Большой передел мира

Цитата: DeC от 09.01.2020 11:25:57Начальник ОКНШ ВС США генерал Марк Милли заявил, что Иран во врямя ударов по базам в Ираке "намеревался убить" американских военнослужащих.

Какой кошмар. Правда штоле?? Прям хоррор.  Ракеты не должны никого убивать. Они просто так ведь летают.

604-й пехотный батальон сил Правительства национального единства перешёл на сторону Ливийской национальной армии и присягнул на верность Халифе Хафтару.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:34:42Камрад, БРЕД несёте тут исключительно такие подхрюкиватели как вы.
 Ваша несдержанность переходит все границы.
По поводу фактов:
1, Жертв и серьезных нарушений иранский ответ не нанёс
2. Политика США ВСЕГДА отвечала на жертвы среди американских граждан. на незначительные нарушения инфраструктуры американцы никогда не отвечали военным ударом.
3. Поскольку жертв нет, США могли не отвечать, сохранив лицо.
Я больше не хочу слышать ваш ответный ни на чём не основанный бред.

Вы мне вот что скажите. До того как после убийства Сулеймани Иран заявил, что мол ответ на смерть генерала обязательно будет, то Трамп брюзжал слюной и грозился, что в случае иранской ответки ответ Америки не заставит себя ждать, что мол он (Трамп) разрушит 52 культурны центра в Иране и камня на камне там ничего не оставит, где ему вторил как глава Пентогона Эспер, так и Помпео (причём даже после иранской ответки грозились), то ничего этого не произошло. Ну а ссылки на мол минимальное количество жертв и так далее и тому подобное даже яйца выеденного не стоят. 

Факт же состоит в том, что Иран не испугавшись всего этого не просто грохнул по американской базе, а в реальности плюнул всем троим в лицо, заявив, что в случае американской ответки с третьей ракетной волной Штатам будет ещё хуже. Ну а все трое (Трамп, Эспер и Помпео) просто утёрлись. В реальности оказалось, что в отличии от США у Ирана слова точно с делами не расходятся. За базар отвечать надо, а когда дело дошло до пиф-пафа, они все тут же слились

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 05:43:371. За более чем 24 часа не появилось вообще никаких свидетельств того, что есть жертвы. А интересанты в том, чтобы их показать есть: это прежде всего глобалисты, которым кровь из носу нужно перевернуть стол. И да, если Иран пошёл бы специально на нанесение максимального ущерба американцам, он тоже нашёл бы способ показать, сколько жертв.
2. Для решения о начале войны при желании её начать, и правда неважно сколько жертв. А вот при желании спустить всё на тормозах - это является важнейшим компонентом. При наличии большого количества жертв - это сделать невозможно. Логика эскалации конфликта будет протекать автоматически, даже если у сторон будет желание его погасить. 
3. В медиа показать и правда можно всё что угодно. Однако, доказательств большого количества жертв и разрушений не привёл никто. А главное, у Ирана не было намерения наносить максимальный ущерб американцам. наоборот, мы слышали их официальные речи: "мы сейчас отбомбимся, и если Америка не ответит, мы не будем эскалировать конфликт". Так не говорят, когда хотят нанести максимальные разрушения.
4. Явное преимущество какой стороны вы видите? Я не вижу преимущества ни одной из сторон. Это был бы затяжной и очень кровопролитный конфликт, если бы он начался, не принеся преимуществ ни одной из сторон.
5. Результаты окончания этой войны - всего лишь выполнение обещания Трампа о выводе войск отовсюду. И выполнено оно будет не сразу, а когда конфликт забудется.
Ещё раз. Если бы Иран нанёс непоправимый ущерб США, Трамп не мог бы не ответить. никаких доказательств того, что был американцам был нанесён серьёзный ущерб нету. Есть фотография трёх повреждённых ангаров, взлётной полосы и сообщения об одном уничтоженном вертолёте. неужели вы считаете, что многочисленные жертвы в век мобильных телефонов и интернета при наличии серьёзных интересантов, обладающих колоссальными медийными ресурсами, удалось бы скрыть?
Зы. Прошу прощения за минус. нажал случайно.

