Большой передел мира

Определить виновных в гибели людей в сирийской Хуле невозможно - ООН
http://ria.ru/arab_s…06349.html

Невозможно точно определить, кто виноват в массовом убийстве мирных жителей в сирийском городе Хула в провинции Хомс, к такому выводу пришли эксперты из созданной в сентябре прошлого года специальной комиссии ООН по правам человека, сообщает в среду агентство Рейтер со ссылкой на главу комиссии Паулу Пинейру.

Пенейру отметил, что правительственная армия Сирии "могла быть причастна к множеству смертей" в этом городе.


Ну ну. Оппов отмазывают. Мол не знаем кто, но скорей всего виновата армия. Или Шабиха какая. Оппозиция? Да вы что? Быть такого не может! Боевики там белые и пушистые. А расследование сирийских властей можно во внимание не принимать.

Первые С-500 могут поступить в войска в 2013 году
http://ria.ru/defens…29236.html

Первый комплект зенитной ракетной системы последнего поколения С-500 Вооруженные силы России могут получить в 2013 году, сообщил в среду главком ВВС РФ Виктор Бондарев.

"В перспективе, я думаю, что уже в следующем году первый комплект этого комплекса (С-500) придет на вооружение в войска", - сказал Бондарев на пресс-конференции в РИА Новости.


Странно. То говорили что он пока в разработке находится и на вооружение планируется принять в 2015-2016 году. А теперь на три года раньше. Это как?  ???

Новый ракетный комплекс впервые показали на выставке в Жуковском
http://ria.ru/defens…26074.html

Концерн "Моринформсистема-Агат" впервые демонстрирует на выставке "Технологии в машиностроении - 2012" контейнерный комплекс ракетного оружия "Клаб-К" с новейшей системой целеуказания и обнаружения цели, сообщил РИА Новости в среду директор по внешнеэкономической деятельности концерна Ростислав Атьков.

"Мы впервые демонстрируем комплекс "Клаб-К" с крылатой ракетой Х-35УЭ, которая отличается от предыдущих версий наличием системы целеуказания и обнаружения цели", - сказал Атьков.

Он подчеркнул, что контейнерный тип ракетного комплекса позволяет размещаться на любой территории, в том числе на палубе даже гражданского судна.

Он добавил, что в российской армии на вооружении этого комплекса пока нет. "Однако мы ведем активные переговоры с инозаказчиком из азиатско-тихоокеанского региона", - сказал Атьков, подчеркнув при этом, что называть страну пока не представляется возможным.

Цитата: А.К.Р.Д. от 27.06.2012 12:40:59
Правильно человек говорит, что не видит связи в предложении "Сирия ключ к Ирану". Ибо нельзя увидет логики там, где ее нет )

Очень долго пытался понять, зачем АУГ США держаться вне досигаемости Бастионов... где там у Сирии берег в Персидском заливе...

Кроме объектной связи жертв, посмотри связи объектных агрессоров (СА, Катара и других). Сирия, это их домашнее задание. А Турция играет самостоятельно, почти как субъект. Отсюда и отсутствие нормальной поддержки от США по F-4. Эрдогана не нужно считать идиотом, не понимающим к чему может привести мясорубка в Сирии для его страны. Я думаю он понимает, и хочет действовать на упреждение. Ибо одно дело неспокойный сосед а-ля Ливия, или же "победный марш" армии Турции в Дамаск (как он фантазирует). При втором варианте и с курдами вопрос относительно решается. А вот при первом - наоборот. Но Эрдоган понимает, что "победный марш" может не пройти, поэтому боится и метается то туда, то сюда. И понимает, что кинуть его хотят на Курдистан как минимум, вот и с Путиным контакт налаживает.

Три активных игрока на БВ - Турция, Израиль и "Саудиты с братанами". Иран играет в защите... занят искл. защитой и сохранением своего влияния там, где еще не потерял. Но не проталкиванием новых.

Спасибо всем за участие в мозговом штурме, включая оппонентов. Особое спасибо за наводку по Турции.
У меня сложился такой пазл:
Не Сирия сама по себе является ключом к Ирану, а война между Сирией с Турцией. Пиндостан в этом случае решает массу задач (что в их духе), которые все ложатся под шаблон "разделяй и властвуй".
1. Турция автоматом вступает войну с Ираном.
2. Из п.1 означает, что Иран находится под ударом по всей территории от севера до юга.
3. Турция начав какое-то движение навстречу с Россией тем самым разворачивается в противоход.
4. Из п.3 на Черном море пиндосам дышится уже совсем свободно, без взбрыкиваний Турции.
5. Ставим крест на пан-исламизме Турции.
6. Куча мелких вкусняшек.

Для Турции минусы по пунктам 3 и 5.
Для России минусы по пункту 3 и открытый северный тыл Ирана, что увеличивает шансы на скоротечную военную акцию против Ирана.
Для Саудитов с Катаром моральное удовлетворение (а бабок то сколько вбухают!).

На этом фоне тема Изриля становится достаточно второстепенной. Хватит с ним того, чтобы обеспечить им безопасность, а при удачном раскладе для Израиля, он может приобрести территории.

Еще раз повторю резюме. Связь между Сирией и Ираном в войне Сирии с Турцией.

Добавка: посмотрите где на карте находится Тегеран. Турция опять же к месту.

кстати
до кучи к Украине ...
Чили - еще одна страна, отказавшаяся от доллара
Список стран, которые будут проводить рассчеты минуя доллар пополняется. Еще одной страной стала Чили. Латиноамериканское государство догворилось с Китаем о модернизации своих торговых отношений и увеличении их объемов в два раза в ближайшие три года.

Цитата: Непожатный нежить от 27.06.2012 14:10:48
Спасибо всем за участие в мозговом штурме, включая оппонентов. Особое спасибо за наводку по Турции.
У меня сложился такой пазл:
Не Сирия сама по себе является ключом к Ирану, а война между Сирией с Турцией. Пиндостан в этом случае решает массу задач (что в их духе), которые все ложатся под шаблон "разделяй и властвуй".
1. Турция автоматом вступает войну с Ираном.
2. Из п.1 означает, что Иран находится под ударом по всей территории от севера до юга.
3. Турция начав какое-то движение навстречу с Россией тем самым разворачивается в противоход.
4. Из п.3 на Черном море пиндосам дышится уже совсем свободно, без взбрыкиваний Турции.
5. Ставим крест на пан-исламизме Турции.
6. Куча мелких вкусняшек.

Для Турции минусы по пунктам 3 и 5.
Для России минусы по пункту 3 и открытый северный тыл Ирана, что увеличивает шансы на скоротечную военную акцию против Ирана.
Для Саудитов с Катаром моральное удовлетворение (а бабок то сколько вбухают!).

На этом фоне тема Изриля становится достаточно второстепенной. Хватит с ним того, чтобы обеспечить им безопасность, а при удачном раскладе для Израиля, он может приобрести территории.

Еще раз повторю резюме. Связь между Сирией и Ираном в войне Сирии с Турцией.

Добавка: посмотрите где на карте находится Тегеран. Турция опять же к месту.

ТУрция в НАТО - так что никакой войны с Сирией у них не будет (ПОКА ЧТО). ибо война ИРАН - страны НАТО. это финиш для ЕС.
ПОПРАВКА. финиш для ЕС в  таком виде в каком она сейчас... как то так  8)

Цитата: MozG_c10240 от 27.06.2012 14:30:05
ТУрция в НАТО - так что никакой войны с Сирией у них не будет (ПОКА ЧТО). ибо война ИРАН - страны НАТО. это финиш для ЕС.
ПОПРАВКА. финиш для ЕС в  таком виде в каком она сейчас... как то так  8)

война в полном смысле этого слова с Сирией маловероятна
в конечном итоге пиндобратия заинтересована в том что бы опустить Сирию и сделать из неё что то типа Ливана
эта задача решается вполне адекватно с помощью поддержки исламистов и втравливания в конфликт Ирана (и России)
полномасштабная война там никому не нужна
тем более не нужна полномасштабная война  с Ираном
тем более нет ни каких признаков подготовки к такой войне
войска из Афганистана не выводятся
войска в Ирак не вводятся
да и не понятно как можно вести эту войну с учётом того, что Иран перекроет Ормузский пролив и возможно здорово потреплет Саудию и пр.

Цитата: Пётр Чижов от 27.06.2012 14:38:59
война в полном смысле этого слова с Сирией маловероятна
в конечном итоге пиндобратия заинтересована в том что бы опустить Сирию и сделать из неё что то типа Ливана
эта задача решается вполне адекватно с помощью поддержки исламистов и втравливания в конфликт Ирана (и России)
полномасштабная война там никому не нужна
тем более не нужна полномасштабная война  с Ираном
тем более нет ни каких признаков подготовки к такой войне
войска из Афганистана не выводятся
войска в Ирак не вводятся
да и не понятно как можно вести эту войну с учётом того, что Иран перекроет Ормузский пролив и возможно здорово потреплет Саудию и пр.

о чем и я говорю... пока не будет... ормуз и суэц перекрывается Сирией (бастион) и Ираном.

а вот когда нужна будет нефть по 300$ вот тогда и пойдёт движуха.... вопрос когда это будет нужно?!

Почему России выгодна новая “война с террором”



Stratfor: "Русские очень ценят конфликт на Ближнем Востоке – он помогает им оставаться второстепенной проблемой “единственной мировой сверхдержавы”. С приближением окончания войн в Ираке и Афганистане, возникает реальная вероятность того, что американцы перебросят ресурсы и возобновят “дуэль” на российской периферии. Это не входит в планы русских. В планы русских, напротив, входит продолжение  конфликта США  с исламским миром. Главным средством  продолжения этого конфликта является поддержка Сирии и Ирана". Об этом и о том, зачем Путин поехал в Израиль здесь

Ответом на "список Магнитского" может стать "список Бута" - депутат ГД
http://ria.ru/politi…56967.html

Депутат Госдумы, политолог Вячеслав Никонов предлагает ввести "список Гуантанамо" или "список Бута" в ответ на одобрение "закона Магнитского" в США.

"Надо создавать такие условия, чтобы закон не был принят, а если же его примут, у России не будет другого выхода, как дать симметричный ответ. Она введет либо "список Гуантанамо", либо "список Виктора Бута", - сказал Никонов, комментируя решение сенатского комитета в США поддержать так называемый законопроект о "списке Магнитского".

Он напомнил, что закон о введении в действие "списка Магнитского" еще не принят.

"Но это будет сделано, вероятно, синхронно с отменой поправки Джексона-Вэника", - приводит слова депутата официальный сайт партии "Единая Россия".

Он отметил, что ни республиканцы, ни демократы не будут делать дружественных односторонних жестов в адрес России в предвыборный для США год.

По словам депутата, принятие столь жесткого закона будет беспрецедентным шагом, который не имеет аналогов даже в самые тяжелые годы "холодной войны".

"Список Магнитского", по его словам, будет открытым, и американские парламентарии добавлять в него любых непонравившихся им по тем или иным причинам представителей российской элиты.

"Они будут угрожать закрытием въезда в США и возможностью ареста зарубежных счетов, и это, конечно, будет определенным механизмом политического влияния", - сказал он.

При этом Никонов отметил, что пока сложно сказать каким именно будет ответ российской стороны, однако на практике ограничения с российской стороны могут в меньшей степени повредить американским должностным лицам.

"Я не слышал, чтобы кто-то из них имел счета в России, и не думаю, что у многих есть намерения к нам приезжать, другими словами, симметричный ответ может не дать симметричный результат", - сказал Никонов.

При этом он отметил, что принятие в США закона о "списке Магнитского" осложнит двухстороннее отношения между Россией и США.

Руководитель фракции "Единая Россия" Андрей Воробьев подчеркнул, что принятие "закона Магнитского" противоречит заявленным лидерами наших стран целям идеологии перезагрузки.

"Это очевидно недружественный шаг, противоречащий нормам и принципам международного права. Смерть человека - это всегда трагедия, но спекулировать этим на международном уровне недопустимо", заявил Воробьев журналистам.

"Нас куда больше возмущает то, что после смерти и издевательства над усыновленными российскими детьми, преступники в Америке остаются, по сути, безнаказанными. Вот на что в первую очередь должен обращать внимание парламент любой страны", - уверен депутат.

Цитата: Непожатный нежить от 27.06.2012 14:10:48
.....
1. Турция автоматом вступает войну с Ираном.
......

Автоматом в этом мире ничего не работает.
Тут либо Турция объявит войну Ирану, но тогда за нее не впишется НАТО (самооборона) и нафиг это надо Турции. Либо Иран объявит войну Турции, но тогда вопрос, а нафиг надо это Ирану, воевать с НАТО, когда можно просто помогать Сирии неофициально.

Что же касается необъявленной войны, так она и так идет, что изменилось то  ???

Так что не просматривается пока такой вариант. А что там амеры хотят, так зъист то он зъист, только кто ж ему даст. Да и не готовы они воевать, по крайней мере сейчас.

Цитата: А.К.Р.Д. от 27.06.2012 12:40:59
Ибо одно дело неспокойный сосед а-ля Ливия, или же "победный марш" армии Турции в Дамаск (как он фантазирует).

"победный марш" армии Турции в Дамаск - уже в среднесрочной перспективе для Турции головная боль похлеще, чем "неспокойный сосед":
- оккупация бурление говен и взаимную резню не прекратит - см. пример гражданской войны в Ливане. Просто турецкие войска станут одной из сторон конфликта
- оккупация будет оттягивать существенные ресурсы, а Турция - таки не самое богатое государство мира
- РКП получит немалое количество обученных и мотивированных рекрутов. ну и оружия

Цитата: Непожатный нежить от 27.06.2012 14:10:48
У меня сложился такой пазл:
Не Сирия сама по себе является ключом к Ирану, а война между Сирией с Турцией. Пиндостан в этом случае решает массу задач (что в их духе), которые все ложатся под шаблон "разделяй и властвуй".

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».  Мартин Нимёллер

Иран лишают союзников, после этого санкциями добивают экономику и уже труднее тянуть внутренних союзников (армию и флот). Я всё ждал когда у Вас мысль дальше развернётся, например: зачем Америке Иран, пусть сразу  валят Китай (Россию). При условии, что у тебя единственная печатная машинка и твою валюту принимают везде, то вопрос победы лишь во времени. Поэтому Китай и начал шевелиться вытеснять доллар из своих расчётов. Все вышесказанное мое мнение )

Ладно, как такая двухходовочка.
Турция отправляет разведчика, Сирия его сбивает, происходит это на морском участке границы. Турция негодует, рвет и мечет сохраняя pockerface, устраивает шухер в НАТО, грозится ответить симметрично. И отвечает, отправляет военных на сухопутную северную границу Сирии. Где логика, казалось бы, сбили тебя на южном рубеже над морем, принимай меры там.
Но Турция отправляет военных на сухопутную границу, при этом заявляет что вторжение не готовит, а будет блокировать границу от правительственных войск. Но мы то с Вами знаем, кто на самом деле шляется через эту границу. Их и будут держать и не пущать. А что, всё красиво, лезут вооруженные через границу, стопудово правительственные карательные отряды, не мирные демонстранты же. Н-на тебе!    
Несколько аргументов за:
-Путин Эрдоган договорились за Южный Поток.
-Турция не заявляла официально, что  собирается сместить режим Асада, просто пела хором с прочими, мол должен уйти.
-Турция не просила у прочих членов Нато военной помощи в обуздании, но получила одобрение на действия по недопущению подобного.
-Турция имее свою курдскую проблему, и знает, что из оружия часть обязательно к курдам попадет. Курды в Сирии поддерживают в целом Асада, значит напрямую через Курдистан оружие не пойдет в больших кличествах.

Цитата: Непожатный нежить
Держу пальцы крестом, чтобы так и было. А если ну удержку, то на другой руке держу еще пару, чтобы Иран проигнорировал свои союзнические обязательства относительно Сирии.

Союзнические обязательства Ирана перед Сирией - это не обязательно, что если на Сирию нападут, то Иран втянется тоже. Если кто в это дело втянется, так подчинённые Ирану ливанская Хезболла Насралы и иракская армия Мэхди Ас-Садра, которые уже не раз заявляли, что им не нравится то, что аль-каедовцы в Сирии пресуют алавитов, причём прямо говорили, что в случае чего они отправят своих боевиков на помощь Асаду. Вполне возможно, что и Иран поможет Сирии вооружением, а также возможно, что и спецназом Кудс, если там серьёзная заварушка начнётся.

Однако по заявлению спикера иранского межлиса Али Лариджани Иран ударит ещё и по Израилю своими ракетами, если Запад вздумает начать войну в Сирии. Причём у Лариджани это стандартное изречение, что на любую атаку Ирана или Сирии Иран своим ответным ударом усадит именно Израиль в инвалидную коляску. Вот это и сдерживает израильское лобби в США, что до сих пор никто не напал ни на Иран, ни на Сирию: "Нападёте на нас (на Иран или Сирию), так мы (Иран) в отместку именно вам (Израилю) матку наизнанку вывернем". Причём иранский удар именно по Израилю будет наиболее эффективен чем если шииты схлестнутся с суннитами в Сирии. Такой удар в первую очередь сплотит всех арабов перед лицом всеобщей израильской опасности: А мы вот так!

организаторы похода:

Российские казаки намерены вновь "покорить" Европу - спустя 200 лет
после победы над наполеоновскими войсками - и завершить конный
поход в конце октября триумфальным шествием в городе Фонтенбло,
где расположен любимый дворец Наполеона.
Подготовка конного похода, который призван привлечь внимание к истории
России и способствовать единению европейских народов, ведется уже 1,5 года.
Организаторы хотят за полтора месяца повторить путь,
пройденный казаками атамана Матвея Платова в 1812-1814 годах.
Мы стартуем 8 сентября с Красной площади по завершении
грандиозного мероприятия.
Поход проходит по пяти странам:
Белоруссии, Литве, Польше, Германии, а во второй половине октября
мы приходим на территорию Франции в Фонтенбло.
Всего участникам предстоит преодолеть около 2,5 тысячи километров,
причем часть пути лошадей придется транспортировать.
Для похода были отобраны 22 лошади донской породы,
мировые рекордсмены, проходившие за день более 300 километров.
В России этих лошадей, на которых казаки преследовали армию Наполеона,
осталось всего 243, и поход призван повысить интерес к породе и возродить ее.
У нас будет 25 всадников, в том числе трое запасных.
Все всадники будут одеты в историческую форму.
Мы очень внимательно относились к деталям, вплоть до того,
что сукно, из которого делалась форма,
было произведено специально для нас.
Мы уделили большое внимание экипировке всадников.
Это и конная амуниция, и модели оружия.
Маршрут должен пролегать через
- Тарутино, Духовщину и Смоленск в России,
- Молодчено, Минск и Ольшаны в Белоруссии,
- Каунас в Литве,
- Варшаву в Польше,
- Альтенбург, Лейпциг, Лютцен, Наумбург и Готу в Германии и, наконец,
- через французские Нанси и Мальзерб.
До Парижа казаки, где об их пребывании до сих пор ходят легенды,
на этот раз не дойдут.
МИД Франции предложил провести кульминационное мероприятие в Фонтенбло.
Это решение в том числе городских властей Парижа, которые присутствовали
на переговорах в МИД.
Это связано с насыщенностью октябрьского периода, на который в городе
запланированы свои мероприятия, и мы не очень вписываемся.
В Фонтенбло итоговые мероприятия обойдутся дешевле.
Весь проект построен как благотворительный, и концертная программа,
и музеи будут открыты для всех.
В Париже, к сожалению, достаточно высокие цены на залы.
Вместе со всадниками путь из Москвы в Фонтенбло проделают артисты
ансамбля песни и пляски Российской Армии имени А.В. Александрова.
По словам руководителя ансамбля Леонида Малева, коллектив впервые
побывал во Франции в 1937 году и с тех раз приезжал с гастролями 21 раз.
В свою очередь,
Кремлевская школа верховой езды будет показывать
зрителям популярную среди казаков джигитовку.
Помимо представлений на местах остановки организаторы похода будут
разворачивать мобильный музей и проводить тематические конференции,
круглые столы и презентации.
Мы очень заинтересованы, чтобы как можно больше парижан, французов
посмотрели эту программу, и считаем, что
это одно из мероприятий народной дипломатии.

агентство Рейтер:

Спецпосланник ООН и Лиги арабских государств в Сирии Кофи Аннан
в среду официально подтвердил, что международная конференция по Сирии
состоится 30 июня в Женеве и назвал приглашенных на нее участников.
В заявлении Аннана говорится, что приглашения для участия во встрече
на уровне министров иностранных дел разосланы
- пяти странам - постоянным членам СБ ООН - Россия, США, Великобритания,
Китай, Франция,
- ЕС, а также
- Турции, Ираку, Кувейту и Катару.
Среди приглашенных стран не упоминается Иран, хотя ранее
агентство Ассошиэйтед Пресс сообщало, что Аннан предложил
пригласить эту страну для участия в конференции.
Однако Аннан отмечал, что
вопрос участия во встрече Ирана может быть окончательно
определен только в случае взаимного согласия России и США.
Россия настаивала на привлечении Ирана к разрешению сирийского кризиса,
а США выступали против этого.
Также в списке приглашенных не упомянута Саудовская Аравия,
одно из самых влиятельных государств региона.

Цитата: Спокойный от 27.06.2012 18:02:06Среди приглашенных стран не упоминается Иран. Также в списке приглашенных не упомянута Саудовская Аравия, одно из самых влиятельных государств региона.

В конференции по Сирии не участвуют как раз именно те две страны (Иран и Саудовская Аравия), интересы которых напрямую столкнулись в Сирии. Ровно как и сама Сирия не участвует. Мюнхенский сговор также проводили как без СССР, так и без Чехословакии, которым (чехословакам) лишь зачитали позже текст соглашения. Позже 3 октября 1938 года Черчилль произнесёт следующую фразу: «Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну»

Турция может атаковать сирийские войска возле границы.

Премьер-министр Турции Recep Tayyip Erdogan, заявил, что турецкая армия может атаковать сирийские войска возле границы.



Recep Tayyip Erdogan сказал, что сирийским войскам лучше самим отойти от границы, потому что "каждый сирийский военный возле турецко-сирийской границы будет рассматриваться как угроза Турции и следовательно, как законная цель для турецких военных сил".
>:(

Еще вчера была объявка Турции о 15 километровой зоне безопасности на сирийской территории вдоль границы с Турцией. Собственно Сирии , за последнее время, кто только не угрожал страшными карами. У Асада уже к этому иммунитет. На наземку кишка у Турции тонка. А пар в свисток у них здорово получается.

Цитата: avr от 27.06.2012 18:32:32
Турция может атаковать сирийские войска возле границы.

Еще вчера была объявка Турции о 15 километровой зоне безопасности на сирийской территории вдоль границы с Турцией. Собственно Сирии , за последнее время, кто только не угрожал страшными карами. У Асада уже к этому иммунитет. На наземку кишка у Турции тонка. А пар в свисток у них здорово получается.

Имхо подготовка провокации. На границе, по утверждениям Капитана Очевидность, есть пограничники. Тот же капитан утверждает что они носят военную форму. А еще их обязанность охранять границу и даже (какой ужас!) с оружием в руках. И теперь получается, что если турецкий коллега увидит сирийского, то он должен его застрелить. Шутка ли, сам Эрдоган приказал. А Сирия еще не спрятала в стол учебник по международному праву и помнит, на какой странице говорится о том, как уважающие себя страны отвечают на такие наезды, тем более что от воздушных провокаторов до сих пор только ботинки и нашлись. И понеслась. И амеры вроде ни причем, сделав морду кирпичем. Ничего, и им отольется, всему свое время.