Цитата: Алексей N от 27.08.2019 10:52:33...высокий уровень потребления достигается в том числе путем подавления конкурирующих систем и цивилизационных кластеров, то есть никакой свободной соревновательности нет и в помине, а это несколько меняет расклады.
...Давайте без экивоков, уровень сверхпотребления возможен только на фоне остального мира, который это общество непрерывно пытается " вбомбить в каменный век", вернув показатели к исходным. При этом условно - Запад демонстрирует умопомрачительную изворотливость и изобретательность, лишь бы остаться на вершине пищевой цепочки.
И мне кажется, что как раз с рациональностью у этих привлекательных ребят не все в порядке, не? Как- то все они немножко в разные стороны тянут, мечтая одновременно немножко скушать друг- друга.
И про потребление вообще, если в одном месте начали кушать больше, то в другом обязательно меньше, потому что продукт в итоге конечен, а число едоков растет. И вот это уже объективно и не переделать никакой привлекательностью.
Соревновательность. Она присутствует в чистейшем своём "свободном" виде - борьбе не на жизнь, а на смерть. Конкуренты подавляются, а при возможности - съедаются живьём. Но в "идеальном" (для победителя) случае - конкуренты не убиваются, а оставляются в живых и запрягаются в колесницу благосостояния победителя.
И, да, в деле закрепления победителя на вершине пищевой цепочки мешающие факторы им отметаются.
А разве Киплинг в "Книге джунглей" плохо нам рассказал, как устроен мир?
Что касается моделей поведения, то на Западе, в целом, и в каждой западной стране, в частности, всегда были конкурирующие идеи, кланы, политики. И всегда они тянули в разные стороны, отпихивая или иногда даже немного убивая друг друга - с древнегреческих и древнеримских времён. Но по факту мы на сегодняшний день имеем вполне организованную, иерархизированную и солидарную группу западных государств. И о дележке "нажитого непосильным трудом" они как-то умудряются договариваться между собой без царапания лиц руками. По крайней мере, сейчас в мире у них конкурирующей группы сопоставимой силы и организации - нет.
Цитата: rommel.lst от 27.08.2019 10:54:49Если ставить во главу угла потребление, то СССР был далек от второго места. Судя по тому, что даже в лучшие годы народ гонялся за "дефицитом"...
Рост числа доступных благ как государственная и, тем более, цивилизационная сверхзадача - это глупость. Благосостояние - это одно из средств контроля удовлетворенности масс. Просто инструмент.
А цели на уровне государства должны быть куда выше - тот же космос в СССР был одним из результатов движения к глобальной цели повышения образованности общества и его технологического развития. Максимальное духовное развитие личности, которое заявлялось как один из признаков наступившего коммунизма на такую цель тянуло. А максимальное насыщение хатынки жопогрейками, чтоб меньше шевелиться - это совсем не тот уровень..
Цели и задачи. Безусловно, грандиозные задачи должны государством ставиться и решаться, и космос - одна из таких. (Тем более, что в СССР он уже был на высоте).
И максимальное духовное равзвитие личности - тоже.
Но если при этом хатынка не будет насыщена жопогрейками, то массы будут неудовлетворены. Сами же говорите, "даже в лучшие годы народ гонялся за "дефицитом"..."
В СССР космос был, а мечталось о жопогрейках - и что в СССР случилось?
А в какой-нибудь Голландии космоса не было - но разве там случилось что-либо подобное?
И, да, массы надо контролировать, а не упускать. А то сейчас озадаченно смотрим на карту России 1917 года и потирам себе лоб...
Цитата: Страшный Кубаноид от 27.08.2019 13:57:07Вы просто по другому повернули и назвали ту-же сущность: дутый ВВП. Вся эта пирамида потребления, как минимум, должна множиться хотя бы на "индекс БигМака".
Скрытый текст
В противном случае мы опять получаем два одинаковых минета, но один за 100, а другой за 5 долларов.
Это уже не говоря о том, что в эти цифры потребления вообще то не сложнее, чем в ВВП, добавить дутые показатели.
И я ещё раз повторяю, что сравнивать мощь армий я предлагаю не потому, что вся эта мощь обязательно должна быть применена, не потому, что она позволяет проводить "политику сдерживания" (хотя всё это тоже имеет место!). Но потому, что это реальные, осязаемые танки, ракеты и самолёты. Их нельзя "нарисовать в компьютере". И когда США, со своим военным бюджетом, заявляют, что для них главная угроза - это Россия... Вот Вам и признание "коэффициента дутости" или "коэффициента попилинга" этого бюджета.
Как говорится если минет за 5 баксов от филиппинки ничем не хуже калифорнийского за сотку - то к чему платить больше?
