполне живая и рабочая, но и на ней злоупотреблять флеймом и флудом не рекомендуется. Она тоже модерируется.
Отредактировано: Сизиф - 03 февраля 2020 19:54:45
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  AK-630
   
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет

Слушатель

Карма: +337.45
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 593
Читатели: 1
 
Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.

Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).

Откуда дровишки? Сам выдумал, али как? Или неофициальные сводки из ГШ почитываешь на ночь?
Сообщение скрыто автором
Случайности - не случайны!
+ 2.02 / 27
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +1,396.48
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 2,468
Читатели: 9
 
Скрытый текст

Проигрыш полный.

Скрытый текст

Пиндосы не смогли стать центром силы.
Сейчас наблюдаем процесс системной деградации. С Ираном и пиндосов будет то же, что с КНДР и Венесуэлой - разговоры, припрыжки. И то, разговоры будут чуть дольше длиться, т.к. пиндосов толкает в задницу еврейское лобби. Ну, сассинахи ещё пару провокаций устроят, м.б., неизвестные снайперы, ой, неизвестная ракета прилетит - тоже ничем особенным не закончится.
А вот монархи залива - это да, сейчас как блохи прыгать начнут.
Сообщение скрыто автором
+ 0.55 / 7
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,649.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,035
Читатели: 65

Глобальный Модератор
 
Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр.
А так - "нет дворца - нет дворца". нет ущерба - не за что наказывать Иран.
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка.
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Причем, это - не первый ПОТУС, которому из им же наваленной пахучей кучи дают выбраться и свежего воздуха глотнуть.

Напомню про "красные линии" Обамы и наши корабли между их флотом и Сирией.
И запуск рокеток ими (еще и и Израилем), и их сбитие.

И вдрух, оппа... Нашлось решение. Уничтожение "химического оружия" Сирии и усем мировым сообчеством суета вокруг этого дивана.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.58 / 76
   
Топтыгин   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +313.40
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 252
Читатели: 2
 
Если возвраст не врёт, то вы с детства ежедневно слышите про кирдык США уже вот 50 лет.
Будем считать, что с трёх начали что-то немного запоминать.
Не надоело?
И я слышу это всю сознательную жизнь, мне вот уже надоело, неинтересно, да и слабо понимаю что мне с этого... Заводы, фабрики и подъём экономики в своей стране меня, несомненно, порадует.
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните?
Побойтесь Бога! Или Аллаха, Будду...
Ни в одной строке мне и мысли не приходило спрашивать, когда кирдык уродам. Камрад Саша спросил, как мы определим, когда?
Посчитал правильным озвучить мысль, что когда такие, как Саша, закричат, что Омерике чмошникам кирдык, то вот он и есть - кирдык. На мой взгляд этой террористической организации(США) кирдык уже настал.
.
Теперь добавлю; Когда Вы,камрад, скажете, вот теперь ей действительно кирдык, это и будет он. Для Вас Подмигивающий
.
Крах США не выгоден ни кому. Наверное поэтому до сих пор и поддерживают видимость, что эта страна ещё о-го-го. Но, по мере опадения функций некоторых(аки щупалец), кто то эти функции другой исполнять начинает воленс неволенс. И, на мой опять же взгляд, изнутри многочисленные оставшиеся функции управляются так себе, зачастую в интересах правообладателей отвалившихся(яко бы) щупалец, что снова наводит на мыслю. Примеры того наблюдаем в режиме реального времени, будь то Венесуэла, или Ливия, то ли Турция с Китаем и Индией, где строим АЭС уже серийно, а запущенные работают, как положено. Арктика. Африка... И ни как тут внутриамериканские предвыборные разборки сюда не впихнёшь.
По сему, думается мне, крах, который считаю произошедшим ещё когда то ли с "мочить в сортире", то ли с момента, когда они в Афганистане "ворота сдвинули", он неизбежен!
А многие камрады, вполне разумно по моему, хотят, что бы это уже жешь поскорееее. Потому как ну надоело.
А так то мне он тоже не нужен, крах этот.
Хотя может кому и нужен. Интересно, кто нибудь напишет, что нужен?
Вот кому то крах России нужен, не стесняются ведь писать, что типа незаконно владеет, "кляты москали", и всё такое.
Отредактировано: Топтыгин - 09 января 2020 16:33:40
+ 0.60 / 12
  serg__i
   
   
serg__i   Россия
Казань

Слушатель

Карма: +191.53
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,234
Читатели: 0
 
