Большой передел мира

Цитата: Спокойный от 03.05.2012 21:14:39
...
США не исключают, что могут предоставить российской стороне
юридически обязывающие гарантии по противоракетной обороне.
Россия хотела определенных юридических гарантий.
Надо придти к соглашению о сотрудничестве и о том, как мы будем его осуществлять
прежде, чем мы дадим юридические гарантии.
Нам важно, что уже начались переговоры на техническом уровне.
Необходимо сделать много, чтобы убедить Россию
в ненаправленности американской ПРО против нее.

а в чем смысл этих юридических гарантий вообще?
кого они будут интересовать, если вдруг дойдет до начала пусков?
такое впечатление, что все эти ужимки и сиськомятие (дадим/не дадим гарантии) - всего лишь способ, на ровном месте, создать повод для выторговывания ништяков

Барак Обама

пригласил нескольких африканских лидеров присоединиться к участникам
саммита "восьмерки" в Кэмп-Дэвиде, чтобы обсудить возрастающие успехи
в обеспечении продовольственной безопасности в Африке.
Саммит в загородной резиденции президента пройдет 18-19 мая.
Приглашение Обамы распространяется
на главу Африканского союза и президента Бенина Бони Яйи,
премьер-министра Эфиопии Мелеса Зенави,
президента Ганы Джона Миллса и
президента Танзании Джакаю Киквете.

Цитата: АлександрK от 03.05.2012 21:35:46
а в чем смысл этих юридических гарантий вообще?
кого они будут интересовать, если вдруг дойдет до начала пусков?

Такие штуки на по щелчку пальца монтируются, юридические гарантии, скорее всего будут предусматривать мониторинг и санкции за несоблюдения договоренностей. До пусков не дойдет.

Официальная церемония передачи

германской стороной израильским военным дизельной субмарины класса "Дельфин"
состоялась в четверг днем в городе Киль.
На боевое дежурство ВМС Израиля подлодка, которая получила в четверг имя "Танин"
("Аллигатор" в переводе с иврита), заступит в 2013 году
после прохождения техническо-ходовых испытаний.
"Танин" стала четвертой подводной лодкой для израильских ВМС и одной из
самых дорогих покупок израильской армии.
Строительство субмарины подобного класса обходится израильской казне
в полмиллиарда долларов, при этом треть этой суммы
субсидируется германским правительством.
Эта субмарина существенно расширит возможности и мощь Армии обороны Израиля
и Государства Израиль перед лицом возрастающих вызовов",
заявил министр обороны Израиля Эхуд Барак после церемонии передачи.
В 2014 году на вооружение ВМС поступит еще одна дизельная субмарина,
строительство которой находятся на завершающей стадии.
Двумя месяцами ранее также был подписан контракт о покупке еще одной подводной лодки,
которая будет готова к 2017 году и станет шестой субмариной ВМС Израиля.

Цитата
"Россия может принять решение о нанесении упреждающего удара по объектам европейской противоракетной обороны

Глава Генштаба также заявил -"С учетом дестабилизирующего характера системы ПРО, а именно: создание иллюзии нанесения безнаказанного разоружающего удара, решение об упреждающем применении имеющихся средств поражения будет приниматься в период обострения обстановки

В ответ на выступления российских представителей руководство НАТО заявило, что доводы руководства российского Генштаба об опасности для РФ глобальной системы ПРО альянса неубедительны. "Наша система не строится и не будет направлена против России", - заявил заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу...."

Вспоминается: "Меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности." (с) Бисмарк (ЕМНИП)

Начать с того, что нам совершенно не нужны дополнительные американские ракетные базы рядом с границами... и таких "не нужно" еще воз и маленькая тележка.

Юридические гарантии, если в них предусмотрены регулярное инспектирование этих баз нашими спецами, - "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Но для нас ЕвроПРО "НЕ НУЖНО" в принципе.

Срочное заседание всех высших руководителей США (Обама, Байден, Клинтон, военные и финансовые лидеры, руководители разведки, и т.д.).  Выходит Обама.

