Большой передел мира

Цитата: Нуриэль Рубини от 21.07.2020 07:00:24Чё-то нифига непонятно.
Автор намекает, что "местные" засрали казармы, устроили из армии чёрти что и т.д.
У меня вопрос - о какой армии рассказывает автор?
Советская армия не формировалась по территориальному признаку.
И в Армении служили офицеры и солдаты со всего Союза.
Не, могло быть так. что за взятки некоторое кол-во местных устроили служить дома.
Но вся часть не могла быть армянской.
Гон какой-то...

• +3.32 / 72
• • 72

Цитата: Старый Хрыч от 21.07.2020 01:37:39Ни в коей мере не претендуя на лавры Сира Макса, вторгаюсь на его территорию, отчаянно балансируя на грани того, что Сизиф называет "разжиганием", рискую вызвать его недовольство, все же попробую изложить свою точку зрения на эти события, как очевидец их в горячей стадии, ибо где мы только не были, а то и по два-три раза .

Категорически не согласен с тем, что конфликты вызваны только крахом СССР. Они были, они имеют вековые корни, они тлели постоянно, а крах просто перевел их в неконтролируемо - горячую фазу.
 

Скрытый текст

Часть 1. 
Как это было. Все, кому не интересны мои вынутые из памяти впечатления о тех делах, могут их не читать. Это воспоминания.
Впервые в Армению, в Ереван я попал пешочком, в пехоте после того, как по тревоге была поднята группировка нашей дивизии. Летали без брони, сняли с хранения много новья ГАЗ-66, и на самолетах перебросили туда. Уже не помню, когда было точно, в Ереване тогда  начались волнения.
Привезли в какую то в/ч, первый день мы жили, в полном смысле этого слова, на стадионе. Занимались рукопашкой, строевой, тренировались в разгоне толпы и методах использования саперных лопаток. Вторую ночь ночевали в клубе, как сельди в бочке, на третий день из казарм изгнали "местных" в летние лагеря на полигон, и мы вселились туда. Тогда же начались патрулирования. Три-четыре ГАЗ-66 без тентов, в каждой по 15 человек. Офицеры с пистолетами, л/с с саперными лопатками. Носились по городу, любые скопления людей при нашем появлении рассеивались сами собой, никаких конфликтов не было.
На патруль начали отправлять старшими взводных, а мы начали приводить в порядок доставшееся на жилье...

Казармы были засраны до умопомрачения, до невообразимой антисанитарии. Их не убирали никогда.
Занимаясь этими делами, я обратил внимание на вышедшее откуда то носатое туловище. Не обращая на меня внимание, обросший щетиной и волосьями, в домашних шлепках с помпончиками, с двухлитровым фаянсовым чайником в руках, туловище шло в туалет / умывальник, в котором горы говнища отмывали и убирали солдаты моей роты. 
На обратном пути его остановили. Дикое возмущение, типа ты хто тут такой...а ты кто? Я КАПТЕР!!! 
Взбешенный тем, что в моей казарме, где еще автоматы висели на спинках кроватей, шляются не пойми кто, я приказал командиру отделения управления - взять его.
Через 20 минут туловище притащили ко мне - обритого наголо и побритого, в распоротых (ушитых) брюках, в погонах ефрейтора, изрядно помятого. Оно обещало все небесные и земные кары на мою голову,  и страшную мстю. Выложили огромную связку ключей из его карманов, в т.ч. от пустой и закрытой оружейки. Зиндан было решено устроить там...я приказал обыскать все закрытые помещения. Приволокли еще пятерых, обрили, после допроса  бросили туда же. Я был в ауте...это не было похоже на армию, какая то банда, анархия...в моей голове все это не укладывалось. Документов - никаких, почему не в лагерях - я домой ездыл...Мой вопрос - кто отпустил, вызывал искреннее недоумение - а щито, нелзя, да? Отловленную банду все же погнали на трудовой фронт - отмывать собственное говнище, добровольно - принудительно. Все каптерки закрыли и опечатали моей печатью. К слову, подобное произошло во всех казармах, где мы поселились.
В моем полностью советском мозгу появилась огромная трещина...я не мог объяснить увиденное самому себе. 

