Большой передел мира

Цитата: Андрей  Ка от 22.10.2018 10:56:22Ну наверное не совсем так ,думаю объективную информацию они тоже получают .Думаю санкции и прочие неприятности нам готовят вполне себе аналитики ,которые думаю как нам сделать побольнее а тут нужно быть объективным.А свою политику на публике оправдывают безграмотной "хайли лайкли" стряпней.

Осмелюсь полностью не согласится!
Судя по тому, что желаемых результатов и особенно изменения внешней политики нет то не очень хорошо анализируют... Ну да урезали темпы роста нашей экономики а что еще?
Самое то главное, что наша элита - та которая думала что они все "свои там на западе" получила по морде.
Началось товарозамещение (да с нашими косяками) но наконец то начали производить то чего раньше и не думали от сыра до процессоров
Ну и прочее - отказ от доллара и отказ оплачивать американский долг.
Если бы не санкции так и сидели бы ровно на 5 точке...

То есть они нам особенно с нашей элитой ДАЖЕ ПОМОГАЮТ - все меньше в стране людей в розовых очках, которые не поинмают что вопрос стоит о выживании видов!

Про "хайли лайкли" и сми, которые обрабатывают стадо я даже не пишу потому что это отдельная тема

Цитата: Салон62 от 21.10.2018 07:03:16Выход из договора о запрещении РСМД развяжет нам руки, т.к. есть куча целей в т.ч. американских баз, которые попадут в зону поражения ракет с дальностью менее 5500 км. Сейчас мы можем ударить по ним только авиацией, дозвуковыми КР морского и воздушного базирования и, наконец потратить на них МБР РВСН и БРПЛ, которые лучше приберечь для территории США.
     Если договор будет похерен, у нас "вдруг" появятся полноценные БРСД с новым БО, против которого будет бессильна любая ПРО, с подлётным временем к цели не более 15 минут.
     На фоне этого появление в Польше РСД (каких, кстати? дозвуковых КР?) не будет играть роли.
    P.S. И да, вчера я был не прав насчёт БРСД с ДВ по США, кроме Аляски они до другой территории не достанут, иначе влезут в категорию МБР,.

Самый смак в том что такие БРСД можно продавать и на экспорт. В результате наши союзники, ну или у кого просто есть деньги, получат качественное превосходство над ВС США. А это просто фиаско. И продать свое вооружение амерам станет весьма проблематичным. Только своим шавкам типа Украины.

Цитата: Игорь_ от 22.10.2018 11:32:53Самый смак в том что такие БРСД можно продавать и на экспорт.

Имхо нет.Договор о не распостронении ракетных технологий.

Цитата: Борисович от 22.10.2018 11:10:23Осмелюсь полностью не согласится!
Судя по тому, что желаемых результатов и особенно изменения внешней политики нет то не очень хорошо анализируют... Ну да урезали темпы роста нашей экономики а что еще?

Скрытый текст

Самое то главное, что наша элита - та которая думала что они все "свои там на западе" получила по морде.
Началось товарозамещение (да с нашими косяками) но наконец то начали производить то чего раньше и не думали от сыра до процессоров
Ну и прочее - отказ от доллара и отказ оплачивать американский долг.
Если бы не санкции так и сидели бы на 5 точке...

То есть они нам особенно с нашей элитой ДАЖЕ ПОМОГАЮТ - все меньше в стране людей в розовых очках, которые не поинмают что вопрос стоит о выживании видов!

Про "хайли лайкли" и сми, которые обрабатывают стадо я даже не пишу потому что это отдельная тема

А вдруг у них цель не уничтожение России? Возможно, им требуется вырастить удобного врага. Удобный, это значит:

1) Достаточно сильный, чтобы никто не сомневался что врагу надо всерьёз противостоять.

2) Должен технологически отставать по большинству отраслей, чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю.

3) Должен быть миролюбив, чтобы ни в коем случае не начать войну первым в ответ на непрекращающиеся провокации.

Кто ещё, кроме России, кандидат? Китай? Как минимум, он не проходит по пункту (2), ибо экономически крайне опасен.

Цитата: Lentz от 22.10.2018 11:37:44А вдруг у них цель не уничтожение России? Возможно, им требуется вырастить удобного врага. Удобный, это значит:

1) Достаточно сильный, чтобы никто не сомневался что врагу надо всерьёз противостоять.

2) Должен технологически отставать по большинству отраслей, чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю.

3) Должен быть миролюбив, чтобы ни в коем случае не начать войну первым в ответ на непрекращающиеся провокации.

Кто ещё, кроме России, кандидат? Китай? Как минимум, он не проходит по пункту (2), ибо экономически крайне опасен.

1 и 2 взаимоисключающие на периоде более 10 лет. 3 исключается при наличии достаточно превосходство в военной сфере.

Цитата: Foxhound от 22.10.2018 11:52:291 и 2 взаимоисключающие на периоде более 10 лет. 3 исключается при наличии достаточно превосходство в военной сфере.

(1) и (2) могут сосуществовать сколь угодно долго, если ресурсов у удобного врага хватает только на ключевые военные технологии. Столетняя практика показала что хорошее вооружение не обязательно означает хорошую бытовую технику. Скорее уж наоборот, или-или. (Сами США тому пример.)

(3) Достаточное военное превосходство, это уверенная возможность разбить врага в конкретном военном столкновении? Тогда это не тот враг, что нужен. Папуасов не боятся.

Цитата: _Valera_ от 20.10.2018 23:59:27Ничего они не способны. Им лет 10 десять потребуется. Но проблема даже не в создании ракетных комплексов с БРСД. У них куда более серьёзная проблема с созданием ядерных зарядов и СБЧ для ракет. Чтобы восстановить производство и изготовить нужное количество зарядов им нужно лет 15. Так что нечего им в Европе размещать.

Вы прямо свою жизнь и жизнь своей семьи готовы поставить на это? А ведь вопрос именно так стоит.

Цитата: Foxhound от 21.10.2018 00:03:58Вы считаете наши отношения с ЕС такой большой ценностью, которую мы будем пытаться сохранить в одностороннем порядке? ЕС популярно объяснят, что это ответ на действия США. Не хотите РСМД в Европе - не пускайте США.

И как эти объяснения повлияют на Киев, Вильнюс, Таллин? 
Да и "братушки" болгары снова могут себе в ногу выстрелить. Не впервой.
А поляки - так вообще сочтут за честь и ещё и приплатят США за размещение.

Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:00:21(1) и (2) могут сосуществовать сколь угодно долго, если ресурсов у удобного врага хватает только на ключевые военные технологии. Столетняя практика показала что хорошее вооружение не обязательно означает хорошую бытовую технику. Скорее уж наоборот, или-или. (Сами США тому пример.)

(3) Достаточное военное превосходство, это уверенная возможность разбить врага в конкретном военном столкновении? Тогда это не тот враг, что нужен. Папуасов не боятся.

Тогда неправильный термин - технологии это не товары народного потребления. 

По военному превосходству - конкретно сейчас РФ на пороге получения сильного преимущества как в наступательных, так и в оборонительных вооружениях. Чем не момент ударить первыми после достижения определенных показателей?

Цитата: Foxhound от 21.10.2018 00:49:11Размеры, мощность, вес БЧ лишние характеристики?

Дополнительные. Мы ведь говорим о ракетах малой и средней дальности. Никакой запредельной физики в создании ракеты, способной запулить на пару тыщ км боеголовку от ядерной бомбы нет. А будет она помещаться на тягач, в контейнер или только в шахту - вопрос уже скорее экономический.

Источник

ЦитатаЛондон (Reuters) - Саудовская Аравия не намерена вводить эмбарго на поставки нефти в 1973 году для западных потребителей и будет изолировать нефть от политики, заявил в понедельник министр энергетики Саудовской Аравии на фоне обостряющегося кризиса вокруг убийства Саудовского журналиста Джамала Хашогги.
”Нет никакого намерения",-сказал Халид Аль-Фалих российскому информационному агентству ТАСС, когда его спросили, может ли быть повторение нефтяного эмбарго в стиле 1973 года.
Высшие американские законодатели обратили свой гнев на саудовского наследного принца Мохаммеда бин Салмана в воскресенье и сказали, что, по их мнению, он приказал убить Хашогги, хотя администрация Трампа поддерживала более осторожную позицию.
Несколько американских законодателей предложили ввести санкции против Саудовской Аравии в последние дни, в то время как королевство, крупнейший экспортер нефти в мире, пообещало отомстить за любые санкции “большими мерами”.
"Этот инцидент пройдет. Но Саудовская Аравия-очень ответственная страна, мы десятилетиями использовали нашу нефтяную политику как ответственный экономический инструмент и изолировали ее от политики", - сказал Фалих.
”Моя роль в качестве министра энергетики состоит в том, чтобы выполнить конструктивную и ответственную роль моего правительства и соответственно стабилизировать мировые энергетические рынки, способствуя глобальному экономическому развитию", - сказал Фалих.
Он сказал, что если цены на нефть поднимутся, это замедлит мировую экономику и вызовет рецессию. Но он добавил, что с вводом иранских санкций в полном объеме в следующем месяце, нет никаких гарантий, что цены на нефть не пойдут выше.
”Я не могу дать Вам гарантию, потому что я не могу предсказать, что произойдет с другими поставщиками", - сказал Фалих, когда его спросили, может ли мир избежать того, чтобы цены на нефть снова поднялись до 100 долларов за баррель.
"У нас есть санкции против Ирана,и никто не имеет ни малейшего понятия, каким будет иранский экспорт. Во-вторых, в разных странах, таких как Ливия, Нигерия, Мексика и Венесуэла, возможно снижение”, - сказал он.
"Если 3 миллиона баррелей в день исчезнут, мы не сможем покрыть этот объем. Поэтому мы должны будем использовать запасы нефти”, - сказал он.
Фалих сказал, что Саудовская Аравия в ближайшее время увеличит производство до 11 миллионов баррелей в день (bpd) с нынешних 10,7 миллионов. Он добавил, что Эр-Рияд имеет возможность увеличить объем производства до 12 миллионов баррелей в сутки, а страны-союзники ОПЕК залива, такие как Объединенные Арабские Эмираты, могут добавить еще 0,2 миллиона баррелей в сутки.
”У нас относительно ограниченные запасные мощности, и мы используем значительную их часть", - сказал он.
Глобальным поставкам в следующем году могли бы помочь Бразилия, Казахстан и Соединенные Штаты, добавил он.
"Но если у вас есть другие страны, чтобы отказаться в дополнение к полному применению санкций Ирана, то мы будем использовать все свободные мощности", - сказал Фалих.

"Мы хорошие" сказал министр, не трогайте нашу нефть, никаких санкций и мы выполним требование США об увеличении добычи, чтобы компенсировать санкции, наложенные на Иран.

Цитата: Foxhound от 22.10.2018 12:11:27Тогда неправильный термин - технологии это не товары народного потребления. 

По военному превосходству - конкретно сейчас РФ на пороге получения сильного преимущества как в наступательных, так и в оборонительных вооружениях. Чем не момент ударить первыми после достижения определенных показателей?

"Тогда неправильный термин - технологии это не товары народного потребления."

Всё взаимосвязано, продвинутые технологии это необходимое, но не достаточное условие для хороших товаров народного потребления. А то что я имел в виду именно качество товаров, прямо сказано в п. (2): "...чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю".

"Чем не момент ударить первыми после достижения определенных показателей?"

Ну так третий пункт - миролюбие.

Цитата: shmegelsky от 22.10.2018 12:41:46Какие военные технологии в распоряжении КНР вы не относите к категории "отставание"? И если можно, дополнительно затроньте в сових оценках Россию по данному же вопросу. Тем не менее. Свой вопрос я задал на основании вашего:
"2. Должен технологически отставать по большинству отраслей, чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю... Китай? Как минимум, он не проходит по пункту (2), ибо экономически крайне опасен."
Так какое всё-таки отношение фабрика "товаров народного потребления" пусть и моровая имеет к технологическому развитию, я так и не понял? 
А так, да, нарисуем будем жить. То есть скопируем и заживём. Ага...

На самом деле прямое, но не к развитию а к взаимозависимости.

Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:20:27"Тогда неправильный термин - технологии это не товары народного потребления."

Всё взаимосвязано, продвинутые технологии это необходимое, но не достаточное условие для хороших товаров народного потребления. А то что я имел в виду именно качество товаров, прямо сказано в п. (2): "...чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю".

"Чем не момент ударить первыми после достижения определенных показателей?"

Ну так третий пункт - миролюбие.

Наоборот, товары  народного потребления при определенных условиях могут стать двигателем технологического развития. При этом для их создания и производства серьезного научного развития не требуется. Добавленная стоимость там делается совсем на другом.

Что касается миролюбия - это просто инструмент, используемый когда выгодно. У нас нет государственной идеологии, а значит сдерживающих морально-гуманистических установок.

Цитата: Советчик от 21.10.2018 13:48:15Зато США в принципе недосягаемы с помощью РСМД. Поэтому этот договор для них невыгоден и они его закрывают. А на европцев им насрать.

Уточню, а то куча камрадов минусует не поняв: в США всерьёз ДУМАЮТ, что их через океаны РСМД не достать. Ну не умеют они в глобус и циркуль ан масс. Оттого и уверены, что отказ от ДРСМД им выгоден.

Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:35:17Технологии у Китая не свои, а скопированные, но они де-факто есть, а размер экономики таков, что он стал мировой фабрикой. России стать мировой фабрикой не светит. Технологическое отставание в товарах народного потребления России как бы очевидно. И это едва ли изменится, так как одно дело что-то довести до ума в ограниченной партии военной отрасли, а совершенно другое - сделать доступный массовый товар. Последнее требует куда больше больше ресурсов.

А нам оно надо? 
В наших руках главное - производство энергии, любой...и доставка оной в любую точку планеты - газ, нефть, атом..
Плюс транзитные возможности...Плюс завтра добавится экспорт воды...Плюс цифра....
Оружие не упоминаю, это само собой - двигатель технологий и тяжелой промышленности...
Всё вместе - геополитическая крыша для дальновидных...
И если мы не можем создать кофеварку, убиваться по этому поводу не стоит..

Цитата: Lentz от 22.10.2018 11:37:44А вдруг у них цель не уничтожение России? Возможно, им требуется вырастить удобного врага. Удобный, это значит:

1) Достаточно сильный, чтобы никто не сомневался что врагу надо всерьёз противостоять.

2) Должен технологически отставать по большинству отраслей, чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю.

3) Должен быть миролюбив, чтобы ни в коем случае не начать войну первым в ответ на непрекращающиеся провокации.

Кто ещё, кроме России, кандидат? Китай? Как минимум, он не проходит по пункту (2), ибо экономически крайне опасен.

Лихо...
У них цель либо уничтожение, либо контроль над решениями...
1 В мире пост правды вам не нужно чтобы враг был достаточно сильным, вам нужно всего лишь его таким описать в сми и все... Вас сомнения народа о реальности при контроле над элитами стран не сильно интересовать должны... А США пока контролирует элиты, плохо или хорошо другой вопрос но всякие Абэ тявкнуть пока не могут.. (может будет и по другому)

2 Над технологической отсталостью России они работаю во всю, только не особо выходит. Дело в том что по настоящему уникальных технологий у ЗАПАДА не много. А вот оружие сами все сами... Опять же вряд ли речь идет о технологии хранения фруктов

3 Не согласен не должен быть миролюбив и смотрите 1 пункт - он будет как пробирка К Пауела. Какой нужно таким его и опишут в сми! У запада нет никакой гарантии что враги не начнут первыми. А потом какая разница кто первый важно что у вас после этого расти ничего не будет пару сотен лет и все! Вам что будет легче осознавая, что были первым в случае вашего старта сразу в АД?

Китай очень подходит в том числе и по технологическому отставанию что было показано на примере с их лидером по мобильникам  и успешно становится таким вот врагом. У США нет особых вариантом им придется воевать на всех фронтах, а иначе К НИМ ПРОСТО ПЕРЕСТАНУТ ЗВОНИТЬ - как в Лигу наций...

Цитата: aeroplane от 22.10.2018 13:12:08А где им взять объективную информацию? Из уха мацы и прочих медуз, ими же и прикормленных?
Кстати, результат с санкциями это и подтверждает.

Из отчетов,инспекций экономических объектов,конференций и форумов.Где собственно и черпается объективная инфа.Не стоит  недооценивать противника.С нами воюет очень умный и хитрый враг.Посмотрите какой хороший и выверенный удар по Дерипаске.Шапками не стоит кидаться.

Цитата: Lentz от 22.10.2018 13:01:42"Наоборот, товары  народного потребления при определенных условиях могут стать двигателем технологического развития."

Ничего абсолютного в этом мире нет и всякое бывает. Но правило заключается всё же в том что технологии сначала зарождаются в военной области, и только потом спускаются в обычные товары, и тому есть объективные причины.

"У нас нет государственной идеологии, а значит сдерживающих морально-гуманистических установок."

Вашими устами бы да мёд пить. Но пока Россия последовательно показывает такой уровень миролюбия на международной арене, что порой он кажется странным.

Именно, поэтому выбор в качестве врага страны с исключительно высоким развитием военных технологий, в надежде, что в условиях противостояния она не перекинет их в сектор народного потребления просто глупо. Тем более что объем рынка - производная величина от сферы влияния, которая в свою очередь быстрее всего нарабатывается именно в противостоянии. 

Что касается миролюбия - сейчас это инструмент и нужен он для того, чтобы не мешать США рушить свои союзы и нарабатывать репутацию непредсказуемого партнера. На этом фоне полезно показывать миролюбие. 

Цитата: lucent от 22.10.2018 12:58:57Тут недавно кто-то постил ссылку с интервью Путина, где он по поводу одного из новых типов вооружения говорит фразу вроде:"Мы уже испытываем, а другие страны начнут испытания только через 2-3 года". Увы, не смог найти сходу. 2-3 года в сфере ВПК - это мгновение. Так что, в отличии от нашего уютного форума, Путин не мыслит шапкозакидательскими мифами вроде:"Компетенции утеряны безвозвратно", "Им надо 15 лет, чтобы сконструировать ракету средней дальности", "они там теперь только бюджеты пилить умеют" и т.п... И это внушает оптимизм...

Путин не так говорил. Он сказал не "Мы уже испытываем", а "мы уже на вооружение поставили, а они только через 2-3 года на испытания выходят". От начала испытаний до постановки на вооружение тоже время требуется.