Как ещё до Вас донести, что ЛЮБЫЕ попытки сравнения чего бы то ни было крупного "в деньгах" для разных стран с сильно отличающимся укладом экономик, с разными традициями (в т.ч. потребления) - абсолютно бессмысленная затея. Можно максимум сравнить какие-то отдельные товары, и с удивлением узнать, что при прочих равных они стоят по разному. Ну да - тот самый "Индекс БигМака" он ведь именно потому так и популярен.
Также несколько странным выглядит очередная попытка доказать, что "Россия - это жопа мира". В смысле, что якобы мы живём так ужасно, что никто прямо не стремится жить как мы. Миллионы гастарбайтеров на территории РФ прямо затаив дыхание слушают эти мудрые слова.
И любой, кто в Европе был чуть больше, чем "Аэропорт-Бутик-Лувр-Аэропорт" также с большим интересом эти тезисы услышит в очередной раз.
Или Вам в стопяццотый раз привести фото из Метро Рима, Парижа, НЙ, городка бомжей в центре ЛА, Парижа, Берлина и далее по списку?!
Кому Вы парите мозги?! (С)
90%, или около того, населения планеты Земля живёт либо просто хуже, либо значительно хуже среднего россиянина. И только интеллектуальная школота из диванных поклонников Навального уверена в обратном.
Потребление. Так Вам размерность для сравнение не нравится "текущий доллар"? Это несколько странно, т.к. я на доллар могу купить примерно одинаковое количество еды, дешевого шмотья, поездок на автобусе и прочих базовых товаров в самых разных странах. Доллар - он и в Африке доллар...
Но я согласен, структура заработков и расходов в разных странах весьма различна; поэтому корректнее сравнивать натуральные показатели: напр., те же съеденные Биг-Маки в год, купленные автомобили, проданные метры жилья, выпитые литры напитков, сожжённые киловатт-часы электричества, проеханные галлоны бензина, пролетённые километры самолёто-пассажиров, проплытые мили круизо-пассажиров и пр.
Как Вы понимаете, таблица от "Всемирного Банка", ранжирующая страны по потреблению в долларах, при переходе на некую "совокупную натуральную единицу измерения" практически не изменится: Индия и Канада примерно останутся, где были.
Так что, для общего понимания ситуации вполне достаточно сравнения "в деньгах": как ни крути, они - единая мера измерения, хотя и с масштабным коэффициентом.
Трущобы в городах мира. Кстати, наряду с (не)опрятностью, (не)благоустроенностью, наличием/отсутствием канализации, это - один из годных натуральных показателей благосостояния, вполне характеризующих уровень жизни в стране.
Могу поделиться личным впечатлением от увиденного: напр., в Лос-Анжелесе "городок бомжей" относительно мал, расположен на окраине, добровольцы и Красный Крест подвозит им воду, еду и базовые медикаменты, и проживает там доля процента от общего неселения; в то время как в близкой соседней Латинской Америке некоторые городки наполовину и более живут, как бомжи в Лос-Анжелесе, только без подвоза еды и воды...
Спасибо за дельную наводку.
При этом Россия по уровню - вовсе даже не "жопа мира", в весьма крепкий середняк. Благодаря тому (и фактически открытой границе в бывшем СССР) в Россию натекли миллионы гастарбайтеров из окрестных "жоп".
Цитата: Брянский от 28.08.2019 05:53:11Ваша точка зрения верна исключительно в текущей ситуации, когда и пока еще мир управляется финансовыми кланами - так называемый глобальный миропорядок, который держится на использовании $ в качестве мировой валюты.
Скрытый текст
Но в многополярном мире, в "Новом Чудном Мире" неофеодализма, который наступит после краха фондовых и финансовых рынков в США, отказа от использования $ в качестве международного платежного средства и распада глобального миропорядка на отдельные замкнутые национальные технологические зоны, ваша точка зрения не верна.
Ибо в этом мире речь пойдет о физическом выживании многих стран и этносов.
Русское государство в этом мире будет землей обетованной, надежно прикрытой его военной мощью, полностью обеспеченной энергией, едой и природными ресурсами и находящейся в природно-благоприятной зоне. И у нас нет никаких проблем с перенаселенностью, а проблемы туземцев шерифа волнуют постольку- поскольку....
Мы и помогать то будем только избранным.
В первую очередь этническим русским вне нашего государства, во вторую очередь - славянам, в третью очередь - тем кто готов учить русский, думать по русски, и креститься по русски. А всем остальным - ну только когда нам будет ОЧЕНЬ ВЫГОДНО им помочь....
Текущая ситуация. Именно так: я не претендую на ясновидение, но полагаю, что хорошо ознакомился с базовыми фактами истории, каковой она сложилась на сегодняшний день. И потому делаю выводы применительно к настоящему.
А что произойдёт при переходе к новой формации, какова будет её природа, как очертятся её контуры - тут нужен ум Карла Маркса... Да и тот, говорят, ошибался...
Отредактировано: Хроноскопист - 28 авг 2019 07:52:27
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".