- Русские заявили, что если мы установим систему ПРО в Европе, то при малейшем обострении обстановки они сначала уничтожат эту ПРО вместе с  половиной Европы, а потом уже станут вести с нами переговоры о разрядке напряженности в отношениях!

Тишина. Все напряженно думают, переглядываются. Обама:

- Я повторяю, что русские уничтожат половину Европы!..

Все в один голос:

- Да это мы поняли. Мы не можем понять, подвох-то здесь в чем?..

Цитата: АлександрK от 03.05.2012 21:35:46
а в чем смысл этих юридических гарантий вообще?
кого они будут интересовать, если вдруг дойдет до начала пусков?
такое впечатление, что все эти ужимки и сиськомятие (дадим/не дадим гарантии) - всего лишь способ, на ровном месте, создать повод для выторговывания ништяков

Юридические гарантии - это не клочок бумаги, подписанный кровью с записью "честное слово не против Вас". Это как раз политические гарантии. А юридические (можно называть договором или еще как) - это четко фиксированные , подлежащие проверке (инспекционный контроль) параметры ПРО. В договоре по ограничениям ПРО , из которого вышли СШП, были четко прописаны районы базирования (запрещение увеличения таких районов и т.д...).
По ЕвроПРО , нас устроит, как я понимаю,
- четкое фиксирование районов базирования и запрет дальнейшего разворачивания
- ограничения по численности противоракет
- ограничения по скорости ГЧ (и разработке...)
- ограничения по направленности РЛС....
- доплнительные требования...,

Например, противоракеты SM-3 Block IA, SM-3 Block IB и SM-3 Block IIA, особенно последнии версии имеют скорость до 2.7 км/сек.  Нам это некритично. Нас начинает волновать скорость более 5 км/сек. Волновать,в части атмосферного участка траектории МБР при старте . Так давайте и запишем это на бумаге, т.е. запрет на разработку и т.д. противоракет большей скорости чем 3 км/сек...

По РЛС - не надо на нас смотреть. При проектировании и монтаже РЛС (стационарных, с подвижными по другому) ЕвроПРО, можно применить технические решения это обеспечивающие.  Но это вопросы уже к экспертам, как именно это обеспечить. РЛС нам мешает , т.к. позволяет получить более точные параметры траектории наших МБР и упростить их перехват.  И при соблюдении подобных требований, подобную ПРО против нас применить не возможно.

А сегодня:

Участникам конференции по ПРО продемонстрируют мощь российской обороны

В пятницу Министерство обороны РФ организует выезд зарубежных участников Международной конференции по противоракетной обороне, начавшей работу накануне в Москве, в подмосковное Софрино, где дислоцируется соединение противоракетной обороны Войск воздушно-космической обороны (ВКО) Вооруженных сил России. В этой поездке примут участие более 100 представителей высокого уровня иностранных государств и политологических организаций.

Официальный представитель Войск ВКО полковник Алексей Золотухин сообщил: "Зарубежным гостям на командных пунктах соединения и радиолокационной станции "Дон-2Н" из ее состава будут продемонстрированы возможности системы ПРО по обнаружению, сопровождению, классификации и поражению баллистических ракет, а также по обнаружению и сопровождению космических объектов, находящихся в зоне ответственности станции. Пояснения о предназначении РЛС "Дон-2Н", ее обнаружительных характеристиках и технических возможностях иностранным участникам конференции по ПРО будут давать заместитель командующего Войсками ВКО генерал-лейтенант Сергей Лобов и командир соединения генерал-майор Владимир Ляпоров".

Дислоцирующееся в Софрине соединение является уникальным. Оно предназначено для противоракетной обороны города Москвы и центрального промышленного района страны, а также для участия в решении задач предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства. Соединение оснащено уникальным комплексом сложных многофункциональных радиотехнических, ракетно-стартовых средств и радиоэлектронной аппаратуры с высокой степенью автоматизации и исключительной точностью измерений. Он обеспечивает практически гарантированную оборону от межконтинентальных баллистических ракет нового поколения с большим количеством боевых зарядов, комплексами средств преодоления ПРО, станциями активных помех, тяжелыми и легкими ложными целями различных классов.