1.Это свидетельствует о том , что заявление о жертвах (на базах)- симулякр.
2.Событие подталкивает к мнению,что имеет место глобальная договоренность Игроков.
3.Что подтверждает, что Медиа- уже давно источник симулякров .
4.Событие подталкивает к мнению,что имеет место глобальная договоренность Игроков.
5.Событие подталкивает к мнению,что имеет место глобальная договоренность Игроков.
   А фотографии давно источник симулякров.
Дополню вашу цепочку рассуждений ,событием которое на первый взгляд не совсем укладывается в договорняк( хотя ,если все циники, то...)
6.Причина падения Боинга . И почему именно украинских авиалиний?
 В нашем мире мало,что можно утаить и как следствие возник Боинг. Кто-то должен быть помешать договоренностям по очищению Ближнего Востока.
Предположу, что это результат "бойни" республиканцев и демократов. Уши демократов явно торчат  за падением  именно украинского Боинга (воздействие демократов на украинский дурдом пока никто не отменял) . 
Что кстати также , при таком варианте, ложится в канву согласованных действий .
А жертвами  этой "войны" оказались 167 пассажиров. О Сулеймани промолчу. Его судьба мне лично не известна.
Вывод - идет война в образами , создаются симулякры , но любой симулякр требует небольшого материального наполнения.
Реальными в этой истории оказались - пару десятков пусков по базам США, несколько уничтоженных ангаров и машин ,Боинг и 137 пассажиров.
Правда теперь возможен "бескровный" вывод войск США с ближнего востока и Большой плюс Трампу в предстоящих выборах , который удвоится ,если будет доказана причастность демократов к гибели 137 человек.

РБК. Иран в ближайшем будущем «более жестко» отомстит США после убийства генерала Касема Сулеймани. Об этом заявил генерал Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Абдулла Араги, передает Tasnim News.

Агентство также цитирует замглавы КСИР Али Фадави, который сообщил, что ракетный удар Ирана по базам в Ираке, где находились американские военнослужащие, был демонстрацией военной силы Тегерана. По его словам, США «не смогли ничего сделать» с атакой.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:27:50Какой кошмар. Правда штоле?? Прям хоррор.  Ракеты не должны никого убивать. Они просто так ведь летают.

Это показывает бардак в США который Иран устроил своими действиями. Для США всё вышло нестандартно (не по их программе) – до этого было как? Кто первый совершил действие - тот и победил (потому что сразу весь мир набрасывается с угрозами/уговорами/призывами к сдержанности и забалтывают конфликт). А тут Иран ответил, совершил второе действие. И всё. Бардак. К сдержанности уже США призывают, нужно что-то делать, а что непонятно. Одни офф.лица говорят что это был договорняк, и Иран специально мимо бил, другие что "нас предупредили и мы спрятались", третьи – нам просто повезло, а так Иран хотел нас всех убить.


В общем не выработана единая стратегия на это, для них нестандартное, действие. Иран в этом году пока унизили США больше всех. Даже CNN теперь приходится хвалить Трампа, чтобы поддерживать нарратив что "Америка всё ещё стронг". А CNN заставить хвалить Трампа – это значит что очень серьезно наступить на хвост глобалистам. Получается то, что они решили что похвалить Трампа это меньшее зло, чем признать поражение США.

Цитата: DeC от 08.01.2020 14:46:11Министерство юстиции США учредило пост постоянного юридического консультанта (Resident Legal Advisor) по Румынии и Болгарии.
........

"....Одно слово — румын!
— Так он болгарин!
— Да? Какая разница?" (с) Брат - 2.
Сухоруков был прав, америкосы подтвердили)))))

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:17:06Эта страна-банкрот обладает достаточным запасом ЯО чтобы всей планете ядерный апокалипсис устроить. Поэтому судьба выборов в такой стране не может не интересовать весь мир. Странно этого не понимать на мой взгляд.