Вы мне вот что скажите. До того как после убийства Сулеймани Иран заявил, что мол ответ на смерть генерала обязательно будет, то Трамп брюзжал слюной и грозился, что в случае иранской ответки ответ Америки не заставит себя ждать, что мол он (Трамп) разрушит 52 культурны центра в Иране и камня на камне там ничего не оставит, где ему вторил как глава Пентогона Эспер, так и Помпео (причём даже после иранской ответки грозились), то ничего этого не произошло. Ну а ссылки на мол минимальное количество жертв и так далее и тому подобное даже яйца выеденного не стоят.

Факт же состоит в том, что Иран не испугавшись всего этого не просто грохнул по американской базе, а в реальности плюнул всем троим в лицо, заявив, что в случае американской ответки с третьей ракетной волной Штатам будет ещё хуже. Ну а все трое (Трамп, Эспер и Помпео) просто утёрлись. В реальности оказалось, что в отличии от США у Ирана слова точно с делами не расходятся. За базар отвечать надо, а когда дело дошло до пиф-пафа, они все тут же слились
Иран выстрелил по ангарам, причем заранее через Ирак предупредив что бы убрали людей. Фактически он сделал жест обидный для США, но не более того, жертв нет, ущерб минимальный. Лицо Иран сохранил тем что отважился в открытую выстрелить, но ровно настолько что бы США могли бы на это не отреагировать. При массовых жертвах среди военных США их президент (вне зависимости от партии и ФИО) был бы ОБЯЗАН отреагировать ударом на удар, никакой наземной операции - только массовые удары крылатых ракет по военной и гражданской инфраструктуре. Важные мосты, объекты энергетики и жизнеобеспечения и прочие что влияет на уровень жизни гражданских, доктрина Дуэ очень сильно вбита в голову англосаксов и война с Ираном (если бы была) велась бы по ней на истощение и пофиг бы Амерам было на Хайфу.
А так наблюдайте как переизберут Трампа которому вы тут предрекали политический конец в ближайшие пару дней.
В догонку - слава богу что у обоих сторон хватило ума притормозить, Иран такую возможность дал и США ей воспользовались. Что конечно не означает что история закончилась, но и не полыхнула сразу.
Отредактировано: serg__i - 09 января 2020 13:36:43
+ 0.31 / 20
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +821.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5,350
Читатели: 2
 
Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
...
Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).
Ну тут вопрос точности попадания важен. Иран запускал спутники, то есть в принципе может забросить некую боеголовку до штатов. Одно дело, если она упадет в случайное место на восточном побережье, и другое дело - если в зал заседаний конгресса, когда там потус за импичмент оправдывается.
Сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.02 / 10
  quasar
   
   
quasar   Евросоюз
Deutschland

Слушатель

Карма: +644.30
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 899
Читатели: 1
 
BREAKING: Принц Гарри, герцог Сассекский и Меган, герцогиня Сассекская, больше и не герцог и не герцогиняпо сообщению BBC, они неожиданно и внезапно известили Букингемский дворец о том, что отказываются от привилегий королевской семьи и хотят стать обычными гражданами в поисках "финансовой незавимости".
Шокированный



Внешность принца Гарри давно ставит под сомнение то, что он действительно сын принца Чарльза. Однако в прошлом году официально признанный любовник принцессы Дианы опроверг домыслы о том, что он может быть его отцом. Недавно была выдвинута новая кандидатура на роль папы принца Гарри.
Сейчас принц Гарри активно готовиться к свадьбе со своей избранницей Меган Маркл. Они уже не раз выходили в свет вместе и все с нетерпением ждут церемонии бракосочетания, которая пройдет в мае этого года. Мама принца Гарри принцесса Диана погибла в автокатастрофе 20 лет назад, а его официальным отцом является принц Чарльз. Однако уже ходят слухи о том, что супруг леди Ди не является отцом ее младшего сына. Главной причиной этому служит то, что рыжеволосый принц не похож на Чарльза.

