Большой передел мира

РБК. Иран в ближайшем будущем «более жестко» отомстит США после убийства генерала Касема Сулеймани. Об этом заявил генерал Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Абдулла Араги, передает Tasnim News.

Агентство также цитирует замглавы КСИР Али Фадави, который сообщил, что ракетный удар Ирана по базам в Ираке, где находились американские военнослужащие, был демонстрацией военной силы Тегерана. По его словам, США «не смогли ничего сделать» с атакой.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:27:50Какой кошмар. Правда штоле?? Прям хоррор.  Ракеты не должны никого убивать. Они просто так ведь летают.

Это показывает бардак в США который Иран устроил своими действиями. Для США всё вышло нестандартно (не по их программе) – до этого было как? Кто первый совершил действие - тот и победил (потому что сразу весь мир набрасывается с угрозами/уговорами/призывами к сдержанности и забалтывают конфликт). А тут Иран ответил, совершил второе действие. И всё. Бардак. К сдержанности уже США призывают, нужно что-то делать, а что непонятно. Одни офф.лица говорят что это был договорняк, и Иран специально мимо бил, другие что "нас предупредили и мы спрятались", третьи – нам просто повезло, а так Иран хотел нас всех убить.


В общем не выработана единая стратегия на это, для них нестандартное, действие. Иран в этом году пока унизили США больше всех. Даже CNN теперь приходится хвалить Трампа, чтобы поддерживать нарратив что "Америка всё ещё стронг". А CNN заставить хвалить Трампа – это значит что очень серьезно наступить на хвост глобалистам. Получается то, что они решили что похвалить Трампа это меньшее зло, чем признать поражение США.

Цитата: Дмитрий_С от 09.01.2020 10:02:04Какой смысл Ирану не включать этот вариант прямо сейчас? Как дополнительная ответка США была бы очень чувствительна. А оставлять на будущее не получится. Страсти улягутся, расследование проведенное Ираном единолично не будет столь же весомо.

Иран не участвует сейчас в конкурсе "для тех, кто круче".
Иран сделал чудесную вещь.
После смерти СУлеймани были проведены: 
1. Внутриполитические мероприятия по поднятию уровня патриотизма - поминовение Сулеймани в стране и в шиитских анклавах в третьих странах. 
2. Внешнеполитические мероприятия, когда несколько дней Иран диктовал повестку, а США отбивались, причем не всегда внятно (52 цели, 2 триллиона долларов и т.д.)
3. Дипломатические мероприятия. С МИД стран Персидского Залива (визиты глав МИД Катара и Омана), с МИД стран ЕС (звонки из Парижа, Лондона и Берлина), с руководством России (как минимум звонки Путина - Рухани и Шойгу в иранскому министру обороны) и Китая.
Вероятно в рамках этих мероприятий были достигнуты договоренности.
4. Показали эффективность иранского ракетного оружия (это не топопры в Сирии, которые потом в Москве на выставке показывали) и неэффективность (в очередной раз) американских систем ПВО (я даже не знаю что хуже - ПВО не сбившие ракеты, или заявление, что там вообще ПВО небыло).
Если бы Иран ударил сейчас чувствительнее, то Трампу пришлось бы искать реальный военный ответ на это. Ирану войнна с США не нужна. Поставленная цель - вытеснение США из региона, а не уничтожение США до последнего американца. Более чувствительный удар это американский ответ и продолжение противостояния, которое никому не нужно.
Что сейчас. Не могу поручиться за точность, но как минимум. 
1. США начинают участие в возвращении к "ядерной сделке", кто позволит вернуть в сделку и Иран. Это на пользу всем и ЕС и России и Китая. При этом возврат США в сделку это снятие американских санкций, наложенных Трампом (но не Конгрессом) - это не очень выгодно России и Китаю, которым без разницы американские санкции, но очень выгодно ЕС, которому не придется изобретать велосипед в торговле с Ираном).
2. США начинают отвод сил из региона. неизбежно из Сирии (там просто нет хороших вариантов для них), после того, как США выведет силы из Сирийского Заевфратья (а отходить они будут в Ирак, больше некуда) может уже начаться отвод и из Ирака. Не сразу, постепенно, но вероятно к выборам в Ираке не будет американских войск. Трамп это сможет преподнести как выполнение своего обещания, якобы независимо от действий Ирана. Иран становится сильнейшим игроком в Ираке.
3. Возможность ослабления конфронтации с странами Персидского залива, т.к. там все понимают, что США не является надежной опорой в настоящее время. А это вариант решения для Йемена с учетом иранских интересов.
Так что с политической точки зрения сдержанность это правильно. 
А с точки зрения военных Иран продемонстрировал, что у него есть и чем бить, и кому бить и политическая воля ударить, если будет нужно. Продемонстрировал весьма доходчиво. 