Особенно странно этого не понимать, живя в стране, которая такое банкротство пережила.
   
Такое чувство, что банкротство у людей ассоцируется с рассказом Бредбери "Ржавчина" - типа объявил дефолт и все твое оружие одновременно превратилось в кучки ржавой пыли.  А заодно и заводы с фабриками тоже - для полноты кирдыка.
  
Я уж не говорю уж о том, что размер долга США уже давно превысил порог когда он является проблемой кредиторов, а не должника.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45Красная линия - это точка невозврата.

Скрытый текст

После которой большую региональную войну не предотвратить. ну зачем вы не хотите взглянуть правде в глаза. Если бы американцы ответили, то иранцы не ответили бы? А если бы иранцы ответили бы, то что дальше могли делать американцы? Это была бы неуправляемая эскалация. 
Прервать эту эскалацию можно только если бы США не ответили бы. В какой ситуации США могли бы не ответить? Если бы Иран не ответил бы на убийство Сулеймани. но Иран не мог не ответить на это убийство.
Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.
Последнее действие которое могли сделать США, чтобы не начинать большую региональную или мировую войну - не отвечать на удар Ирана, который не нанёс неприемлемого ущерба. 

Почему вы занимаетесь подтасовкой логики? С какой целью???

Тут дело не только в логике, но и в фактах.
 
США изначально сообщали, что у них есть потери. И, в принципе, к потерям они были готовы. И гарантий что никто не умрёт не было.
Запрашивались скорые, были сообщения о раненых. Потом внезапно разом все сми перешли в режим "втрат немае".
Иран изначально шёл на этот шаг имея ввиду и риск размазать тех кто не спрятался по всей ВПП.
Пиндосов регулярно кто-то убивает, и даже когда это становится достоянием прессы, "сокрушительное возмездие" не торопится наступать.
Можно даже посла их сжечь и остаться безнаказанным.
 
Если строить логичные построения без учёта этих фактов, можно получить вполне себе неверные выводы.
 
Нельзя говорить что был какой-то бескровный договорняк изначально.
То что США сейчас говорят, что мол: "только из-за того что никто не убит" - туфта. Было бы 99 трупов, сказали бы что "не слишком-то и много".
Просто война невыгодна Ирану и Губительна для США. Поэтому все сделали вид, что победила дружба. Но на самом деле, очевидно, потеряли и США и Иран.

Цитата: don't worry от 07.01.2020 18:34:19На мой взгляд это означает, что Путин не доверяет каналам правительственной связи, те людям в окружении Асада, которые обеспечивают связь сирийского президента. Поэтому Путин приехал сам и привез столь нушительную делегацию военных, что указывает на тематику. А это может означать, что в Кремле полагают, что развитие событий, связанных с Сулеймани будет иметь продолжение. Иран не просто так не вынес убийство генерала на Совбез. Понятно, что тему бы завернули и призвали стороны соблюдать сдержанность, что Ирану не выгодно - если будет иранский отет, то Иран можно было бы обвинить  игнорировании рекомендаций совбеза, а в данном случае их ответ непредсказуем, например, покушение на равноценную фигуру - Помпео.