До недавнего времени многие считали, что его настоящим отцом является официальный любовник принцессы Дианы Джейм Хьюитт. Однако в прошлом году офицер в отставке дал интервью, в котором опроверг домыслы о его отцовстве. Однако недавно репортеры выявили новую кандидатуру на роль отца принца Гарри. Им стал другой офицер, который служил во дворце, — Марк Дайер. Эту версию выдвинули репортеры издания National Enquirer. На снимках, где принц и Дайнер появляются вместе, сложно не отметить их сходство.
Стоит напомнить, что Дайер действительно играл значимую роль в жизни принца Гарри. После смерти Дианы Марк очень много времени уделял маленькому Гарри, и тот однажды даже назвал его «своим вторым отцом». После отставки мужчину не раз приглашали на мероприятия, которые устраивала королевская семья. Также сам Дайнер несколько лет назад позвал принца Гарри на свою свадьбу. Теперь же он оказался в центре внимания, так как он оказался одним из первых, кто получил приглашение на свадьбу принца с Меган. А такой чести обычно удостаиваются очень близкие люди. Вскоре даже появились свидетели, которые заверили, что Дайнер также был любовником принцессы Дианы. Однако ранее королева отказалась проводить тест на отцовство, так как уверена в том, что ее внук сын Чарльза. По этой причине сложно будет узнать правду и предполагаемый отец принца Гарри останется лишь гипотезой.

https://teleprogramma.pro/news/342660/
Сообщение скрыто автором
Fata viam invenient
+ 1.30 / 21
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Практикант

Карма: +13,987.64
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 20,432
Читатели: 7
 
А тем временем в замке у шефа...
Дискуссия 1.410 2 +4.08 / 72 +4.96 / 87

Цитата
В среде финансовых аналитиков в США начал ходить документ, в котором в одном месте собраны разрозненные факты, которые позволяют сделать предварительный вывод, о том, что Илон Маск крупнейший мошенник и аферист.
Документ содержит 160 страниц и увидел свет 7 января 2020 года.

тыц!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 4.08 / 72
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,233.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,142
Читатели: 45
 
Родос
Дискуссия 10 0 +3.28 / 47 +3.28 / 47

Не менее десяти военно-транспортных вертолётов CH-47 Chinook и UH-60 Black Hawk ВВС США прибыли на греческий остров Родос 8 января после ракетных атак по американским базам в Ираке.

Греция может стать одной из стран, которые примут контингент США, частично выводимый из Ирака.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 3.28 / 47
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +50.75
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,791
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.02.2020 23:38
 
Да. И это называется реальная политика.
Но есть некоторые поправки.
1. В Югославии сначала бомбили, а потом суд над Милошевичем.
2. Не штурм гос депа (это то, что Помпео возглавляет), а Конгресса (это там где за импичмент голосуют).
В меэжународных отношениях со времен хето-египетских войн действует одно правила - международные нормы действуют, если стороны могут потребовать их соблюдать, т.к. в международном праве нет механизма принуждающего государства придерживаться таких правил иначе, чем по своей доброй воле.
В свое время наивно полагали, что такая система возможна. При Совете Безопансости ООН был создан комитет начальников штабов, который должен был разрабатывать механизмы приведения государств к ответственности в случае нарушения международного права. Собственно это лолжы были делать пять армий - СССР, США, Великобритании, Франции и Китая. Как Вы понимаете противостоять этой совокупной мощи в середине XX века никто не мог, даже теоретически. Но из-за развязывания Великобританией (Фултонская речь Черчилля) холодной войны эта инициатива не была реализована.
Так что имеем, что имеем. Право сильного, немного залакированное конвенциями и резолюциями СБ ООН. Иран доказал, что он имеет достаточно силы для того, чтобы с ним не воевать, а вести переговоры.
То есть когда у них от опытов загибается наш предатель на скамейке в сквере , нашу страну можно тут же объявить страной изгоем . Не вопрос . Допускаю. Почему США до сих пор в рукопожатном списке находится , вот чего я не понимаю. Иран занимается каким то мщением . ЕС призывает к миру . Мы молчим . Как бэ обычное дело . Ну захотели грохнуть - грохнули и все дела . Так устроена жизнь. И только когда на нас в очередной раз выльют ушат грязи , мы вдруг вспомним про этот инцидент . А сейчас это типа не нашего ума дело. Сами пусть разбираются . США занимается государственным терроризмом . Но эта тема даже не обсуждается никем и не где . Все набрали в рот воды .
+ 1.22 / 29
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,233.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,142
Читатели: 45
 
Потерь нет
Дискуссия 353 7 +5.27 / 79 +11.93 / 219

Вчера был зафиксирован перелет медицинского самолёта C-17A ВВС США из Багдада в Германию.