Цитата: DeC от 08.01.2020 14:46:11Министерство юстиции США учредило пост постоянного юридического консультанта (Resident Legal Advisor) по Румынии и Болгарии.
........

"....Одно слово — румын!
— Так он болгарин!
— Да? Какая разница?" (с) Брат - 2.
Сухоруков был прав, америкосы подтвердили)))))

Цитата: DeC от 09.01.2020 10:10:17...часть данных с черных ящиков разбившегося украинского рейса "Тегеран - Киев" утеряна, потому что они повреждены.

Какая шикарная возможность для России предложить свои услуги по восстановлению данных!
Вот это был бы козырь: украинский Боинг, отбивающий нидерландский! )))

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:17:06Эта страна-банкрот обладает достаточным запасом ЯО чтобы всей планете ядерный апокалипсис устроить. Поэтому судьба выборов в такой стране не может не интересовать весь мир. Странно этого не понимать на мой взгляд.

Особенно странно этого не понимать, живя в стране, которая такое банкротство пережила.
   
Такое чувство, что банкротство у людей ассоцируется с рассказом Бредбери "Ржавчина" - типа объявил дефолт и все твое оружие одновременно превратилось в кучки ржавой пыли.  А заодно и заводы с фабриками тоже - для полноты кирдыка.
  
Я уж не говорю уж о том, что размер долга США уже давно превысил порог когда он является проблемой кредиторов, а не должника.

Цитата: _Sasha_ от 08.01.2020 23:05:06В чем будет выражаться кирдык для США. Что в вашем понимании скорое будущее - 1 год? 10, 100?
И почему нам это нужно?

Лично для меня сто процентным показателем, что сы ши пендосам настал кирык окончательный(он им уже настал), когда камрад Sasha вдруг напишет, о, а пиндосам то кирдык

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45Красная линия - это точка невозврата.

Скрытый текст

После которой большую региональную войну не предотвратить. ну зачем вы не хотите взглянуть правде в глаза. Если бы американцы ответили, то иранцы не ответили бы? А если бы иранцы ответили бы, то что дальше могли делать американцы? Это была бы неуправляемая эскалация. 
Прервать эту эскалацию можно только если бы США не ответили бы. В какой ситуации США могли бы не ответить? Если бы Иран не ответил бы на убийство Сулеймани. но Иран не мог не ответить на это убийство.
Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.
Последнее действие которое могли сделать США, чтобы не начинать большую региональную или мировую войну - не отвечать на удар Ирана, который не нанёс неприемлемого ущерба. 

Почему вы занимаетесь подтасовкой логики? С какой целью???

Тут дело не только в логике, но и в фактах.
 
США изначально сообщали, что у них есть потери. И, в принципе, к потерям они были готовы. И гарантий что никто не умрёт не было.
Запрашивались скорые, были сообщения о раненых. Потом внезапно разом все сми перешли в режим "втрат немае".
Иран изначально шёл на этот шаг имея ввиду и риск размазать тех кто не спрятался по всей ВПП.
Пиндосов регулярно кто-то убивает, и даже когда это становится достоянием прессы, "сокрушительное возмездие" не торопится наступать.
Можно даже посла их сжечь и остаться безнаказанным.
 
Если строить логичные построения без учёта этих фактов, можно получить вполне себе неверные выводы.
 
Нельзя говорить что был какой-то бескровный договорняк изначально.
То что США сейчас говорят, что мол: "только из-за того что никто не убит" - туфта. Было бы 99 трупов, сказали бы что "не слишком-то и много".
Просто война невыгодна Ирану и Губительна для США. Поэтому все сделали вид, что победила дружба. Но на самом деле, очевидно, потеряли и США и Иран.