Второй разлом произошел на другой день, наши ПХД свернули, и мы пошли в местную столовую. Захожу, иду к раздаче, за мной гуськом вся рота. Здоровенные мэээстные лбы, один хряпнул на тарелку какую то размазню, второй швырнул трясущийся кусок вареного жира...спрашиваю - это что? Лбы заржали - куший что дают, эта вкусна...
За стойку раздачи ломанулась вся рота, и не только моя - через несколько минут на всеобщее обозрение выставили две огромные кастрюли, одна с отборными кусками мяса, вторая с таким же жиром. Раздатчиков помяли, нашли нач. столовой и нач. прода, лбов тут же переодели в чистую робу, о том, что может быть, они, очевидно, уже знали и испуганно молчали. Начальнику столовой приказал постричь и побрить подопечных, пообещал в обед проверить. Все было исполнено, еда стала очень приличной, с нами были почтительны и вежливы.  
На обратном пути из столовки увидели своего КП и НШ, остановивших кучку местных, и разговор там уже шел на повышенных тонах. Этих просто положили.
Около плаца попался местный КП, его водителя вытащили из УАЗки, распороли ушитые портки, оборвали ушитый козырек фуражки, отобрали не записанные в военном билете знаки. И тоже мэээстный.
Вот тут то до меня дошло, что армии в Ереване нет, да и во всей республике, местный гарнизон существует на бумаге, он не боеспособен, и в случае чего воевать никто не пойдет. Местное население это ничуть не беспокоило, я позже услышал - русские придут, чего бояться....Даже оружие у них не было, все было на складах. Все покупалось и продавалось - отпуска, лычки, значки, форма, продовольствие и т.д. И что "нерушимого" нет, и зачем такое нам - меня это занимало  теперь очень и очень.
Мой лепший, ныне покойный друган, тоже ротный, начинавший после выпуска и до ДРА в Кировабаде, рассказывал мне нечто подобное. Нет, наша дивизия, стоявшая там, была не хуже нашей, боеспособной, но советской власти там не было уже тогда.

Часть 2. Не военное.
Особый штрих - спитакское землетрясение. Горе огромных масштабов, призывы к населению СССР оказать помощь пострадавшим. И жившие небогато советские люди откликнулись - туда собирали и отправляли все, деньги, одежду, одеяла, палатки. Но не только наши - гуманитарку отправляла, емнип, Франция. Если бы вы видели выброшенные на свалку пачки одеял и одежды, наши отечественные палатки Видели бы вы драку за французское барахло Видели бы вы , что все это потом продаетсяПриемкой и разгрузкой, как и распределением огромных потоков руководили кому надо, поэтому на контейнер с лопатами и ломами никто внимания не обращал, это потом приедут русские, вот пусть и копают, а что имело ценность - тут деловые были как тут. И это при том, что некоторым действительно есть нечего было.
Распад СССР, как воронья слободка, не мог не состояться...он мог начаться и с Армении, и с Азербайджана. Националистических настроений там было и есть через край.

Карабахский конфликт.
Решения он не имеет. Никто из противоборствующих сторон не имеет сил для его решения силовым образом, дипломатия давно зашла в тупик, к счастью - обретенный ими суверенитет обрекает их на эти дела самих, без нашего участия. Пусть сами, все сами. Русские не придут.
Я читал мнение уважаемого Бульдозера, и согласен с ним,  армяне - это кавказские евреи. И ни они, ни азербайджанцы - не воины. Никаких ресурсов на войну у армян нет, не особо с ними, хотя лучше, у азербайджанцев. Россия не будет вписываться силой в их личное горе карабахский спор, пока через границу не попрет кто то третий лишний.
Россия будет и дальше уныло гундеть и выражать озабоченности в обращениях и с теми, и с теми. Но решительных шагов по надавать подзатыльников намерений нет, ибо не только турок за яйца помидоры взять запросто, это и их касается. Нам нужен мир на границах бывшего СССР. На данный момент на Кавказе есть внушительная сила, Кадыров быстро, при необходимости, решит многое. А вот экономические меры могут обрушить непоправимо экономику некоторых королей базаров.
И даже внутри РФ - достаточно вспомнить, как быстренько заглушили московский бизнес лаврушников. Хотели бы - заглушили бы навсегда. Опыт есть. Кнут и пряник, очевидно, уже применяются, когда возня начинает выходить за рамки дозволенного.
С моей точки зрения, Азербайджан более самостоятелен, а вот Армения, увы, не может жить без "патрона", и дрейф куда то и к кому то неизбежен.