Подмигивающий


Лечить в Германии будут?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 5.27 / 79
  Zeratul
   
   
Zeratul   Россия
Москва

Практикант

Карма: +5,163.06
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 7,681
Читатели: 23

Бан в разделе до 25.02.2020 00:46
 
Цитата
Авианосцы - груда красивой и уже не нужной бутафории. Останутся для того, чтобы снимать голливудские боевики и пугания папуасов. Лошади, кстати, тоже применяются до сих пор в МВД, футбольных хулиганов устрашать.

Вы это Китайцам расскажите - че они тупые такие - уже третий строят.

Китайцы ни разу не законодатели мод в военной технике, и не очень хорошо понимают современные реалии. Зато у них развит карго-культ, копируют всё подряд, в том числе анахроничные бесперспективные виды вооружений. Ну и просто любят по-азиатски повыпендриваться, поснимать эффектные видео.

Авианосцы в современных реалиях, когда появились массовые сверхзвуковые и даже гиперзвуковые умные самонаводящиеся крылатые ракеты большой дальности, глубины бороздят тихие атомные подлодки 4-го поколения с умными дальними самонаводящимися торпедами, а вся поверхность океана контролируется спутниками, дальними радарами, самолетами ДРЛО и беспилотниками - это действительно безнадёжно устаревший и ненужный вид вооружения. Просто большие плавучие гробы на 5-6 тыс. мест, очень погодозависимые, дорогие в строительстве и обслуживании. Годятся разве что для бомбардировки банановых республик, у которых нет ни флота, ни авиации, ни береговых ракетных комплексов.

Ну примерно как линкоры к концу Второй Мировой. Хотя американские адмиралы еще долго не могли проститься с последними "Айовами" (даже навьючили на них Томагавки). Но ума отменить строительство линейных крейсеров "Аляска" и линкоров "Монтана" америкосам всё же хватило в те времена.

Неслучайно во время "кризиса Сулеймани" американцы спешно отвели все свои авианосцы подальше от Ирана.

...

Кстати, грузинскому лидеру СССР Иосифу Джугашвили очень нравились большие артиллерийские корабли. Красиво же. Он немного завидовал американцам и тоже хотел свои линкоры, да побольше. Начало войны помешало строительству серии линкоров типа "Советский Союз" и линейных крейсеров "Кронштадт".

После войны, даже когда большие артиллерийские корабли показали свою неэффективность и ненужность, Сталин всё равно ради реализации своей довоенной мечты приказал потратить колоссальные ресурсы и таки заложил в 1951-1952 сразу 3 крупнейших в мире линейных крейсера типа "Сталинград" (250 м, 43 тыс тонн, намного больше и дороже чем гигантские линейные крейсера "Alaska").
Вот что писал про "Сталинград" адмирал Кузнецов:
Цитата
Тяжёлый, неясный корабль. Не видно, чтобы цель оправдывала средства. Очень дорогой корабль…
Сразу после смерти Сталина в 1953 году строительство линейных крейсеров было отменено. Вместо них Хрущев сконцентрировался на строительстве атомных подводных лодок.

_____________________________________________________________

Еще один момент про Китай.

Пока они спускают деньги на ветер, строя никому ненужные плавучие авианосные гробы, у них всё печально с действительно нужными в современных условиях кораблями - атомными подводными лодками и крейсерами стратегического назначения.

Китайцы сильно отстают по этой важнейшей компоненте от России и США.