Цитата: dont worry от 07.01.2020 18:34:19На мой взгляд это означает, что Путин не доверяет каналам правительственной связи, те людям в окружении Асада, которые обеспечивают связь сирийского президента. Поэтому Путин приехал сам и привез столь нушительную делегацию военных, что указывает на тематику. А это может означать, что в Кремле полагают, что развитие событий, связанных с Сулеймани будет иметь продолжение. Иран не просто так не вынес убийство генерала на Совбез. Понятно, что тему бы завернули и призвали стороны соблюдать сдержанность, что Ирану не выгодно - если будет иранский отет, то Иран можно было бы обвинить  игнорировании рекомендаций совбеза, а в данном случае их ответ непредсказуем, например, покушение на равноценную фигуру - Помпео.

Мне кажется в Америке нет равноценной фигуры. Помпео просто очередной напыщенный и глупый баран, который не значит ровным счетом ничего. Более того, даже если Иранцы грохнут Трампа (чисто гипотетически) это то же не будет равнозначным обменом. Сулеймани очень много сделал для своей страны и много для нее значил. Его любили, боялись и уважали. А кого в Америки любят, боятся и уважают? Кто там много значит для страны? Там таких нет. Ни одного человека. Когда Трамп озвучил, что нанесет удар по объектам культурного наследия Ирана, я сначала подумал, что только больной и ущербный человек может такое сказать и сделать. А потом понял, что это не так. Дело в том, что в  Америке нет своего культурного наследия (белокурая проститутка и рок"н"рольный наркоман не в счет), нет своей культуры (в классическом понимании). Это "типа нация" появилась только позавчера из мировой смеси всяких отбросов, торгашей, авантюристов, убийц и кучки фермеров. Все, чему они поклоняются, все что имеет для них значение - это деньги. То есть ФРС и биржевые рынки. Вот что было бы равноценным обменом. Ну и потеря мирового влияния, что снова же важно только потому, что это инструмент грабежа и обогащения. А так как бить по ФРС и финансовым рынкам Иран не может, остается только бить по "влиянию" США в мире. И один такой удар уже сделан. Если в итоге заставят США вывести войска из Ирака - это будет очень большой геополитический проигрыш Америки и очередная порция потери влияния. А просто убить какого нибудь ничего не значащего козла (или нескольких), которого/ых можно заменить любым уборщиком... это только для медиакартинки. Что бы народ принял, что акт отмщения совершен. Думаю что именно так Иран и поступит. Будет некий военный ответ, кого-то замочат, кого-то обстреляют, это даст нужный новостной фон, что бы спустили красный флаг с мечети. Настоящие удары будут размазаны во времени и не видны отчетливо. Но Америка ощутит их очень болезненно. Имхо.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 10:37:31Да. И еще будут провоцировать. Их задача - победить Трампа, а доля этого хороши любые провокации.
Более того, я с уверенностью могу сказать, что сейчас найдут желающие пострелять по американским объектам от имени проиранских групп. И с воем. Трамп не предпринял мер против Ирана после атаки на нашу базу, теперь они атакуют снова и снова.
По большому счету демократы "ошалели" после того, как Трамп отдал приказ убить Сулеймани. Их расчет был попробовать поставить Трампа перед необходимостью промолчать, показав его слабость. А он пошел на крайнее обострение, перевернув повестку из "Трамп - слабак, на Трамп - агрессивный психопат". Это же выбор! А реальная война с Ираном поставит под вопрос американские вложения на Ближнем Востоке, т.е. деньги в т.ч. спонсоров демократов.
Так что демам нужна не война с Ираном, а слабый Трамп. А с этим проблемы.

         Куда же ещё слабже . Когда они вешали Хусейна ,там хоть какая то пробирка фигурировала в деле . Когда бомбили Югославию , было подобие суда над Милошевичем . На каком основании они этого самого Сулеймани приравняли к Бен Ладену .Это государственный терроризм . Так можно кого угодно из рогатки шлёпнуть , потому что Трамп отдал приказ  это сделать перед завтраком , после прочтения утренних новостей . Следующий ход - это наверное штурм гос депа танками . Если они не одумаются . И не прекратят свои голосования по импичменту . Американская махновщина . Совет безопасности ООН нервно курит в ожидании следующих невинных жертв североамериканского сурового режима . 
       

Цитата: Gangster от 09.01.2020 10:21:53Вообще-то КСИР называл цели удара в случае ответки США, не только Дубай и Хайфу, но и неназванные цели на самой территории США. У них на баллистических ракетах стоят ограничители в 5 тысяч километров. Это чтобы не волновать Европу и Россию. А если эти ограничители снять? Иран в космос свои спутники запускает. До Америки что ли не добъёт?