Мне кажется в Америке нет равноценной фигуры. Помпео просто очередной напыщенный и глупый баран, который не значит ровным счетом ничего. Более того, даже если Иранцы грохнут Трампа (чисто гипотетически) это то же не будет равнозначным обменом. Сулеймани очень много сделал для своей страны и много для нее значил. Его любили, боялись и уважали. А кого в Америки любят, боятся и уважают? Кто там много значит для страны? Там таких нет. Ни одного человека. Когда Трамп озвучил, что нанесет удар по объектам культурного наследия Ирана, я сначала подумал, что только больной и ущербный человек может такое сказать и сделать. А потом понял, что это не так. Дело в том, что в  Америке нет своего культурного наследия (белокурая проститутка и рок"н"рольный наркоман не в счет), нет своей культуры (в классическом понимании). Это "типа нация" появилась только позавчера из мировой смеси всяких отбросов, торгашей, авантюристов, убийц и кучки фермеров. Все, чему они поклоняются, все что имеет для них значение - это деньги. То есть ФРС и биржевые рынки. Вот что было бы равноценным обменом. Ну и потеря мирового влияния, что снова же важно только потому, что это инструмент грабежа и обогащения. А так как бить по ФРС и финансовым рынкам Иран не может, остается только бить по "влиянию" США в мире. И один такой удар уже сделан. Если в итоге заставят США вывести войска из Ирака - это будет очень большой геополитический проигрыш Америки и очередная порция потери влияния. А просто убить какого нибудь ничего не значащего козла (или нескольких), которого/ых можно заменить любым уборщиком... это только для медиакартинки. Что бы народ принял, что акт отмщения совершен. Думаю что именно так Иран и поступит. Будет некий военный ответ, кого-то замочат, кого-то обстреляют, это даст нужный новостной фон, что бы спустили красный флаг с мечети. Настоящие удары будут размазаны во времени и не видны отчетливо. Но Америка ощутит их очень болезненно. Имхо.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 10:37:31Да. И еще будут провоцировать. Их задача - победить Трампа, а доля этого хороши любые провокации.
Более того, я с уверенностью могу сказать, что сейчас найдут желающие пострелять по американским объектам от имени проиранских групп. И с воем. Трамп не предпринял мер против Ирана после атаки на нашу базу, теперь они атакуют снова и снова.
По большому счету демократы "ошалели" после того, как Трамп отдал приказ убить Сулеймани. Их расчет был попробовать поставить Трампа перед необходимостью промолчать, показав его слабость. А он пошел на крайнее обострение, перевернув повестку из "Трамп - слабак, на Трамп - агрессивный психопат". Это же выбор! А реальная война с Ираном поставит под вопрос американские вложения на Ближнем Востоке, т.е. деньги в т.ч. спонсоров демократов.
Так что демам нужна не война с Ираном, а слабый Трамп. А с этим проблемы.

         Куда же ещё слабже . Когда они вешали Хусейна ,там хоть какая то пробирка фигурировала в деле . Когда бомбили Югославию , было подобие суда над Милошевичем . На каком основании они этого самого Сулеймани приравняли к Бен Ладену .Это государственный терроризм . Так можно кого угодно из рогатки шлёпнуть , потому что Трамп отдал приказ  это сделать перед завтраком , после прочтения утренних новостей . Следующий ход - это наверное штурм гос депа танками . Если они не одумаются . И не прекратят свои голосования по импичменту . Американская махновщина . Совет безопасности ООН нервно курит в ожидании следующих невинных жертв североамериканского сурового режима . 
       

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 08:14:28Вы читали как реагируют американские форумы на его речь? Вы видели реакцию республиканских блогеров? 
Давайте подождём и посмотрим на реакцию общественного мнения в США?
Откуда такая шапкозакидательская недооценка противника?

да форум погрузился в эйфорию сейчас дружными рядами пойдём забирать аляску  гегемон не тот пни ногой и развалится.
Хотел вам предложить расмотреть цели о которых тут почему то подзабыли и которые на мой взгляд представляют картину происходящего в ином свете
 1)Джаред Кушнер представил экономическую часть мирного плана для Ближнего Востока
Если исходить из этого плана то Сулеймани и его прокси мешали  этому плану как непримеримые поэтому мы скоро увидим ещё убийства из числа лидеров хэсболы и иных идейных кто не хочет исполнят этот план.
2)Самолёт разбившийся тоже вписываетья в эту концепцию если на его борту находились непримиримые ,поэтому надо шерстить список пасажиров и кем они были чем занимались.
3)Нам со всех экранов внушали что лидеры Ирана непримеримые но судя по тому как они искали мира с тем кого из года в год проклинали склоняюсь к мысли что они для себя сделали правильный выбор и договорняк имеет место быть.
Вывод: Все лидеры договорились и грядёт большая зачистка непримеримых.

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:53:22Вот кстати интересно. Предположим, что Шойгу приехал в Сирию с плановым визитом, а его там амеры мочканули высокоточной ракетой. После чего Путин обратился бы к американцам с просьбой: "Уважаемые амеры, отойдите пожалуйста на пару км от своих таких то баз. Мы их сейчас немного калибрами долбанём ради сатисфакции. И просим не отвечать в ответ ибо конфликт будем считать исчерпанным".
Вот сколько бы сейчас вою было про очередной путинслил?

Это ЕСЛИ мочканули.
Можно ведь и симулякр жертвы создать. Куда интересней стратегия.

Цитата: ecxel от 09.01.2020 11:43:52Просто война невыгодна Ирану и Губительна для США. Поэтому все сделали вид, что победила дружба. Но на самом деле, очевидно, потеряли и США и Иран.

Ну это как считать. Новых ракет надо сделать, медицинские и страховые услуги оказаны, поврежденные самолеты-вертолеты надо отремонтировать и заменить новыми, вывести войска - то есть оказать транспортные услуги... Всё это рост ВВП. То есть с точки зрения любого современного экономиста сплошные плюсы, потери только с точки зрения нормального человека. Но кто нормальных людей сегодня считает за нормальных?

Цитата: tvart от 09.01.2020 11:49:29да форум погрузился в эйфорию сейчас дружными рядами пойдём забирать аляску  гегемон не тот пни ногой и развалится.
Хотел вам предложить расмотреть цели о которых тут почему то подзабыли и которые на мой взгляд представляют картину происходящего в ином свете. 1)Джаред Кушнер представил экономическую часть мирного плана для Ближнего Востока
Если исходить из этого плана то Сулеймани и его прокси мешали  этому плану как непримеримые поэтому мы скоро увидим ещё убийства из числа лидеров хэсболы и иных идейных кто не хочет исполнят этот план. Вывод: Все лидеры договорились и грядёт большая зачистка непримеримых.

После убийства Сулеймани все эти планы по Ближнему востоку Трамп и его зятёк Кушнер могут засунить себе в одно место. Лидеров Хамаса и Хизбаллы уже убивали и до этого. И что? А ничего. Иран сегодня уже ответил на все планы Трампа по мирному урегулированию очередным плевком в его сторону: Иран отреагировал на призыв Трампа к миру

Постоянный представитель Ирана при Организации объединенных наций Маджид Тахт-Раванчи прокомментировал слова президента США Дональда Трампа о готовности американской стороны к мирным переговорам. Об этом со ссылкой на местные СМИ сообщает Reuters. Тахт-Раванчи назвал предложения Трампа «немыслимыми» — именно так власти Ирана оценили их в контексте антииранских санкций, обещанных главой США. Вашингтон, заявил он, «начал серию шагов по усилению враждебности» между странами.
Его слова стали первой официальной реакцией Исламской республики на выступление Трампа перед журналистами 8 января. 

В нем американский лидер объявил о подготовке новых санкций против Ирана, но отказался от развития вооруженного конфликта. В ночь на 8 января иранский КСИР нанес ракетный удар по военным объектам США в Ираке. Атака стала ответом на гибель в Багдаде командующего спецподразделением «Аль-Кудс» генерала Касема Сулеймани в результате американского авиаудара. Операция получила название «Мученик Сулеймани». По объектам были выпущены около двух десятков ракет класса «земля — земля». Иран сообщал о гибели 80 американцев. В США в свою очередь указали, что жертв нет.

Цитата: Nikk1 от 09.01.2020 10:41:06Никогда, ни при каких обстоятельствах не допускать сомнений в непобедимости Империи.

...Варвары должны твердо знать - напавшие на римский легион в любой точке Империи, убившие римского посла-легата будут уничтожены. Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется. Через год, два, три, но легионы придут... И жестоко покарают.

Посыл статьи понятен. Но читать конечно БОЛЬНО. Особенно Персы смеялись с "Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется". Причем ржали персы аки кони именно в период РАСЦВЕТА Римской империи. "Мы все кончим так же как полководец Краз". К чему вы ведете понятно, но исторический пример не то что неудачный. А просто ни в рот, ни в красную армию.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 11:48:06Добить то добьет, но космической ракетой тащить тротиловый боезаряд? Да, у Ирана есть ракета Сафир-2 с помощью которой выводились на орбиту спутники (4 удачных запуска). Но, каково количество таких ракет и экономика удара какая? Как показательная акция на 1 раз - может быть. Как реальное оружие войны совсем нет.

Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
  
Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).
  
Рулят по прежнему "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с) 
  
Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).

Цитата: кость от 09.01.2020 09:49:54Ах сколько слезинок либерды было пролито по сосенкам Сибири, весь мир вместе с ними был возмущен "преступными российскими властями допустившими пожары". (Которые закончились через пару недель никому не причинив вреда, как и предсказывали представители власти).
"Планета задыхается из-за Путина!".
"Экологическая катастрофа!".
"Вся тайга сгорела и распродана китайцам!".
А тут горит уже второй месяц. И тишина. "Экоактивисты" молчат, готовятся к периоду когда пожары будут в России, силы берегут.
И верблюды не начали убивать людей - они просто мешают австралийскому бизнесу, которому тоже нужна вода.
А так, от обычных коров в год гибнет около тысячи человек - может тоже всех проредить?

Услышим ли плач по Африке ?  Или по ЮВА - там тоже похожая картина....

https://firms.modaps…2020-01-09

Цитата: Danila96 от 09.01.2020 12:01:04Тут скорее не за крах США как таковую топят, а за крах саксов.
 
Это ведь еще те паразиты, и источники разных войн и революций.
 
Конечно, другие страны и без этого с упоением занимаются тем же самым, но в данном случае именно настойчивая работа приводит к результатам с миллионами жертв. 
 
Да и уверен, разные походы "драг нах остен", в нашу необъятную, в большинстве случаев были проинициированы ими же. В общем счет к ним достаточно длинный накопился, и было бы справедливо, что бы они этот счет погасили.

И монголы, и поляки, и шведы, и французы, и немцы, и туркки - все начиная с 12 века приходили к нам по инициативе саксов? Не чересчур? не? 
англичанка кончено гадит - но ни недооценка врага, ни его переоценка - ни к чему хорошему не приводят.
  
А вообще наличие противника - мобилизует, его отсутствие - ведет к бронзовению и быстрой деградации - что очень хорошо заметно на примере самих США - после краха СССР.
  
так что как это не парадоксально - ничего хорошего у нас от краха США - не будет.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45Красная линия - это точка невозврата. После которой большую региональную войну не предотвратить. ну зачем вы не хотите взглянуть правде в глаза. Если бы американцы ответили, то иранцы не ответили бы?

Скрытый текст

А если бы иранцы ответили бы, то что дальше могли делать американцы? Это была бы неуправляемая эскалация. 
Прервать эту эскалацию можно только если бы США не ответили бы. В какой ситуации США могли бы не ответить? Если бы Иран не ответил бы на убийство Сулеймани. но Иран не мог не ответить на это убийство.
Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.
Последнее действие которое могли сделать США, чтобы не начинать большую региональную или мировую войну - не отвечать на удар Ирана, который не нанёс неприемлемого ущерба. 

Почему вы занимаетесь подтасовкой логики? С какой целью???

Точка невозврата - это просто другое название "красной линии". Соответственно, она существует только в тех или иных головах и необязательно воплощается в реальности. Что мы и наблюдали только что, в прямом эфире. Вчера было "если Иранцы только рыпнутся, мы сразу нанесём 52 удара", сегодня - "ну это не считается, за "рыпнулись", вы верьте нам, мы круты". Почему вы затыкаете глаза и уши, лишь бы не видеть уже всем очевидные тенденции? С какой целью?