Большой передел мира

262,884,550 516,833
 

Фильтр
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.64
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,153
Читатели: 5
Цитата: planus от 02.05.2015 22:25:24Ладно..
Вспомним молодость...
---
Один мой "камрад"  ( 9 лет ему было ) Получил в доме телефон.
Мы с ним порезвились звонками кому попало.
Попало прокурору города...
Нас на следующий день КГБ вычислили и таскали к следователям нас и наших родителей.
Не вышло у них ничего. 9 лет не попадало под расстрел в 1968..


Ну так в СССР по другому же было. Тогда КГБ единым было, где всё взаимосвязано было. Просто именно в так называемых «демократических странах» с этим строго. Там обычно существует так называемое «разделение труда». Внешняя разведка проводит свои операции за рубежом, а внутренняя разведка (контрразведка) следит за шпионами внутри страны. Это в принципе и правильно, ибо нельзя давать внешней разведке слишком больших полномочий, так как у неё по любому кадры получше, ибо они гораздо более образованнее. 


Уже потому слежка BND за гражданами ФРГ - это нонсенс. Да ещё и с отказом информировать обо всём этом  Федеральное ведомство по безопасности в сфере информационной техники, далее - главную надзорную инстанцию - ведомство федерального канцлера, как и комитет Бундестага по надзору за спецслужбами.


Но бывают и исключения. В своё время, когда премьером России был назначен Евгений Примаков (бывший директор СВР), то он фактически сменил весь состав правительства на своих службистов. Тогда сотрудники СВР спокойно расхаживали по коридорам власти и гасили любые попытки дестабилизации России. Примаков фактически и спас тогда Россию после дефолта. Лишь позже состоялся разговор Путина (бывший глава ФСБ) с Примаковым (бывший глава СВР), что мол для блага России надо несколько поменять акценты.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.08 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,221.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,644
Читатели: 8
Цитата: Gangster от 02.05.2015 22:15:49... Но меня удивило в той статье, что именно BND (внешняя разведка) с подачи нагло-саксов этим начала заниматься. Ибо обычно внешним разведкам запрещено следить за собственными гражданами. Так и ЦРУ не имеет права следить за гражданами США. Правда после терактов 11.09 в Штатах тоже многое изменилось.

Они сами и не следят. В Штатах за гражданами следит МI-6. В Британии CIA. А в Германии опять MI-6 и CIA.
А местные лишь технически помогают коллегам, за что те потом делятся с ними перехватом. Всё в рамках законов и соглашений о сотрудничестве и обмене разведданными.
  • +0.47 / 9
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Krechet от 02.05.2015 01:56:34История не терпит именно сослагательного наклонения.
...Ленин был полусумасшедшим теоретиком утопии.
 ...
Ленин безусловно "глыба" в фундаменте СССР
 Эта "глыба" есть миф, оправдывающий все дальнейшие действия большевиков создавался и партией Сталина и партией Троцкого совместно, а не является "продуктом" исключительно Сталина.
Наша с Вами дискуссия есть не выпестывание "глыбы", а попытка трезво разобраться в ситуации. Проведите параллели.
Ленин - Ельцин/Собчак. Сталин - Примаков/Путин, Троцкий - Чубайс/Кудрин, Свердлов - Гайдар/Березовский и многие вещи встанут на свои места в понимании процессов...
Именно поэтому историю надо знать, что б в третий раз на грабли не попасть...


Если бы Ленин сидел бы себе в каком-нибудь тихом, благополучном месте, пописывал бы труды свои - прослыл бы философом не из последних,
Ленин-теоретик описал процессы и тенденции того времени и проецировал их на будущее,
и в экономике, и в политике,
холодный ум, прагматичный до цинизма взгляд на народ (пешки), государство (держать пешки в подчинении),

напр., его четкие фразы - "почта, телеграф", "самым важным искусством - кино (и цирк)"  - то есть контроль над информационным пространством, что ныне не требует доказательства,

Ленин-практик, причем поневоле, ибо Рос.империя не входила в число кандидатов на соц.революцию (по внутренним причинам), как шахматист...или преферансист выстраивает свою партию, свою игру, хладнокровно скидывает ненужные ему фигуры, карты... просчитывает варианты... выстаивает оборону,  переходит в атаку...

когда день милиции отмечался хорошим таким концертом, помним? 10 ноября, то есть, через три дня после захвата власти уже началось выстраивание основных опор государства,

декрет о земле - Вся земля:  государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная,    посессионная,    майоратная,   частновладельческая,
общественная и крестьянская  и  т.д.,  отчуждается  безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
по весне 18го принят кодекс о земле, чтоб стимулировать поселян к посевной,
не из заботы о маленьких хлебопашцах, а жизненной необходимости государства для.

что было потом - то потом, но в 18м это имело огромное значение и для экономики, и для просто выживания, и для желания основной массы населения крестьянской страны стать на ее защиту;

далее - нет промышленности, нет товарных отношений... че делать? - НЭП делать, так как на тот момент частное предпринимательство было единственным способом по немногу возрождать экономику без гос.средств, которых просто не было - царское золото таскалось по сибирским дорогам, оседало в чьих-то карманах, банках...
в 18г вообще собирался строить госкапитализм, как основу.

Так же как сейчас штаты демонстрируют как любое (почти) государство можно ввергнуть в хаос и даже уничтожить как самостоятельную единицу, так Ленин &Ко продемонстрировал мастер-класс - как на выжженном пространстве в условиях не просто враждебного окружения, но и военной интервенции со всех четырех сторон, восстановить гос.структуры и создать перспективы дальнейшего возрождения страны.

И это сделано за пару лет, пока был в уме и здравой памяти.
что представляла тогда Россия?  - нынешняя Украина, минус европская и штатовская поддержка, минус кредиты, но плюс армии сильнейших на тот момент армии на территории.. и то похожесть не полная, и не в пользу бывшей империи,
при том, что на хоть какие-то перспективы Киеву гроша ломанного никто не поставит, даже Сорос,
все, приговорена,
так как никому не нужна (как суверен) и в первую очередь - своим властьимущим.
в отличие от российских - тогдашних, и смею надеется - сегодняшних.

нас перекормили Лениным в свое время,
в любую монографию, диссертацию от ветеринарной до искусствоведческой требовалось вставить цитату из классиков,
объективно оценивать счас не получится, ибо прежним догматизмом и стараниями теперешних сванидзов и проч. он у нас чуть ли не современник и потому виновник всех бед, которые все не заканчиваются.

ps: но его теоретическое наследие, выброшенное нами, подобрано, оценино и изучено,
напр., теория революций используется в цветных и пестрых переворотах:  довести верхи до невозможности управлять, втолковать низам что они могут и должны(!) жить лучше, и наконец, главное - создание организации (партии, движения), которая будет рулить и направлять, а если надо - то и воевать,
под чутким надзором большого и умного брата.

Ленин - Ельцин/Собчак. - ?
Ельцину бригаду колхозников нельзя было доверить,
Собчак же просто либеральный балабол... пардон, трибун
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +2.81 / 40
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.64
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,153
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 02.05.2015 23:20:19Они сами и не следят. В Штатах за гражданами следит МI-6. В Британии CIA. А в Германии опять MI-6 и CIA.
А местные лишь технически помогают коллегам, за что те потом делятся с ними перехватом. Всё в рамках законов и соглашений о сотрудничестве и обмене разведданными.



Да. Скорее всего так и происходит. Ну и ещё Моссад отдельно работает. Но сам факт того, что британцы обратились именно к BND говорит о том, что им (нагло-саксам) полной информации не хватает. Почему британцы не обратились к  Bundesverfassungschutz (к немецкой контразведке), а обратились именно к Bundesnachrichtendienst (BND - к немецкой внешней разведке)? А потому, что именно немецкая контразведка своих граждан уж точно никакому иностранному государству не выдаст, ибо у неё задачи совершенно другие. Да и никаких договоров контразведка с внешней разведкой какой другой страны уж точно не подпишет, ибо это вредит безопасности самой страны. Контразведка по любому передаёт информацию наверх (то есть своему правительству), а вот внешняя разведка всегда какую информацию по каким договорам передаёт каким другим странам. В этом вся разница.  Козлы эти нагло-саксы. Скоро будут ещё смотреть сколько раз с женой за ночь спишь. ツ
Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 02:03:33
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.13 / 2
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.64
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,153
Читатели: 5
Цитата: Filin18 от 02.05.2015 23:54:17смотри-ка... он и с дойчешпионами на дружеской ноге.
ох и не прост наш  Gangster

Да причём тут это? Писал же уже тут не раз, что - мой пост от 04 ноября 2013, 00:49:17 


__________


 У немцев есть хорошая поговорка: «Sag niemals nie» (Никогда не говори никогда). Это было бы идеализмом, если бы не одно НО:  Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на германские СМИ, Берлин и Вашингтон намерены подписать договор, согласно которому обе стороны прекратят слежку друг за другом


После вступления договора в силу спецслужбы США и ФРГ перестанут следить за гражданами и чиновниками противоположной стороны. Эта информация поступила от источника в правительстве Германии, сообщает немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung.
_______________

Кроме того в своё время немецкая прокуратура уже выдала ордер на арест 11 агентов ЦРУ, виновных в похищении гражданина ФРГ ливийской национальности, которого ЦРУ ошибoчно приняло за террориста. Такой же ордер на арест десятка агентов ЦРУ выдала в аналогичном случае и прокуратура Италии. Так что не всё так просто в этом мире, как это кажется на первый взгляд. 

Немецкой прокуратуре же ведь по барабану КТО конкретно прослушивает граждан ФРГ на территории ФРГ без санкции на то именно немецкой прокуратуры. Нарушен закон ФРГ, потому и ордер на арест того, кто этот закон нарушает. Подобное могло бы иметь место лишь в единичном случае, но уж точно не в массовом. Вот к примеру если мне станет известно, что меня в Германии прослушивает ЦРУ, то я через своего адвоката подам заявление в прокуратуру ФРГ, которая и выпишет арест даже на главу ЦРУ (или АНБ), кто санкционировал подобную прослушку. Ну а попадёт он каким-то образом в ФРГ, то будет сразу же арестован в аэропорту или где ещё, после чего будет доставлен в соответствующее учреждение. «В кандалах и без погон».  ツ  
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.43 / 3
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Тред №939475
Дискуссия   72 0
Размышления:

Братский Союз или Государство Российское?

Ростислав Ищенко

Далеко не все политики и эксперты признают состояние войны между Россией и США. Несмотря на четко заявленную стратегию Вашингтона, стремящегося к смене российской власти и блокированию возможностей Москвы к проведению сколько-нибудь самостоятельной политики. 

Многие люди, привыкшие за многие десятилетия считать, что война между СССР (Россией) и США — апокалипсис, когда бомбы и ракеты с ядерной начинкой падают с неба обильнее, чем снег зимой, продолжают именовать сегодняшнее состояние кризисом, вторым изданием холодной войны, но не войной в прямом смысле этого слова.

Между тем холодная война и была придумана для того, чтобы две противостоящие сверхдержавы и их союзники могли воевать друг с другом в условиях невозможности прямого вооруженного столкновения. Кстати, отметим, что война и вооруженное столкновение — разные термины.

США всеми силами пытаются втянуть в вооруженный конфликт с третьими участниками Россию.

Не всякое вооруженное столкновение — война, не всякая война — вооруженное столкновение. И холодную войну не просто так назвали холодной войной. По ее итогам СССР, оказавшийся проигравшей стороной, понес потери (материальные, человеческие, политические) большие, чем Германия в 1945 году.

Сейчас в ходу термины «информационная война», «сетецентрическая война», «гибридная война», «война нового поколения». Но все они содержат термин война, то есть подразумевают столкновение государств с решительными целями.

В некоторых случаях современные войны предполагают и вооруженные столкновения. Правда, главные участники предпочитают вести их на посторонних площадках и преимущественно чужими руками. Особым шиком (заодно и почти 100%-й гарантией победы) является втянуть своего противника в непосредственное участие в вооруженном конфликте, а самому остаться за его рамками. СССР сумел провернуть такой трюк с американцами во Вьетнаме, а США ответили СССР взаимностью в Афганистане. 

Сейчас Вашингтон всеми силами пытается втянуть в вооруженный конфликт с третьими участниками Россию. Начиналось все с попытки организации украинско-российской войны, продолжается как попытка создания российско-европейского вооруженного конфликта.
Читать дальше


Источник
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.54 / 30
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 03.05.2015 00:11:29У немцев есть хорошая поговорка: «Sag niemals nie» (Никогда не говори никогда). Это было бы идеализмом, если бы не одно НО:  Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на германские СМИ, Берлин и Вашингтон намерены подписать договор, согласно которому обе стороны прекратят слежку друг за другом


После вступления договора в силу спецслужбы США и ФРГ перестанут следить за гражданами и чиновниками противоположной стороны. Эта информация поступила от источника в правительстве Германии, сообщает немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung.
...
Немецкой прокуратуре же ведь по барабану КТО конкретно прослушивает граждан ФРГ на территории ФРГ без санкции на то именно немецкой прокуратуры. Нарушен закон ФРГ, потому и ордер на арест того, кто этот закон нарушает. Подобное могло бы иметь место лишь в единичном случае, но уж точно не в массовом. Вот к примеру если мне станет известно, что меня в Германии прослушивает ЦРУ, то я через своего адвоката подам заявление в прокуратуру ФРГ, которая и выпишет арест даже на главу ЦРУ (или АНБ), кто санкционировал подобную прослушку. Ну а попадёт он каким-то образом в ФРГ, то будет сразу же арестован в аэропорту или где ещё, после чего будет доставлен в соответствующее учреждение. «В кандалах и без погон».  ツ  



Gangster!
подайте, подайте заявление в прокуратуру!
пусть его... «В кандалах и без погон»!
самого главу ЦРУ!

Это же очень и очень!

Хлопающий
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.15 / 9
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.64
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,153
Читатели: 5
Цитата: Filin18 от 03.05.2015 00:30:27Gangster!
подайте, подайте заявление в прокуратуру!
пусть его... «В кандалах и без погон»!
самого главу ЦРУ! Это же очень и очень!

Ну так ведь пока у меня никаких доказательств то нет. А если будут, так точно подам заявление в прокуратуру. Просто в данном случае нарушаются обыкновенные права граждан (любых граждан любой страны). Иначе получим «Большого брата» и «Оруэлл-1984» Козлы эти нагло-саксы. Скоро будут смотреть сколько раз с женой за ночь спишь. ツ
Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 03:18:26
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.11 / 2
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,036.25
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Цитата: Stari от 02.05.2015 04:14:54Почему Сталин сделал из него икону и фактически превратил в объект поклонения?

Ответ на этот вопрос очень прост. Если Сталин вычёркивает Ленина из истории государства, если он не признаёт за ним публично роль основоположника первого в мире социалистического государства, он подкладывает мину самозванства и под своё собственное правление. Сталин, как умный политик, никогда не мог этого сделать. Но он сделал очень много вещей, которые фактически изменили курс Ленинизма, и первое что он сделал, когда он окреп уже у руля страны - это практически полностью зачистил ленинскую гвардию. Именно тоже самое сделал Путин с большинством ельцинской команды, которая сейчас тихо ненавидит Путина. Хотя на словах Путин выражает огромное уважение к Ельцину.
Цитата: ЦитатаС могилы Сталина, между прочим, пока не весь мусор разгребли и не все готовы признать за ним даже очевидные заслуги. И Путин пока очень скромно его защищает. Всё ещё впереди. И только после этого (при благоприятных внешних условиях), возможно(!), дойдёт очередь до Ленина. Кто знает, может и Мавзолей перестанут маскировать на праздники?

Слишком сложна наша история и много в ней тёмных пятен.

Ленин и большевистская революция слишком много плохого сделали для будущего страны, чтобы чтить его память. Основные залуги в сохранении страны лежат на плечах Сталина всё же. Просто представьте, что бы было, если бы в 1922 году Сталину не удалось бы собрать СССР, а после Ленина к власти в СССР пришёл кто угодно, кроме Сталина? Вы видите хоть одну фигуру, которая могла бы возвратить разрушенной большевиками стране Имперское величие, кроме Сталина? Я - нет. И Ленин не смог бы. У них были другие идеи - идеи мировой революции. Не национальных государств, а классовой солидарности без границ.

Цитата: ЦитатаПри этом, я абсолютно уверен, что Сталин в стратегических вопросах проводил политику, рассчитанную на много десятилетий, если не на века. А по отношению к фигуре и памяти Ленина вёл политику вполне определённую!

Почему? Мог бы перетянуть одеяло на себя, как делали все его последователи.

Сталин действовал в условиях своего времени. И невозможно было вести пропаганду Ленинизма, а потом взять и всё перевернуть на 180 граусов.

Цитата: ЦитатаПредположим, что в оценках Ленина вы правы.


Значит Сталин врал народу?
Значит он в основание государства насыпал песок?
Значит он на самом деле - враг, раз построил здание государства на песчаном фундаменте ложной философии "полусумасшедшего" политика, наплодил орденов его имени и т.д. И всё, вероятно, в надежде, что когда нибудь этот мифологический пузырь лопнет?
Так получается?
Или он это всё делал, не подумав? Будучи не очень умным человеком?
Т.е. и Ленин - полусумасшедший, и Сталин - непонятно кто?
И в какой стране мы тогда живём?

При всём моём к вам уважении, я Сталина ценю больше и на его способности тоже больше полагаюсь.
Если он поступал так, как поступал, значит в этом был глубокий смысл.

И у меня пока нет оснований думать по другому.
Поэтому я не склонен делать скороспелых выводов.

Сталин не врал народу. Сталин работал в рамках той идеологемы, в которой он мог работать. Он просто не мог сказать ничего другого о Ленине, даже если бы хотел. И тем не менее задайте себе ряд вопросов:
1) Сколько близких соратников Ленина было возле Сталина после 1939 года?
2) Зачем Сталин стал возвращать имперские знаки: золотые погоны, величественный гимн СССР вместо Интернационала, возвращать исторические наименования улицам и городам, например проспект 25 октября в Ленинграде стал снова Невским проспектом,
3) Зачем Сталин стал изменять структуру государства, фактически создав государственный плановый капитализм с правящим классом в виде бюрократии, полномочия которой при Сталине выросли необычайно?
4) Зачем Сталин вернул религию в общественное пространство СССР?


Цитата: ЦитатаИ слишком много сейчас желающих развенчивать и развинчивать всё подряд с энергией, не соответствующей способностям.
"Либеральный" зуд заразным оказался.

Зачем нам с вами им в этом помогать?
Зачем обсуждать то, что нам навязывают, чтобы расширять известные "окна"?

У нас сейчас слишком много желающих пустить историю снова по ложной дороге измов, нарушая общественное течение жизни.
Мы должны признать две вещи:
1) ВСЕ революции в России привели только к остановке в нормальном развитии России. Я на украинской ветке уже писал, что если бы не революции, то сегодня Россия могла бы быть самой развитой страной мира с населением в 530 млн. человек, и громадным экономическим потенциалом. При этом я настаиваю на том, что для России были вредными и Февральская и Октябрьская революции 1917 года, но и революция 1991 года тоже была вредной.
2) Наши камрады, которые защищают советский период нашей жизни очень часто говорят о том, что был совершён рывок в развитии страны. Это сложно отрицать. Но давайте не забывать, что страна была опутана сетью железных дорог ещё до 1917 года, и именно это, наряду  с развитием электрификации (которая развивалась примерно по таким же графикам, как это и происходило за рубежом) послужило толчком к развитию страны. Темпы развития России до 1913 года были таковы, что если бы развитие продолжалось такими же темпами, Россия встретила бы 1941 год в гораздо более подготовленных условиях и гораздо более влиятельной, богатой и современной страной.

Напомню, что основными лозунгами Октября были социальные, то есть, чтобы рабочие жили не хуже, а лучше чем до революции.
Сторонники социализма, скажите пожалуйста, сколько лет нужно было рабочим, скажем Обуховского завода, чтобы вернуть уровень жизни, например 1917 года:

Цитата: ЦитатаЕЩЕ КОЕ ЧТО ОБ УСЛОВИЯХ ТРУДА РАБОЧИХ ОБУХОВСКОГО ЗАВОДА ДО 1917 ГОДА

(по данным «Архива истории труда в России». Пгд., 1923. Кн. 9..С. 58-69):
Рабочий день с 1902г был 9 часов, а по субботам и в предпраздничные дни — 6.5 час. При этом нерабочих дней было в году более 110 (до ПМВ). Пенсии и пособия по несчастным случаям на заводе ввели с 1906г (на 6 лет раньше, чем в РИ был принят Закон о соц. страховании). Сверх всех страховых выплат оплачивалось лечение, если рабочий по каким-то причинам лечился не в госпиталях Морского ведомства (там для рабочих Обуховского завода лечение было бесплатным), а в других больницах, платных. В 1909г при заводе был открыт роддом и приют для матерей с детьми (аналог яслей и детсадов). При заводе была школа на 500 детей. Далее, завод строил для рабочих жилье еще с 19-го века, а в 1905г, например,  построил 5 жилых домов (с отдельными квартирами) – правда, это жилье считалось служебным, и после увольнения с завода там можно было оставаться не более 6 месяцев... Да, в феврале 1917г рабочие Обуховского завода тоже бастовали – это при средней месячной заплате около 300р. (почти в три раза больше чем в среднем по России), и при лучшем в мире (на то время) социальном страховании. Требовали пересмотра системы оплаты, повышения зарплаты еще на 25%, 8-часового рабочего дня, и, под влиянием агитаторов, выдвигали и политические лозунги – с начала 1917 года и во всех других воюющих странах резко возросло число забастовок, как против тягот войны, так и против продолжения самой войны..

Что такое средняя заработная плата в 300 рублей?

Цитата: ЦитатаФунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота. Т


Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Квадратный аршин – это 0,5058 м². То есть квартира в 50,58 м² стоила бы рабочему  в Питере 25 рублей в месяц. Мог рабочий её снять при зарплате в 300 рублей и таких ценах на питание? Конечно!


Хрущёв об уровне жизни до революции:

Вопрос к камрадам - защитникам социалистического пути: в каком году в СССР рабочий Обуховского завода мог вернуть себе уровень жизни 1917 года?
Отредактировано: NavyGator - 03 май 2015 04:29:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.45 / 52
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,036.25
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Цитата: doggy. от 03.05.2015 02:38:13При всем уважении, Вы очень сильно упрощаете. Оставим пока в покое болезненные вопросы о Сталине и Ленине, рассмотрим только возможные пути развития страны с чисто геополитической точки зрения. К концу 19 века РИ достигла предела своего естественного расширения без вхождения в противоречия с другими мировыми игроками (т.е. банально ничейные земли закончились). Дальше так или иначе предстояла схватка со старыми лидерами за свое право на собственное развитие. Россия становилась опасным конкурентом и как бы нам этого ни хотелось, схватки с другими конкурентами нельзя было избежать, а каким образом эта схватка осуществлялась, военным противостоянием, мягкой силой, революциями и т.д. не принципиально. В результате ускоренного развития также возникла куча внутренних проблем, противоречия между интересами буржуазии и традиционных аграрных элит, так как для индустриализации требовался слом традиционного общинного земледелия, и образования класса люмпенов у которых была только одна дорога - в пролетариат. Все страны прошли это и РИ никак не могла быть исключением. Так что Ваше утверждение "сегодня Россия могла бы быть самой развитой страной мира с населением в 530 млн. человек" очень и очень голословно. К сожалению, в силу исторических причин Россия опоздала на этот праздник жизни, и ей волей-неволей пришлось выгрызать свой кусок из горла конкурентов. У России было очень мало шансов стать самой развитой страной мира с любым правителем, для этого нужна была абсолютная победа в кровавой схватке со всем миром. Также как Вы себе представляете население России в 530 млн в зоне рискованного земледелия, у России была бы только одна возможность накормить столько народу - нагнув весь мир, и превратившись в аналог США сегодня со всеми вытекающими.

Всё что Вы говорите было бы правильно, за исключением одного вопроса: КОМУ НА САМОМ ДЕЛЕ были выгодны революции в России? Народ стал жить богаче? Нет. Страна была на грани распада? ДА! Так она и фактически распалась же. В Октябрьскую революцию 1917 года вмешался фактор Сталина, как и в революцию 1991 года вмешался фактор Путина. Не будь Сталина и Путина, России уже не существовало бы. И оба политических деятеля полностью лишили власти и влияния близких последователей своих предшественников, приведших к развалу страны - Ленина и Ельцина. Сильная Россия была костью в горле американского империализма и нарождающейся ФРС с большими планами по завоеванию мирового господства. Поэтому и Россия и Австро-Венгрия были втянуты в войну. Два конкурента США + Германская Империя приказали долго жить. И всё это произошло всего через ЧЕТЫРЕ года после основания ФРС.
Мы, Россия, просто повелись на раскачивание ситуации извне внутрироссийскими силами. Повелись  ровно также, как это сделали мы же в 1991 году, и как украинцы в 2014 году. Это было, если хотите массовое помешательство.
Помните, что говорил Ленин о революции: "Вчера рано, завтра будет поздно". То есть революция вообще-то нужна была не для целей улучшения жизни народа, а только для целей захвата власти. Ибо "завтра будет поздно" - значит, что жизнь будет лучше.
Вы смотрели темпы развития России до 1913 года? Вы видели, что подушевой ВВП России, несмотря на колоссальный прирост рождаемости в начале ХХ века рос весьма неплохими темпами?
Кстати, тут некоторые коммунисты пишут, что ВВП нынешней России только в 2008 году достиг уровня РСФСР, то есть на возврат к уровню до революции 1991 года понадобилось 17 лет. Так вот, уровень ВВП СССР достиг уровня Российской Империи 1913 года тоже за 17 лет - к 1930 году.
Вопрос только в одном: нужна ли была революция и что реально она дала по сравнению со спокойным развитием страны? Ответ для меня очевиден: ничего!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.95 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +416,613.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,020
Читатели: 55
Тред №939497
Дискуссия   94 1
Ким Чен Ын: КНДР имеет законное право на изучение космоса в мирных целях

​Лидер КНДР Ким Чен Ын посетил новый центр контроля и управления полётами спутников при Комитете аэрокосмических технологий, во время осмотра которого подчеркнул, что «изучение космического пространства в мирных целях является законным правом» республики.
03.05.2015, 06:36

«КНДР не откажется от статуса страны, запускающей спутники, и будет продолжать космические исследования, невзирая на противодействие враждебных сил», - заявил Ким Чен Ын, цитирует ТАСС.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.49 / 12
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №939501
Дискуссия   87 0
посол России в Австрии
Сергей Нечаев:


Байкеры из российского мотоклуба Ночные волки в субботу
- возложили венок к памятнику героям Советской армии в Вене.

В акции принимали участие двое байкеров,
- их сопровождали порядка 500 зрителей.
Возложение венка обошлось без инцидентов.
Представители мотоклуба посетили столицу Словакии Братиславу,
- где возложили венок к военному мемориалу Славин.
Байкеры в субботу посетили
- чешский город Брно.

Ночные волки решили отметить 70-летие победы
- в Великой Отечественной войне
- мотопробегом от Москвы до Берлина.
  • +2.91 / 26
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: DeC от 03.05.2015 07:07:20Ким Чен Ын: КНДР имеет законное право на изучение космоса в мирных целях
RT

Лидер КНДР
Ким Чен Ын


посетил недавно построенный Центр контроля
- и управления полетами спутников при Национальном
- управлении аэрокосмических разработок - NADA.

Страна намерена и дальше осуществлять запуски спутников,
- так как развитие космических исследований в мирных целях
- является законным правом" нации.
Статус КНДР как страны-производителя и страны, запускающей спутники,
- остается неизменным, несмотря на отрицания этого
- со стороны враждебных сил.

Аэрокосмические разработки страны никогда не могут быть остановлены
- вне зависимости от того, кто может возражать этому.
Спутники страны будут по-прежнему запускаться в открытый космос
- в то время и в тех местах, которые определит
- Центральный комитет Трудовой партии Кореи.

На территории нового Центра размещены комната для наблюдений
- за запусками в режиме реального времени,
- центр управления и отображения полетами,
- а также пункт визуального наблюдения запусков.
Здесь находятся библиотека электронных книг,
- переговорная, офисы, столовая, комнаты для ученых.
  • +2.33 / 12
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,965.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,938
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 03.05.2015 03:27:47Вы смотрели темпы развития России до 1913 года? Вы видели, что подушевой ВВП России, несмотря на колоссальный прирост рождаемости в начале ХХ века рос весьма неплохими темпами?
Кстати, тут некоторые коммунисты пишут, что ВВП нынешней России только в 2008 году достиг уровня РСФСР, то есть на возврат к уровню до революции 1991 года понадобилось 17 лет. Так вот, уровень ВВП СССР достиг уровня Российской Империи 1913 года тоже за 17 лет - к 1930 году.
Вопрос только в одном: нужна ли была революция и что реально она дала по сравнению со спокойным развитием страны? Ответ для меня очевиден: ничего!

   
Революции 17 года, безусловно, страшнейшее зло, причинённое нашей стране геополитическим противником.
  
Но каким образом Вы из этого факта выводите, что Российская Империя имела бы сильные позиции ко Второй Мировой (которая была совершенно неизбежной назависимо от всех революций)?
Рост ВВП в пресловутом 1913 г. был сродни росту ВВП у "балтийских тигров" в районе 2000 г. и уже в 20е годы РИ ждал бы чудовищный экономический и идеологический кризис, ущерб от которого мог бы оказаться вполне сравним с Гражданской войной.
Жуткое разложение коррумпированной верхушки (которая сама и скинула царя безо всяких эсеров и большевиков) не оставляло надежд на приличный исход.
Абсолютно бездарный царь, глубоко больной наследник, полностью скупленные англичанами ближайшие родственники царя, промышленность принадлежит англичанам и французам, внешний долг растёт лавинообразно...
   
Вывод такой: жутчайшая турбулентность ("смутное время") в РИ была совершенно неизбежна в 20-е годы, в той или иной форме.
Например, в форме смены династии и прихода жёсткого царя - не факт, что настолько же прагматичного и озабоченного национальным развитием, как т.Сталин - но старые элиты пришлось бы зачищать в любом случае, чтобы сохранить единую страну.
Но даже и в этом случае пароходы с троцкими и поезда с лениными потянулись бы к нам со всего мира, и властям пришлось бы их всё равно зачищать самым решительным образом.
  
И тогда даже при этом весьма оптимистическом сценарии (а пессимистический - это развал страны на десяток княжеств), зверства троцкистов, уничтоживших миллионы русских людей и ответные действия Сталина, зачистившего в ответ несколько сот тысяч "старых большевиков", могли бы показаться детским утренником...
Отредактировано: dmitriк62 - 03 май 2015 10:34:39
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +2.56 / 28
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №939507
Дискуссия   55 0
Более 60
человек


приняли участие в акции памяти жертв трагедии в Одессе
- у посольства Украины в Лондоне,
- ее участники передали дипломатам требование
- довести расследование жестоких убийств,
- произошедших год назад, до конца.

Участники акции почтили память погибших ровно год назад минутой молчания,
- затем запустили в небо черные шарики.
Многие из них возложили цветы к зданию посольства
- в память об убитых людях.

В руках были плакаты
- Нет фашизму.
В акции приняли участие россияне,
- украинцы, британцы,
- а также испанская антифашистская организация.
  • +2.75 / 23
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,837.50
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,179
Читатели: 22
Тред №939509
Дискуссия   101 0
http://ria.ru/world/…76823.html

МОСКВА, 3 мая — РИА Новости. Министр иностранных дел России Сергей Лавров после сообщений об обстреле Донецка из крупнокалиберной артиллерии призвал ОБСЕ потребовать от Киева прекратить нарушения минских договоренностей, действующий председатель Организации Ивица Дачич пообещал принять меры, говорится в сообщении МИД.

"В связи с сообщением о том, что Вооруженные силы Украины начали обстрелы Донецка из крупнокалиберных орудий, Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров связался по телефону с действующим председателем ОБСЕ, Министром иностранных дел Сербии Ивицей Дачичем и настоятельно призвал его использовать свои полномочия с тем, чтобы Специальная Мониторинговая Миссия ОБСЕ на Украине потребовала от Киева немедленно прекратить грубое нарушение Минских договоренностей", — говорится в сообщении российского МИД, опубликованном в Facebook.

Ополченцы в субботу вечером заявили, что украинские силовики ведут артиллерийский обстрел донецкого аэропорта, под огонь также попадают прилегающие населенные пункты, в частности Спартак, Пески и Киевский район Донецка. (к западу, востоку и югу от аэропорта соответственно). По их данным, огонь велся из орудия калибра 120 и 152 миллиметра.


Дачич заверил, что предпримет все необходимые меры, добавляется в сообщении.
Замкомандующего корпусом минобороны ДНР Эдуард Басурин рассказал, что достигнута договоренность о прекращении с полуночи обстрелов донецкого аэропорта, которые начали вечером в субботу украинские силовики. По его словам, украинская сторона после назначенного времени продолжила вести обстрел, хотя его интенсивность снизилась.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.29 / 17
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,962.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,096
Читатели: 81
Цитата: NavyGator от 03.05.2015 00:55:15Ответ на этот вопрос очень прост. Если Сталин вычёркивает Ленина из истории государства, если он не признаёт за ним публично роль основоположника первого в мире социалистического государства, он подкладывает мину самозванства и под своё собственное правление. Сталин, как умный политик, никогда не мог этого сделать. Но он сделал очень много вещей, которые фактически изменили курс Ленинизма, и первое что он сделал, когда он окреп уже у руля страны - это практически полностью зачистил ленинскую гвардию.

Сталин действовал в условиях своего времени. И невозможно было вести пропаганду Ленинизма, а потом взять и всё перевернуть на 180 граусов.



3) Зачем Сталин стал изменять структуру государства, фактически создав государственный плановый капитализм с правящим классом в виде бюрократии, полномочия которой при Сталине выросли необычайно?
4) Зачем Сталин вернул религию в общественное пространство СССР?


Мы в целом совпадаем:


Цитата: Цитата: Dobryаk от 30.04.2015 14:59:37Я употребил "якобы коммунистический" не случайно: не созрело тогда для коммунистического пути условий ни внешних, ни внутренних. И повторю еретическую мысль, что Сталин и не собирался строить коммунизм... камуфляж же был использован мастерски.


Вот только с поворотом к религии сложнее... Вспомним о том, что немцы на оккупированной территории сделали нехилые усилия, открывая по-новой православные храмы. Так что Сталин был просто обязан мобилизовать РПЦ --- но спохватился он по-настоящему только в сентябре 1943, собрав Поместный собор, восстановивший Священный синод и Патриархат во главе с Сергием. Так как к этому времени  у него были далеко идущие геополитические планы с мобилизацией восточных патриархов. Обедневшие сирийские и ливанские были готовы сотрудничать с СССР, но вышел облом с греками и константинопольским патриархом. И к 48-49-му гг интерес к РПЦ как идеологическому сотруднику был потерян.

Пример с Обуховским заводом хорош, но аппеляция к нему не вполне честная: это была аристократия выше и может даже избраннее обедневшего дворянства
Отредактировано: Dobryаk - 03 май 2015 12:04:08
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.29 / 29
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №939511
Дискуссия   139 6
генеральный директор
Interjet Хосе Луис Гарса:


Четырнадцатый российский ближнемагистральный пассажирский
- самолет Sukhoi Superjet 100 - SSJ-100 доставлен
- мексиканскому авиаперевозчику Interjet.

Поставка этого самолета поможет компании в реализации планов
- по расширению сети маршрутов.
Interjet выполняет рейсы по 47 направлениям в Мексике
- и за рубежом.

Число самолетов у Interjet с поставкой
- нового SSJ-100 увеличилось до 53 единиц:
39 лайнеров A320
- и 14 — SSJ-100.

В 2014 году компания перевезла
- более 7,8 миллиона пассажиров.
Общее число заказанных SSJ для Interjet
- составляет 20 единиц.
  • +2.83 / 26
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,221.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,644
Читатели: 8
Цитата: Gangster от 03.05.2015 00:11:29...

После вступления договора в силу спецслужбы США и ФРГ перестанут следить за гражданами и чиновниками противоположной стороны. Эта информация поступила от источника в правительстве Германии, сообщает немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Это будет договор не о том, чтоб не следить, а о том чтоб не замечать этого. Точно так же как ЕС не замечает безобразий творимых правительством в Киеве - у них же соглашение что всё должно быть демократичненько, и иначе уже быть не может, потому что это будет потеря лица. Так и со спецслужбами - никто из них никогда не прекратит разведку на других территориях, ибо для этого они и созданы - обеспечивать разведданными политический процесс - и пока с той территорией есть политический процесс, там будет действовать разведка - никто сам себе уши не обрежет из желания сделать приятное другим.
  • +2.07 / 15
  • АУ
Александр7799   Александр7799
  03 май 2015 11:04:39
...
  Александр7799
Тред №939516
Дискуссия   46 0
Автор: Гордон Даф

Намного больше, чем ядерное сотрудничество
Цитата
ЦитатаВ новой статье ветеран боевых действий США Гордон Даф поднимает тему наличия ядерного оружия у Израиля и возможного участия в его создании Германии.
Как отмечает автор, в мае 2014 г. источник высокого уровня, имеющий отношение к американскому Министерству юстиции, сообщил редакции Veterans Today, что у Германии есть секретное соглашение с Израилем, согласно которому Германия разрабатывает и производит для Израиля подводные лодки, способные запустить ядерные крылатые ракеты, а Израиль взамен дает ядерное оружие Германии.
Совсем недавно редакция Veterans Today получила другую статью, опубликованную год назад в немецком издании Die Welt, написанную полковником Хансом Рюле, прежним главой Планирования Министерства обороны Германии, где также вскрываются факты наличия у Израиля ядерного оружия и причастности к его созданию Германии.
О военном сотрудничестве Израиля и Германии уже неоднократно свидетельствовали различные источники. В частности, среди них был британский аналитик разведки Майкл Шримптон, осужденный за то, что, выполняя свой гражданский долг, он сообщил английским спецслужбам о готовящейся террористической атаке в центре британской столицы. В частности, во время открытого судебного разбирательства Шримптон утверждал, что к этой акции имела отношение немецкая организация, известная как DVD или Deutsche Verteidigungs Dienst, названная им как «нацистский пережиток» Второй мировой войны.

Аккурат к старому разговору о том, что в СМИ просто так ничего не сливается:)
То, что немцы поставляют "Дольфины" в порядке репараций, вроде давно известно. И уж тем паче это не обошлось без соответствующего благословения от СШП. Германия= их колония. Но и в Израиль СШП вкладываются будь=здоров. 
Но именно сейчас "вдруг стало" гиперактуальным данное напоминание, зачем?
Только одно, попытка бриттов подгадить немцам, но в любом раскладе, интересный момент.
Отредактировано: Александр7799 - 01 янв 1970
  • +1.65 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 263, Модераторов: 0, Пользователей: 34, Гостей: 178, Ботов: 51
 
1Norther12 , 3-я улица Калинина , DrNob , Ivan R , JanJan , Makaretz , MitrichID , Ratiborus , S.E.R , Snufkin , Suite , Takumi , White Pawn , amga , digogen , dodna , evgenich , frogi , ivrom , izverg , mark123 , samosa , sima1 , tigra , ВК , Волжанка , ДедМиши , Деймон Блэкфайр , Дитя Арбата , Павел Левин , кабас , практик , просто так , хвилолoг