Так, основных действующих РПКСН Китая - type 094 в составе ВМС КНР всего 4 штук (еще 2 строятся). По своим характеристикам они хуже чем старые советские РПКСН проекта 667БДР второго поколения (первая была заложена в 1974). Китайские РПКСН type 094 еще более шумные чем 667БДР, несут всего 12 ракет с дальностью 7200 км. Забрасываемый вес - 700 кг, 3 боеголовки по 90 кт. Итого 36 боеголовок по 90 кт на один подводный крейсер, суммарно 3 мегатонны.
Длина 135 м, водоизмещение 8000 тонн. Рабочая глубина 300 м, предельная глубина 400 м, скорость 26 узлов.



Плюс одна еще более старая подлодка type 092 с 12-ю небольшими устаревшими ракетами дальностью 2500 км. Забрасываемый вес 600 кг, 1 боеголовка 200 кт. Итого 12 боеголовок по 200 кт на эту подводную лодку, суммарно 2,4 мегатонны.
Длина 120 м, водоизмещение 6500 тонн. Предельная глубина погружения 300 м, скорость 22 узла.
Заложили в 1978, спустили в 1981, приняли в состав флота в 1987.



На этом фсё...
Новый китайский РПКСН type 096 пока только в проекте, его еще даже не закладывали. Никаких атомных сверхторпед, способных вызвать цунами с высотой волны 300-500 метров, у КНР тем более нет.

...

А у нас уже вовсю стоят на вооружении РПКСН четвертого поколения типа "Борей" и строятся новые РПКСН поколения 4+ типа "Борей-А".
Длина 170 м, водоизмещение 14720 т, рабочая глубина 400 м, предельная глубина 480 м, скорость 29 узлов, 16 ракет с дальностью 9300 км и средствами преодоления ПРО. Забрасываемый вес 1150 кг, 6 боеголовок по 150 кт. Итого 96 боеголовок по 150 кт на один подводный крейсер, суммарно 14,4 мегатонн.




Проектируются сразу два типа РПКСН 5-го поколения - "Борей-Б" и "Хаски"...



... и ещё более совершенные универсальные АПЛ поколения 5+ "Лайка" (водоизмещение 11 340 тонн, предельная глубина 600 м, скорость 35 узлов):



В России производятся сверхторпеды неограниченной дальности с ядерной силовой установкой и 100-мегатонной боеголовкой "Посейдон" (Статус-6), недавно спущен на воду первый носитель для них - АПЛ проекта 09852 "Белгород", самая большая атомная подводная лодка в мире.







Крутой

...

Что из всего этого есть у Китая? А ничего, зато карго-культом занимаются, строят заведомо устаревшие легко уязвимые неатомные (!) авианосцы, ДБ. Наверняка еще и с соответствующим "китайским качеством".
Отредактировано: Zeratul - 09 января 2020 16:00:58
+ 3.76 / 76
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +3,846.56
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,821
Читатели: 9
 
...Римскую Империю трудолюбиво строили веками. Лили реки крови, строили базы по границам, базируя там свои легионы. На Британских островах, в Иудее, Испании, Египте, Галлии...
Гады, строившие Империю неукоснительно соблюдали один Принцип. Никогда, ни при каких обстоятельствах не допускать сомнений в непобедимости Империи.
...Варвары должны твердо знать - напавшие на римский легион в любой точке Империи, убившие римского посла-легата будут уничтожены. Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется. Через год, два, три, но легионы придут... И жестоко покарают...
Попробуем разобраться, какой же параметр наиболее важен в деле строительства и поддержания империи.

Если посмотреть на данную историческую аналогию, то как Древний Рим (до упадка), так и современные США следуют принципу "не допускать сомнений в непобедимости Империи" стратегически.
А тактически у обоих бывают проколы, причём болезненные и унизительные.
И людей оба теряли, иногда много.

Я не стану вдаваться в историю Древнего Рима, но поражений у него было немало: и легионы его гибли, и флот ему топили. И отступать приходилось, и пускаться в дипломатию. Но, да, Империя не была бы Империей, если бы была забывчивой и не настойчивой. Потери переносились стоически. И через год, два, три в горячую точку приходили свежие легионы и приплывал новый флот. И спуску прежним обидчикам не давали... Империя, бывало, проигрывала сражения тактически, но всегда брала верх стратегически. И такой поядок, длясь сотни лет, приучил все окрестности к бол-мен покорности.