3. Маргарита.
Шеф РТ вынуждена быть, с одной стороны, армянкой, с другой шефом РТ. Она многое знает и повидала, поэтому то шум оппозиции ей смешон, он идет изнутри, а она снаружи, и в диаспоре обрусевших армян она своя. 
У меня двойственное чувство вызывает это деление на армян в Армении, и здешних. Продуктовые рынки принадлежат им, по русски говорят вообще без акцента, любые мастерские по ремонту обуви, или мелочевки - армяне, сидят по лавчонкам не поднимая головы. Знаю армянина, обрусевший полностью, командир пожарного расчета в МЧС. Его отец до сих пор таксует, хотя есть дом, а сыновья просят оставить работу. Не может, не привык, а годы очень почтенные. Добрые и приветливые люди.
Из разговоров я знаю, что оппозицию внутри Армении они не признают и не понимают, и без России свою жизнь уже не представляют.
Маргарита вывалила в медийное пространство крайне обидные для накачанных национализмом армян в Армении вещи и факты  Фактически, она показала им, кто они, и дела их, и их незначительность. Действительно, одни только "базарные" меры способны остудить самые горячие головы.
Попытки же американцев раскочегарить что то по настоящему, это ставка на дохлую лошадь, это еще одна страна 404, но вид сзади. И выжать много для себя полезного они не сумеют. 
Вспоминая наши боевые вылеты по тлеющим окраинам СССР, я отдаю себе отчет и утверждаю, что армянин с азербайджанцем мирно жить не будут, как самостоятельные государства, никогда. Будет видимость до искры. Историческая неприязнь, как у осетин и ингушей, и многих других, не изжита, и решения этому нет. Вакцину для этого не придумаешь.
P.S. Когда наша "командировка" в Ереван подошла к концу, к нам пришла в полк большая группа женщин, жены офицеров местного гарнизона. Напекли море вкусного, сладкого, угощали солдат, и плакали. Кэп построил полк, и одна из них с трибуны сказала: СПАСИБО. Глядя на вас с балконов, мы увидели, что армия в СССР есть. 

• +5.10 / 80
• • 78
  • 2

• +1.63 / 31
• • 31

Цитата: Салон62 от 21.07.2020 06:33:10"Sina" и "Sohu" - инфопомойки, как и русскоязычный "авиа.про".

• +0.37 / 10
• • 10

Цитата: avt5160701 от 21.07.2020 07:40:57Бывший помощник президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон оценил возможность главы государства вести диалог с российским лидером Владимиром Путиным на равных. Об этом он рассказал в эфире телеканала WPTV, передает ТАСС.
Болтон упрекнул Трампа в том, что он не обладает достаточной подготовкой для того, чтобы говорить с Путиным на равных. Он выразил уверенность, что президент США уступает лидеру России в умении мыслить стратегически.
Болтон заявил, что если усадить кого-то подобного Путину за стол с одной стороны, а с другой стороны Трампа, «сравнительно плохо осведомленного, мало учившего историю, не имеющего четкого представления о том, как он хочет вести разговор», то это не будет честной борьбой.
В июне Болтон заявил, что Путин готовится к встречам лучше, чем его американский коллега. По его словам, Путин знает людей, с которыми разговаривает, держит в голове желаемые цели и обдумывает свои слова. «Я полагаю, что это тот уровень подготовки, скрупулезности, планирования заранее, которые просто не вяжутся с Трампом», — сказал Болтон.
Трамп отправил Болтона в отставку в сентябре прошлого года. Президент объяснил это «серьезными ошибками», которые допускал подчиненный.
.
https://lenta.ru/news/2020/07/21/dialog/
.

• +1.72 / 32
• • 32

Цитата: avt5160701 от 21.07.2020 07:13:50Нынешний бардак в США вызван тем, что к власти в США пришли молодые деньги и они хотят перетряхнуть мир в свою пользу, а старые деньги защищаются. Вертикаль тут ни при чем. Но не судьба.

• +0.86 / 14
• • 14

Цитата: Russo turisto от 21.07.2020 08:27:39Насколько мне известно, в Союзе не служили по месту жительства, всегда отправляли в другую часть страны. Я вырос в Узбекистане, среди моих знакомых в Узбекистане провели часть службы (учебка) несколько человек до отправки в Афган. Все остальные служили за пределами Узбекистана.

• +5.20 / 84
• • 84

Цитата: checot от 21.07.2020 07:50:15Около 10-15% призыва при Союзе служили “на дому”. В республиках Закавказья процент мог быть выше. Вот туда и попали.

• +2.88 / 64
• • 64

Цитата: АрктикЪ от 21.07.2020 06:28:17

Скрытый текст

хронология ракетных и бомбовых ударов израиля по сирийской территории за последние 2 месяца (по данным евреев)
.
19 июля. Нанесен ракетный удар по военным объектам в районе Дамаска. Сирийские власти заявляют, что атака осуществлена ЦАХАЛом.
17 июля. Неопознанные самолеты нанесли удары по объектам проиранской милиции около населенного пункта Салихия, в районе Аль-Букамаль.
28 июня. Неопознанные самолеты нанесли удары по объектам проиранской милиции в районе Аль-Букамаль. По данным SOHR, в результате атаки израильских ВВС были убиты около 10 человек.
27 июня. Неопознанные самолеты нанесли удары по объектам сирийской армии и проиранской милиции в деревне Аль-Аббас около города Аль-Букамаль. По данным SOHR, в результате атаки израильских ВВС были убиты не менее шести человек.
23 июня. Сирийские военные заявили, что силы противовоздушной обороны отразили атаку в районе Ас-Суэйды, но при этом есть убитые и раненые. По информации телеканала "Аль-Арабия", целью атаки стала база проиранских сил, на которую утром был доставлен военный груз из Ирана. SOHR: воздушные удары были нанесены по иранским и сирийским военным объектам в районе Таль ас-Сан около Ас-Суэйды и в районе Каббадж около Дир аз-Зура, убиты не менее семи человек.
7 июня. Неопознанные БПЛА атаковали штаб-квартиру иранской милиции на базе Мэйзилэ, в восточной части мухафазы Дир аз-Зур. По данным SOHR, причинен значительный ущерб, убиты не менее 12 боевиков проиранской группировки.
4 июня. Нанесен удар по иранскому военному объекту в районе города Масьяф к западу от Хамы. Причинен значительный ущерб. SOHR сообщает о не менее чем девяти убитых.
.
44 убитых шиита... и полнейшая безнаказанность...
.

а если, допустим, Сирия возьмет и ответит (?)...
шмальнет ракетами по пригородам Хайфы чи Тель Авива...
что будет?
обстановка в мире напряженная... нестабильно все... сложно...
штаты хворают ковидом... там черная жисть имеет сильное значение... да еще и выборы на носу...
хоть израиль и союзник, но сейчас Трампу (да и не только Трампу) не до союзников...
конечно конгресс осудит... сенат гневно осудит... ООН примет очередную никчемную резолюцию...
но нынче не 2003-й год на дворе... на полномасштабную войнушку никто из израильских дружбанов не решится...
решится ли на нее израиль тоже большой вопрос...
конечно Сирия ослаблена... но то, что за нее впишется Иран, нет никаких сомнений...
и это будет мясорубка...
которая выгодна почти всем... от Трампа до саудитов... Трампу нужно отвлечение электората от ковида и черных жизней... Европе нужно восстановление статуса миротворца... война с израилем большая мечта всей арабской лиги... будет иметь свои преференции Эрдоган... и даже Россия извлечет свою выгоду...
а поскольку это выгодно всем, кроме евреев, то евреи предпочтут поплакаться и утереться...
так что в принципе Асад может и херакнуть по пейсатым... бо задолбали...

• +2.29 / 37
• • 37

Цитата: Eliseevna от 21.07.2020 08:20:57Так это ж не только штатовская фишка, это вообще на Западе распространено. "Какая Родина? Я человек мира!". - Где шляпу повесил, там и дом. 
И это же успешно навязывалось нашей молодежи до недавнего времени.

• +2.53 / 56
• • 56

• +2.90 / 48
• • 48

Цитата: Новый Читатель от 21.07.2020 08:58:20В Монголию вернулся очередной контингент монгольских войск, участвовавших в операции НАТО в Афганистане.

Монгольские солдаты в Афганистане обеспечивали охрану военной базы New Kabul Compound расположенной недалеко от американского посольства в Кабуле.

Всех приезжающих из за границы в Монголию проверяют на коронавирус.

Из 113 военнослужащих вернувшихся из Афганистана, коронавирус обнаружен у 53. 