Добить то добьет, но космической ракетой тащить тротиловый боезаряд? Да, у Ирана есть ракета Сафир-2 с помощью которой выводились на орбиту спутники (4 удачных запуска). Но, каково количество таких ракет и экономика удара какая? Как показательная акция на 1 раз - может быть. Как реальное оружие войны совсем нет.

Цитата: Топтыгин от 09.01.2020 11:43:36Лично для меня сто процентным показателем, что сы ши пендосам настал кирык окончательный(он им уже настал), когда камрад Sasha вдруг напишет, о, а пиндосам то кирдык

Если возвраст не врёт, то вы с детства ежедневно слышите про кирдык США уже вот 50 лет.
Будем считать, что с трёх начали что-то немного запоминать.
Не надоело?
И я слышу это всю сознательную жизнь, мне вот уже надоело, неинтересно, да и слабо понимаю что мне с этого... Заводы, фабрики и подъём экономики в своей стране меня, несомненно, порадует. 
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните? 

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 08:14:28Вы читали как реагируют американские форумы на его речь? Вы видели реакцию республиканских блогеров? 
Давайте подождём и посмотрим на реакцию общественного мнения в США?
Откуда такая шапкозакидательская недооценка противника?

да форум погрузился в эйфорию сейчас дружными рядами пойдём забирать аляску  гегемон не тот пни ногой и развалится.
Хотел вам предложить расмотреть цели о которых тут почему то подзабыли и которые на мой взгляд представляют картину происходящего в ином свете
 1)Джаред Кушнер представил экономическую часть мирного плана для Ближнего Востока
Если исходить из этого плана то Сулеймани и его прокси мешали  этому плану как непримеримые поэтому мы скоро увидим ещё убийства из числа лидеров хэсболы и иных идейных кто не хочет исполнят этот план.
2)Самолёт разбившийся тоже вписываетья в эту концепцию если на его борту находились непримиримые ,поэтому надо шерстить список пасажиров и кем они были чем занимались.
3)Нам со всех экранов внушали что лидеры Ирана непримеримые но судя по тому как они искали мира с тем кого из года в год проклинали склоняюсь к мысли что они для себя сделали правильный выбор и договорняк имеет место быть.
Вывод: Все лидеры договорились и грядёт большая зачистка непримеримых.

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:53:22Вот кстати интересно. Предположим, что Шойгу приехал в Сирию с плановым визитом, а его там амеры мочканули высокоточной ракетой. После чего Путин обратился бы к американцам с просьбой: "Уважаемые амеры, отойдите пожалуйста на пару км от своих таких то баз. Мы их сейчас немного калибрами долбанём ради сатисфакции. И просим не отвечать в ответ ибо конфликт будем считать исчерпанным".
Вот сколько бы сейчас вою было про очередной путинслил?

Это ЕСЛИ мочканули.
Можно ведь и симулякр жертвы создать. Куда интересней стратегия.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:19:15Блин, диванные эксперты. США - никакая держава. Она должна была ввергнуть планету в хаос, но не сделала этого. Теперь - это конечно слабая страна, которую любой Гондурас будет пинать. 
Отличная логика, да....
Всё. я прекращаю спор. Вы победили логику. Можете быть счастливы. Америка - слабая страна, которую теперь все будут пинать.  Прям со вчерашнего дня.

Если хочешь руководить миром то ДА! ДОЛЖНА, ОБЯЗАНА!           Тем более что , не планету а страну  как любят говорить свидетели ДОма на Холме,    НЕСОПОСТАВИМУЮ ПО ВВП , БАБЛУ И ВОЕННЫМ РАСХОДАМ, грязных каких то там персов, страдающих под пятой исламского духовенства! Мне как человеку эта истина  ( да обязана) не нравится , но это аксиома управления  людьми( добро забывается, пи.....ны  -никогда) Мне Вас  искренне жаль если это вам не понятно. Не работает по другому , нигде и никогда не работало, и работать не будет . "Прям со вчерашнего  дня" нет конечно  и даже не с завтрашнего и послезавтрашнего , а вот через неделю.... (образно, для вас чтобы поняли). Сходите  в библиотеку (в Питере много и все хорошие), почитайте Г.Х. Андерсен "Голый король" подумайте, может что то и поймете..... О более серьезных книгах , например История войны за Независимость США, и роль в ней (войне) Франции и России я и не говорю.......  
ЗЫ Может резковато . 

Цитата: ecxel от 09.01.2020 11:43:52Просто война невыгодна Ирану и Губительна для США. Поэтому все сделали вид, что победила дружба. Но на самом деле, очевидно, потеряли и США и Иран.

Ну это как считать. Новых ракет надо сделать, медицинские и страховые услуги оказаны, поврежденные самолеты-вертолеты надо отремонтировать и заменить новыми, вывести войска - то есть оказать транспортные услуги... Всё это рост ВВП. То есть с точки зрения любого современного экономиста сплошные плюсы, потери только с точки зрения нормального человека. Но кто нормальных людей сегодня считает за нормальных?

Цитата: tvart от 09.01.2020 11:49:29да форум погрузился в эйфорию сейчас дружными рядами пойдём забирать аляску  гегемон не тот пни ногой и развалится.
Хотел вам предложить расмотреть цели о которых тут почему то подзабыли и которые на мой взгляд представляют картину происходящего в ином свете. 1)Джаред Кушнер представил экономическую часть мирного плана для Ближнего Востока
Если исходить из этого плана то Сулеймани и его прокси мешали  этому плану как непримеримые поэтому мы скоро увидим ещё убийства из числа лидеров хэсболы и иных идейных кто не хочет исполнят этот план. Вывод: Все лидеры договорились и грядёт большая зачистка непримеримых.

После убийства Сулеймани все эти планы по Ближнему востоку Трамп и его зятёк Кушнер могут засунить себе в одно место. Лидеров Хамаса и Хизбаллы уже убивали и до этого. И что? А ничего. Иран сегодня уже ответил на все планы Трампа по мирному урегулированию очередным плевком в его сторону: Иран отреагировал на призыв Трампа к миру

Постоянный представитель Ирана при Организации объединенных наций Маджид Тахт-Раванчи прокомментировал слова президента США Дональда Трампа о готовности американской стороны к мирным переговорам. Об этом со ссылкой на местные СМИ сообщает Reuters. Тахт-Раванчи назвал предложения Трампа «немыслимыми» — именно так власти Ирана оценили их в контексте антииранских санкций, обещанных главой США. Вашингтон, заявил он, «начал серию шагов по усилению враждебности» между странами.
Его слова стали первой официальной реакцией Исламской республики на выступление Трампа перед журналистами 8 января. 

В нем американский лидер объявил о подготовке новых санкций против Ирана, но отказался от развития вооруженного конфликта. В ночь на 8 января иранский КСИР нанес ракетный удар по военным объектам США в Ираке. Атака стала ответом на гибель в Багдаде командующего спецподразделением «Аль-Кудс» генерала Касема Сулеймани в результате американского авиаудара. Операция получила название «Мученик Сулеймани». По объектам были выпущены около двух десятков ракет класса «земля — земля». Иран сообщал о гибели 80 американцев. В США в свою очередь указали, что жертв нет.

Цитата: Nikk1 от 09.01.2020 10:41:06Никогда, ни при каких обстоятельствах не допускать сомнений в непобедимости Империи.

...Варвары должны твердо знать - напавшие на римский легион в любой точке Империи, убившие римского посла-легата будут уничтожены. Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется. Через год, два, три, но легионы придут... И жестоко покарают.

Посыл статьи понятен. Но читать конечно БОЛЬНО. Особенно Персы смеялись с "Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется". Причем ржали персы аки кони именно в период РАСЦВЕТА Римской империи. "Мы все кончим так же как полководец Краз". К чему вы ведете понятно, но исторический пример не то что неудачный. А просто ни в рот, ни в красную армию.

Цитата: ShPION-999 от 09.01.2020 02:38:23СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил?

Кстати - да. Вопрос интересный... Теперь уже всем (кроме наивных американских избирателей) ясно, что имел место откровенный договорняк. Но тогда тем более непонятно, почему бы крутым американским янкам не показать всему миру, как лихо они сбивают 15 ракет? Видать, и правда у этих янок серьёзные урологические проблемы.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 11:48:06Добить то добьет, но космической ракетой тащить тротиловый боезаряд? Да, у Ирана есть ракета Сафир-2 с помощью которой выводились на орбиту спутники (4 удачных запуска). Но, каково количество таких ракет и экономика удара какая? Как показательная акция на 1 раз - может быть. Как реальное оружие войны совсем нет.

Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
  
Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).
  
Рулят по прежнему "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с) 
  
Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).