США за последние десятилетия тоже перенесли и поражения, и потери. Ресурсов и людей утрачено много. Но они почти никогда не отступались и проявляли настойчивость, "дожимая" соперника. Иногда даже цель затиралась и логика тускнела, а они всё пёрли вперёд (напр., в Афганистане).
И их тоже не останавливали тактические проигрыши; они всегда стремились к стратегической победе.

Настойчивость - вот ключевое слово, т.е. "неукротимость и неотвратимость белого человека" в смысле Джека Лондона, Киплинга и прочих певцов.

И сейчас в конфликте с Ираном американцы попытаются взять реванш. Лицо у Трампа выглядело злым; он привёл с собой генералов. Америка пошла на компромисс с варварами - это унижение. Легион отступил, дав варварам возможность обстрелять оставленные позиции. Но это ещё не конец главы.

Вот когда Америка утратит настойчивость, тогда можно будет говорить о закате империи. Классические европейские империи закатились именно таким способом. Дело здесь не только в физической возможности, но и в психологическом настрое. Америка будет изыскивать пути ответить так или иначе.
Отредактировано: Хроноскопист - 09 января 2020 13:56:30
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.48 / 35
  Max1959
   
   
Max1959  

Слушатель

Карма: +9.55
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 204
Читатели: 0
 
Интересно, что Иран публично призвал все свои шиитские прокси силы в регионе (не только в Иране или Ираке) не предпринимать никаких действий против США после их удара вчера ночью.
Если сообщения о том, что пиндосы сдают какие-то базы в Сирии, то это имеет смысл. Пока они смываются, нечего на них нападать.
Ну и призывать то одно. А у иракских шиитов свои собственные счеты с пиндосами. Зачем им следовать такому призыву?
Сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 4
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет

Эксперт

Карма: +17,470.61
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 11,384
Читатели: 76

Модератор раздела
 
Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.

Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).

Рулят по прежнему "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с)

Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).
Все зависит от поставленной цели.
Танковые клинья и ковровые бомбардировки "рулят" если у твоего противника нет ядерного оружия, способного обнулись эффекктивность таких клиньев и бомбардировок.
Использование крылатых ракет имеет свое секторальное применение. Вряд ли кто то будет поражать танк с растояния в 2000 километров крылатой ракетой.
А вот, например, вывести из строя радар, который обеспечивает "картинку" средствам ПВО, прикрывающим промышленный район, на который затем пойдут удары бомбардировочной авиации, и от потери которого стране серьезно поплохеет совсем нет.
Все прекрасно понимают, что никто не собирается микроскопом гвозди заколачивать, хотя гипотетически это возможно.
ВСе также прекрасно понимают ,что иногда нужно просто показать картинку, чтобы противнику, который наблюдает все стало понятно.
И удар наших "калибров" из Каспия по объектам боевиков в Сирии был как раз из серии "микроскопа и гвоздя". Но не потому, что у нас нечем было их достать, а потому, что мы демонстрировали нашим противникам наши возможности, причем экономически и военно-стратегически обоснованные и целый "пучек".
Противник узнал, что:
1. У нас есть крылатые ракеты, позволяющие бить из Каспия (почти от причальной стенки) до Сирии.
2. Наши крылатые ракеты могут быть где угодно, учитывая, что их запускали с малых ракетных кораблей "Вышний Волочек" (а у нас таких 8 в строю и еще 4 строится), на подлодках (от "Борея" до "Палтуса"), на самолетах как стратегической авиации (Ту-160, Ту-95, Ту-22, так и на нестратегических, речь идет конечно не только о калибре в версии калибр-А, но и о "Кинжале" или Х-101/Х-102 и т.д.).
3. Наши крылатые ракеты имеют достатоную точность для того, чтобы решить задачу выведения из строя критически важного узла, после чего решение задачи другими средствами становится более легким.
4. Решение экономически приемлемое, стоимость ракеты премлема для поражения объектов.
Стоимость Калибра - 6,5 млн. долларов. Экономическая составляющая объектов, которые могут быть поражены благодаря применению калибра может исчисляться миллиардами.
Так что всему свое место и время.
Сообщение скрыто автором
+ 4.26 / 76
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Практикант

Карма: +4,436.39
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,079
Читатели: 6
 