47% зараженных 

Надо полагать, у остальных солдат коалиции в Афганистане процент зараженных аналогичный.

• +1.98 / 35
• • 35

Цитата: DeC от 21.07.2020 00:59:4321 июл, 00:34

ВАШИНГТОН, 21 июля. /ТАСС/. Американские сенаторы представили в понедельник резолюцию против восстановления Группы восьми (G8) с участием России до тех пор, пока она "не прекратит свои злонамеренные действия против Украины, США" и американских союзников. Об этом сообщила пресс-служба автора инициативы заместителя лидера демократического меньшинства в верхней палате законодательного органа Дика Дурбина (от штата Иллинойс).

Резолюцию уже поддержали 12 сенаторов. Автор документа выступает против предложения президента США Дональда Трампа восстановить формат G8 с участием России в связи с ситуацией вокруг Украины, Афганистана, а также "дестабилизирующих действий [РФ] против США и других демократических стран по всему миру". "Резолюция ясно дает понять, что Сенат США будет против возвращения [в G8] России, если она не прекратит свои злонамеренные действия против Украины, США и наших союзников", - утверждал сенатор.

ТАСС

• +1.27 / 31
• • 31

ЦитатаВашингтон (Reuters) - во время процветания в 2018 году, ближе к концу десятилетней экономической экспансии, именно Соединенные Штаты помогли потянуть мир вперед, поскольку дополнительные денежные средства от снижения налогов и государственных расходов текли через внутренние и глобальные рынки. Но если в то время именно политика США подталкивала мир к росту, то сейчас именно политика США угрожает потянуть мир вниз, поскольку неспокойная реакция страны на пандемию коронавируса становится главным риском для любого устойчивого глобального восстановления. Чиновники от Мексики до Японии уже на взводе. Экспорт получил удар в Германии, и Канада смотрит на юг с опаской, зная, что любой дальнейший удар по росту США, несомненно, распространится. "В глобальном масштабе впереди будут трудные месяцы и годы, и особую озабоченность вызывает тот факт, что число случаев COVID-19 все еще растет”, - заявил Международный валютный фонд в обзоре Экономики США, в котором в качестве одного из рисков для экономического роста были названы “социальные беспорядки” из-за роста бедности. "Грядущий риск состоит в том, что большая часть населения США в течение нескольких лет будет вынуждена мириться с существенным ухудшением уровня жизни и значительными экономическими трудностями. Это, в свою очередь, может еще больше ослабить спрос и усугубить долгосрочные препятствия для роста.” Это было клиническое описание мрачного набора фактов: после того, как правительство США выделило около 3 триллионов долларов на поддержку экономики через раунд ограничений на деятельность, введенных для обуздания вируса в апреле и мае, болезнь растет в Соединенных Штатах до рекордных уровней, как раз когда истекает срок действия этих программ поддержки. Более 3,6 миллиона человек были инфицированы и 140 000 умерли. Ежедневный прирост заболеваемости с середины мая утроился и составил более 70 000 человек, а 7-дневная скользящая средняя смертности, неуклонно снижавшаяся с апреля по июль, стала выше. Между тем страна раскололась по таким вопросам, как ношение масок, которые в других частях мира были приняты с готовностью как вопрос общей вежливости. С некоторыми ключевыми штатами, такими как Техас и Калифорния, которые сейчас вновь вводят ограничения, аналитики уже отметили возможное плато для восстановления США, когда в стране все еще остается 13,3 миллиона рабочих мест, что меньше, чем в феврале.
ГЛОБАЛЬНОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ
Для других крупных экономических держав это весомое дополнение к их собственной борьбе с вирусом и экономическими последствиями. На экономику США приходится около четверти мирового валового внутреннего продукта. Хотя многое из этого связано с обслуживанием, и большая часть прямого воздействия вируса связана с такими отраслями, как рестораны со слабыми связями с глобальной экономикой, эти связи все еще существуют. Потеря работы ведет к снижению потребительских расходов и сокращению импорта; слабые условия ведения бизнеса приводят к сокращению инвестиций в оборудование или материалы, которые часто производятся в других странах.
В годовом исчислении импорт США в мае сократился более чем на 13%, или примерно на 176 миллиардов долларов.  В Германии, чьи меры по сдерживанию пандемии считаются одними из самых эффективных, экспорт в Соединенные Штаты упал на 36% в годовом исчислении в мае. Аналитики не видят особых перспектив для улучшения ситуации, так как годовые продажи автомобилей в США в июне упали почти на 24% по сравнению с предыдущим годом. ”Это действительно разочарование", - сказал Габриэль Фельбермайр, президент Кильского института мировой экономики, в недавнем интервью радиосети Deutschlandfunk. Всплеск американских инфекций, по его словам, нельзя было ожидать. В Японии скорость восстановления напрямую связана с успехами США в борьбе с вирусом. "Восстановление Японии будет действительно отложено, если распространение коронавируса в Соединенных Штатах не будет остановлено и связанный с США экспорт из различных азиатских стран не будет расти",-сказал Хидео Кумано, бывший чиновник Банка Японии, а ныне главный экономист Института исследований жизни дай-Ичи.
ПЕССИМИЗМ НА ОБЕИХ ГРАНИЦАХ
МВФ прогнозирует, что ВВП США сократится в этом году на 6,6%, что соответствует прогнозам многих аналитиков. Банк Канады настроен более пессимистично, прогнозируя падение ВВП США на 8,1% в годовом исчислении. Это уже было снижено один раз, когда ситуация со здоровьем ухудшилась. Еще один шаг вниз ударит по Канаде напрямую, и, возможно, три четверти экспорта страны направится через границу США. “Мы сняли нашу американскую проекцию ... Я хотел бы подчеркнуть, что существует много неопределенности, и основным источником неопределенности является эволюция самого коронавируса”, - сказал губернатор BOC Тифф Маклем.
На южной границе Мексика также публикует рекордное ежедневное число новых случаев заболевания, но президент Андрес Мануэль Лопес Обрадор время от времени отклонял критику усилий своего правительства, указывая на цифры в США. Лопес Обрадор предпринял рискованный визит к президенту Дональду Трампу в начале июля, объяснив свою поездку в Вашингтон экономической необходимостью, поскольку Мексика пытается возродить экономику, которая может сократиться на 10% или более в этом году, согласно прогнозам. Мексиканский президент надеется, что новое торговое соглашение США-Мексика-Канада (USMCA), вступившее в силу 1 июля, подстегнет бизнес и инвестиции, но пессимизм по поводу перспектив растет. “До такой степени, что люди в США теряют работу или доходы, это понижательный вес ... и это будет иметь последствия для способности потреблять глобально”, - сказала Элизабет Крофут, старший экономист Conference Board, которая задокументировала рекордное падение глобального потребительского доверия в недавнем опросе. "- Мы делаем один шаг вперед и два шага назад.”

• +0.63 / 7
• • 7

Цитата: Don Paule от 20.07.2020 19:32:15Уже найден мертвым подозреваемый в преступлении. Неожиданно!

• +1.57 / 29
• • 29

Цитата: bb1788 от 21.07.2020 09:38:21Бульдозер, какой может быть механизм организации совместных усилий этих адмиралов и их подчинённых в вопросе реализации амбиций этого самого контроля морских транзитов? Как?
 
Для примера. Я, например, русских, которые периодически собираются на Трубной побороться с режимом буду мочить (в случае необходимости) даже с бОльшим удовольствием, чем представителей прочих исключительных наций, хотя эти русские вполне могут быть одной со мной профессиональной области и даже положения. Т.е., механизма объединения у меня с ними нет. А вот армянские  адмиралы из РФ и Чили - они как могут объединить свои усилия по контролю транзита?

• +2.78 / 47
• • 46
  • 1

Цитата: ILPetr от 20.07.2020 06:32:5310% по объему - это около одного процента по массе. Учитывая, что азота и углекислого газа может быть до 7% - проделанная немцами работа не более чем имитация бурной деятельности, не имеюшая никакой технической или теплотехнической целесобразности.

• +0.08 / 3
• • 2
  • 1

• +5.67 / 95
• • 94
  • 1

Цитата: Danila96 от 21.07.2020 09:25:33Забавно.
Где Монголия, и где НАТО 

• +4.64 / 83
• • 83

Цитата: Eliseevna от 21.07.2020 08:20:57Так это ж не только штатовская фишка, это вообще на Западе распространено. "Какая Родина? Я человек мира!". - Где шляпу повесил, там и дом. 
И это же успешно навязывалось нашей молодежи до недавнего времени.

• +0.82 / 13
• • 13