А так же:

В России разрабатывается супероружие

В России разрабатывается оружие, основанное на новых физических принципах, которое позволит выводить из строя элементы ПРО, не разрушая их.


В России разрабатывается оружие, основанное на новых физических принципах, которое позволит выводить из строя элементы ПРО, не разрушая их. Об этом заявил начальник Генштаба Вооруженных сил России Николай Макаров.

«Наука и техника шагнули так далеко, что можно нарушать функционирование огромного количества элементов ПРО, не прибегая к их физическому разрушению. Эти средства в России также разрабатываются», — сказал Макаров на конференции по ПРО в Москве. Начальник Генштаба подчеркнул, что от решения проблемы ПРО «во многом будет зависеть безопасность в Евро-Атлантике и в мире в целом».

Комментируя ход конференции по ПРО в Москве, Макаров отметил, что главная её цель — «открыто показать российские военные оценки глобального характера противоракетной обороны США»,

Цитата: avr от 04.05.2012 07:47:57
......

А сегодня:

Участникам конференции по ПРО продемонстрируют мощь российской обороны

В пятницу Министерство обороны РФ организует выезд зарубежных участников Международной конференции по противоракетной обороне, начавшей работу накануне в Москве, в подмосковное Софрино, где дислоцируется соединение противоракетной обороны Войск воздушно-космической обороны (ВКО) Вооруженных сил России. В этой поездке примут участие более 100 представителей высокого уровня иностранных государств и политологических организаций.

Официальный представитель Войск ВКО полковник Алексей Золотухин сообщил: "Зарубежным гостям на командных пунктах соединения и радиолокационной станции "Дон-2Н" из ее состава будут продемонстрированы возможности системы ПРО по обнаружению, сопровождению, классификации и поражению баллистических ракет, а также по обнаружению и сопровождению космических объектов, находящихся в зоне ответственности станции. Пояснения о предназначении РЛС "Дон-2Н", ее обнаружительных характеристиках и технических возможностях иностранным участникам конференции по ПРО будут давать заместитель командующего Войсками ВКО генерал-лейтенант Сергей Лобов и командир соединения генерал-майор Владимир Ляпоров".

.........

Когда же наконец прекратятся эти сеансы Российского армейского стриптиза. Крест сняли 1991, теперь трусы регулярно. Эксгибиционисты млин. Зла не хватает.

Цитата: Archangel_
..........
Весь вопрос - как бы их на бабки (в условиях их нынешнего-то дефицита) хорошо и грамотно просадить, с этой ПРО!  :P
Временно и вяло потроллить тему ПРО, одновременно грамотно работая над адекватным ответом.
Жаль, РПКСН недешёвое и не быстрое решение...
..........

На "просадить на бабки" сильно рассчитывать не стоит. По сравнению с программой закупки тех же F-35 вся система ПРО это мелочь. Сдача семечек купить. Главное назначение ПРО на данном этапе троллить и торговаться с Россией. По большому счету это вообще единственная тема, которой пиндосы могут давить.

Цитата: Гражданин от 04.05.2012 08:12:44
Когда же наконец прекратятся эти сеансы Российского армейского стриптиза. Крест сняли 1991, теперь трусы регулярно. Эксгибиционисты млин. Зла не хватает.

Да да, русские совсем обнаглели, не позволяют строить ПРО рядом с собственными границами.
По настоящему демократическое общество вместо угроз предложило бы взамен не установки ПРО разрезать свои "тополя" и РПКСНы.  :D

АУ как на исходнике.

никто не отрицает, что тема ПРО потенциально интересная, если и не сейчас, то в ближайшем будущем - 10-15 лет может сыграть и нарушить баланс сдерживания?

сфероконная мысль пришла в голову: если нам делать именно симметричный ответ на американскую ПРО (догадываюсь, что, скорее всего, это утопия), то какую бы архитектуру она могла иметь? по каким траекториям к нам полетят "гостинцы"? где, ориентировочно, могли бы быть позиционные районы (радары, перехватчики)? получится ли обойтись размещением элементов ПРО только на своей территории? если нет, какие страны/территории, в этом плане, нам были бы интересны для размещения элементов? предлагаю пофантазировать на тему

Цитата: Archangel_
Весь вопрос - как бы их на бабки (в условиях их нынешнего-то дефицита) хорошо и грамотно просадить, с этой ПРО!  :P
Временно и вяло потроллить тему ПРО, одновременно грамотно работая над адекватным ответом.

Как вариант пусть дадут разрешение на присутствие наших военных наблюдателей на базе расположения ПРО, которые будут разрешать пуск противоракеты, когда убедятся, что она не направлена против СССР. Если не убедили - вешают замок и  по телефону докладывают наверх. Количество наших не менее трех, иначе нарушен кворум.  :D
Три правильных офицера могут обеспечить американцам похмельный синдром на многие месяцы.    ;D

Цитата: maca от 04.05.2012 09:48:49
никто не отрицает, что тема ПРО потенциально интересная, если и не сейчас, то в ближайшем будущем - 10-15 лет может сыграть и нарушить баланс сдерживания?

участник московской конференции Минобороны РФ,
экс-советник командующего ВМФ США по ПРО, профессор
Массачусетского технологического института ТЕОДОР ПОСТОЛ:

В США мои взгляды разделяют многие ученые.
Летом 2009 года, накануне визита Барака Обамы в РФ, 20 ведущих физиков США,
в том числе и десять лауреатов Нобелевской премии, подписали письмо
с требованием отказаться от создания системы ПРО в Европе.
По их мнению, проекта, на который только за последние шесть лет
было потрачено более $70 млрд, просто не существует.
Эта система не работает и никогда не будет работать.
Испытания перехватчиков SM-3 Block IIA должны были начаться в 2011 году,
но до сих пор ни одна противоракета не испытана.
Перехват возможен только при старте МБР с базы в Козельске — за счет того,
что пуск ракеты может уже через 150 секунд засечь радар в норвежском Варде.
Для реального перехвата одной российской ракеты
может понадобиться до десяти противоракет SM-3.
Я не верю в возможность ядерной войны между нашими странами,
но, с точки зрения российских военных, ситуация должна выглядеть примерно так:
США разворачивают всемирную систему, которая при всех своих минусах
способна нанести существенный урон российским стратегическим силам.
То есть в случае конфликта речь уже не идет о гарантированном взаимном уничтожении,
когда обе стороны обмениваются равноценными ядерными ударами.
Часть российских МБР будет перехвачена силами евроПРО,
еще часть — системами ПРО в США, и лишь
незначительное количество ракет сможет нанести удар по целям.
То есть Америка гарантированно выходит победителем из подобной схватки,
при этом уничтожив вместе с российскими МБР и значительную часть населения страны.
Это теория, конечно, но я не вижу причин,
по которым военные не могут ее рассматривать.
США к тому же еще и вводят в заблуждение своих союзников по НАТО.
То же самое сейчас происходит с обещаниями нынешней администрации США,
гарантирующей, что новая архитектура ПРО позволит защитить территорию
от Ирака до северной Японии, когда любому специалисту понятно, что это просто невозможно.

Если действовать грубо и прямолинейно, то для нейтрализации ПРО в Европе нужно на каждый объект ПРО  сопоставить пропорциональное количество Искандеров с нашей стороны. Однако, помнится мне пара случаем в мировой истории, когда аналогичного результата достигали куда менее затратным способом. Грубо говоря, достаточно одной таблэтки одного самолета. Вроде Ю-52 в мае 1941 или сесны Матиаса Руста. Ю-52 большой транспортник, сесна - одноместный легкомоторник, если линейно интерполировать, то сейчас должно хватить посадки пары беспилотников с рекламой Газпрома перед бундестагом.

Может в порядке троллинга нам тоже какую-нибудь ПРО-тему замутить с Федей Касторовым и Раулем о дружественной помощи Кубе в вопросе создания ПРО-защиты? СШП должно понравиться!
АУ на усмотрение.

Цитата: Archangel_ от 04.05.2012 10:32:00
Может в порядке троллинга нам тоже какую-нибудь ПРО-тему замутить с Федей Касторовым и Раулем о дружественной помощи Кубе в вопросе создания ПРО-защиты? СШП должно понравиться!
АУ на усмотрение.

Вы глобус видели?  :D ПРО на Кубе это смешно.
К тому-же главная ударная сила СШП это подлодки и авиация, которым на стационарные ПРО ложить с высокой колокольни.
Наши тоже не просто так именно сейчас клепают "Бореи".

Цитата: Senya от 03.05.2012 20:18:41
Ни мы американцам, ни американцы нам ничего не докажут и не запретят. Бодания вокруг ПРО скорее нацелены на европейские страны, от позиции которых зависит, пустить или нет американские вооружения на свою территорию, и заявления о мерах противодействия сегодня гораздо ближе к чисто политическому давлению на западноевропейские правительства, чем на военное противостояние с американцами. А еще честнее - мы пытаемся выпихнуть американцев из Европы. Очень хотелось бы, чтобы получилось, но амеры пока сильны.

КМК ПРО это удобная штука, что бы решать задачи не связанные напрямую с обороной, а скорее с борьбой за Европу. При этом сама Европа стала снова заложником терок США - СССР-2 Россия. Янки пытаются удержать Европу дрейфующую в Российскую зону влияния, Наши, стараются отгрызть максимум в Европе, а сама Европа между двух огней пытается сохранить собственный курс или получить максимум ништяков в ситуации "если нельзя избежать изнасилования - расслабтесь и получайте удовольствие". Есть мнение, что те же немцы в ситуации "под кем быть" выбирают восточного соседа с секирой, а не заокеанского шерифа с арбалетом. Т.к. что там его стрела перехватит еще не понятно, но огрести секирой в пять сек можно абсолютно реально, при этом Европы уже нет, а заинтересованные стороны только начинают диалог, стрелять ли им теперь друг в друга.
Бедный, бедный Робин Крузо...

Как то незаметно так прошло...:

В Германии запретили Xbox 360 и Windows 7.
Суд в немецком городе Мангейм запретил продажу на территории Германии игровых приставок Xbox 360 и ОС Windows 7. По мнению суда, компания Microsoft нарушила патентные права Motorola Mobility.
Дело связано с крупной патентной битвой между Apple, Microsoft и производителем мобильных телефонов Samsung, который использует платформу Android. На прошлой неделе Комиссия по международной торговле США постановила, что Microsoft нарушила патенты Motorola на технологии беспроводного доступа в интернет и сжатия видеофайлов для ускоренной передачи.Решение суда Мангейма вряд ли серьезно скажется на бизнесе Microsoft, поскольку компания перенесла центр своих европейских продаж из Германии в Нидерланды.  http://www.euromag.ru/germany/20911.html
---
Ну вот!!! А говорили, что только китайцы тырят!!

Цитата: rezkiy от 04.05.2012 10:47:06
Вы глобус видели?  :D ПРО на Кубе это смешно.
К тому-же главная ударная сила СШП это подлодки и авиация, которым на стационарные ПРО ложить с высокой колокольни.
Наши тоже не просто так именно сейчас клепают "Бореи".

"Минитменов" у СШП тоже вполне достаточно, чтобы также считать их главной ударной силой.
Да и наши ведь СЯС не 100% состоят из наземных МБР? Однако ж пытаются лепить свою евроПРО.
Да, согласен, далековато Куба. На старте МБР противоракетой оттуда не перехватишь. Однако, там в составе ПРО такая полезная штучка как РЛС, была бы нам очень кстати!
Да, а "Бореев" нам очень не хватает пока ...  :-[

Израиль начал мобилизацию
Парламент Израиля принял решение, по запросу ЦАХАЛа, о начале мобилизации резервистов. В первой волне должны быть мобилизованы резервисты в составе 6 батальонов. Во второй волне ещё 16 батальонов.

ЦАХАЛ мотивировал просьбу о мобилизации тревожной обстановкой на египетской границе и волнениями в Сирии.
Однако, в самом Израиле, большинство призываемых считают, что срочное увеличение армии потребовалось из-за скорой, запланированной войны с Ираном.

http://1nsk.ru/news/world/35411.html
http://www.timesofisrael.com/knesset-approves-call-up-of-22-idf-battalions/