Не просто ПРО в европе понатыкали, так ведь и формулировали как против ракет Ирана. Веселый
ПМСМ, оглупление не только американскую элиту укусило, но и длинные праздники тоже повлияли на камрадов. Веселый
Ведь не просто "против ракет Ирана", а против иранских ракет, летящих в Северную или Центральную Европу. Т.е. ракет, чьи траектории проходят над или вблизи территорий Польши или Румынии. Как они это будут делать с ракетами на высотах несколько сот километров - фиг их знает, но то, что они не будут сбиваться над территорией Ирана очевидно, для такого нужна машина времени - глупо ожидать, что стартовавшая в Румынии противоракета пролетит 2000 км до иранской границы быстрее иранской ракеты, стартовавшей в сотне километров от границы.
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.20 / 10
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,233.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,142
Читатели: 45
 
Чавушоглу прибыл в Ирак
Дискуссия 7 0 +1.70 / 19 +1.70 / 19

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу прибыл с однодневным визитом в Ирак, где проведёт переговоры с руководством страны и обсудит варианты деэскалации ситуации на Ближнем Востоке.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.70 / 19
   
жуков валерий  

Слушатель

Карма: +36.27
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0
 
Иран выстрелил по ангарам, причем заранее через Ирак предупредив что бы убрали людей. Фактически он сделал жест обидный для США, но не более того, жертв нет, ущерб минимальный. Лицо Иран сохранил тем что отважился в открытую выстрелить, но ровно настолько что бы США могли бы на это не отреагировать. При массовых жертвах среди военных США их президент (вне зависимости от партии и ФИО) был бы ОБЯЗАН отреагировать ударом на удар, никакой наземной операции - только массовые удары крылатых ракет по военной и гражданской инфраструктуре. Важные мосты, объекты энергетики и жизнеобеспечения и прочие что влияет на уровень жизни гражданских, доктрина Дуэ очень сильно вбита в голову англосаксов и война с Ираном (если бы была) велась бы по ней на истощение и пофиг бы Амерам было на Хайфу.
А так наблюдайте как переизберут Трампа которому вы тут предрекали политический конец в ближайшие пару дней.
Ну Да Ну Да!!! Так бы Все и Было Мамой клянусь! Я еще я видел Марсиан они на тверской шаурму продают! Просто подумайте , прокрутите в голове следующее: вы знаете каков был план у СШП на эскалацию? у вас есть достоверная информация как будет реагировать тот или иной объект в той или иной обстановке? Сколько томагавков в пределах радиуса их действия по ирану есть сейчас у СШП, сколько их надо для войны на истощение, как быстро их можно клепать, как бастро их можно сбивать ? есть ли у ИРИ ЯО ? Будет ли пофиг богоизбранным жителям СШП на Хайфу? Вы точно знаете ответы на эти ? Есть еще куча вопросов,
Самое главное КМК во всем этом -по косвенным признакам ПОТУСА ловили на 100% импичмент, он пока соскочил. ДЛя него это хорошо. Для Америки в целом однозначно плохо. Принцип сохранения энергии-массы.....
Сообщение скрыто автором
X
09 января 2020 19:17
Предупреждение от модератора Сизиф:
Рекомендую тон постов поменять и от переходов на личности воздерживаться. Уже просто голимый флейм и завывания про марсиан.
+ 0.33 / 8
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +16,089.04
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 12,379
Читатели: 22
 
Вчера был зафиксирован перелет медицинского самолёта C-17A ВВС США из Багдада в Германию.



Подмигивающий\n\nЛечить в Германии будут?
Заранее пригнали на случай потерь. Теперь, после деэскалации - не нужен.
но это неточно. Ведь жертвы и пострадавшие в количестве охулиардов американских военных точно есть. но власти скрывают! Доколе!
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-0.23 / 26
   
nekto_mamomot   52 года

Специалист

Карма: +11,291.00
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 23,646
Читатели: 2
 
Германия - Industrial Production (ноябрь)
м/м = +1,1% (пред -0.1%)

Подмигивающий

Германия - торговля (ноябрь)
экспорт = -2.3% (пред +1.5%)
импорт = -0.5% (пред +0.5%)

Непонимающий
09.01.2020 Промышленное производство (г/г) – Германия: -2,6%.
+ 0.59 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 13108
←Пред←12724027241272432724427898→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , ахмадинежад
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Большой передел мира
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика