Большой передел мира

266,784,316 522,048
 

Фильтр
Solero
 
Слушатель
Карма: +218.62
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Австрия
Дискуссия   855 1
"На 6 часов утра в Австрии насчитывалось 5 264 случая заболевания коронавирусом, 211 человек госпитализированы. Число умерших превысило 30 человек.

Тироль демонстрирует критический отрыв от остальных федеральных земель в количестве больных — 1 338.

Тем временем, Ассоциация по защите прав потребителей (VSV) подало заявление в прокуратуру на действия тирольских властей и, в частности, губернатора Гюнтера Платтера. По мнению ассоциации, власти намеренно действовали слишком медленно, чтобы защитить тирольские туристические компании. В описании фактов ассоциация выдвигает подозрения о небрежном и преднамеренном неправомерном поведении и злоупотреблении служебным положением. Еще одно обвинение касается намереного или непреднамеренного распространения опасных болезней. Кроме того, Ассоциация по защите прав потребителей объявила общеевропейский призыв к пострадавшим сообщать о себе, для рассмотрения возможности привлечения к ответственности правительства Австрии.

Правительство наконец пришло к соглашению: все австрийцы пройдут тестирование на вирус. Тесты двух видов — на заболевание и на наличие иммунитета — могут начаться с апреля. Канцлер Курц объявил, что первоначально количество будет «расширено примерно до 15 000 тестов в день». Сотни тысяч могут быть быстро проверены с помощью новых тестов. Цель — проверить всех австрийцев на вирус. 1,5 миллиона штук тестов уже зарезервированы в Китае.

Школы вряд ли откроются в ближайшее время, учитывая кризис с коронавирусом. Канцлер Себастьян Курц объяснил во вторник вечером в своем интервью, что «возможно, школы будет оставаться закрытыми гораздо дольше». Выпускные экзамены (Матура) точно не состоятся до середины мая."
www.austria-today.ru
----------------------------------
На текущий момент:  
5418 инфицированных (число все время растет, не успеваю исправлять, сами смотрите на сайте https://info.gesundheitsministerium.at
227 госпитализировано
26 находятся в палатах интенсивной терапии
30 умерших  (+2 сегодня)

Имеются и положительные моменты: по сравнению с аналогичным периодом прошлого года преступность снизилась аж на 44% (на улицах стало больше полиции и практически нет жителей. Да и у квартирных воров облом - народ теперь сидит по домам).
Отредактировано: Solero - 25 мар 2020 10:24:53
  • +2.93 / 42
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Торговля
Дискуссия   122 0
Оживление торговли - импорт Ю.Кореи из КНР - резкий отскок:




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.72 / 28
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
марш в 600 км.
Дискуссия   263 1
Российские военные вирусологи приступили к перебазированию из Рима в Бергамо на борьбу с коронавирусом, предстоит марш в 600 км.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.17 / 69
  • АУ
АмбаЯ   АмбаЯ
  25 мар 2020 10:09:35
...
  АмбаЯ
Цитата: Alex_new от 25.03.2020 09:10:54Попиариться? Непонтная истерия? Ну ну. Смотрим и сравниваем.
Просто смотрим.
Ищем смертность в Италии. Было в 2019 году https://www.yaplakal…88542.html 
10,57

 соответсвенно на 1000 человек или при 60 млн  1 737 смертей в  среднем в день.
От всех болезней и от всех случаев, в том числе и по старости...
и + 743 сегодня от смеси короновируса с другими болезнями.......
фактически она составила +43 %. Согласимся, что не заметить это , надо сильно потрудиться.
Особенно если учесть, что смертность ПОКА сосредоточена в отдельных провинциях- фактически не захватив всю Италию...
То есть в отдельных провинциях смертность уже гораздо больше обычной.

 Ну так и нагнетаемая ныне истерия беспрецендентна, что даже удивляет столь малое число "свихнувшихся" на данной тематике! "Пути господни неисповедимы" - ну о чем это я, кому это сейчас интересно.
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +0.84 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
США..
Дискуссия   484 12
Власти США из-за коронавируса отпускают из тюрем около 2 тысяч заключенных — шериф округа

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.65 / 44
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Цитата: DeC от 25.03.2020 10:10:52Власти США из-за коронавируса отпускают из тюрем около 2 тысяч заключенных — шериф округа

Непонимающий

Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио распорядился освободить 300 заключенных на фоне угрозы распространения нового коронавируса. Соответствующее заявление градоначальник сделал во вторник на пресс-конференции.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.63 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Белоруссия
Дискуссия   110 0
Число случаев заражения коронавирусом в Белоруссии выросло до 86 - минздрав

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.54 / 23
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +770.28
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: zmeioka от 24.03.2020 15:48:33Ну да. Интересно, насколько эффективно использование туалетной бумаги в качестве даже салфетки для экрана? Которые кстати тоже вполне себе одноразовые.
Причина одна и простая - манипуляция при помощи вирусных роликов и последовавшая сразу за этим паника. Цель манипуляции - исследование поведения массы людей, преимущественно из развитых стран, в условиях жесткого кризиса. Исследование коллективной психологии. Ну и подготовка условий для все того же БПМ, конечно.
Имхо конечноПодмигивающий

слишком масштабный кризис для "исследований"
  • +0.35 / 4
  • АУ
топтоп
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Цитата: Руполем от 24.03.2020 21:54:49Формирующиеся сейчас долги  в странах золотого миллиарда (денежный дождь) не отдаваемы в принципе вообще .
Более важно другое , что уже не восстановить т.е. коронавирус легко и в короткий срок уничтожил свободы , западную солидарность , голубую эпоху , бюджетные правила , НАТО .
Всё это теперь скелеты в шкафу .


Ага, именно так, только вот, что есть первично, а что вторично и что чАво запустило? Уж точно не вирус.
Вот просто посмотрим на США.
Это сброд блатных (бандюков) и шайка нищих (те кто хотел пахать и зарабатывать), не имея возможности это делать у себя на родине в силу разных причин.
Теперь переместимся, к примеру, в 20-30 годы и что имеем?
Главный постулат идеологии США в те времена, долг, живи сейчас, а не завтра.
А это привело к полной деградации творческого потенциала в США, инженер, учёный всё более и более погружался в этот омут "золотого тельца".
А дальше и вовсе просто, запущенная реклама штатовского образа жизни запустила новый виток привлечения творческого потенциала, теперь уже со всего глобуса для обслуживания ентих самых блатных (бандюков).
А что сейчас? 
Правильно, у нас в России, в Китае и прочих стал востребован творческого потенциала и у себя дома ииииииии ручеёк в США стал таять нужных им людских ресурсов.
По этой причине тот же Трамп стал ограничивать поток эмигрантов, ибо качество их стало падать.
А что в итоге идеология жидовских США родила?
Правильно, родила кучу лишних людей, а так как США этих "бомжей" всех принять не может, то она стала обязывать другие страны подвластные ей принять этих "несчастных", по сути взрывая менталитет аборигенов, создавая им проблемы и ослабляя эмиграционое давление на самих США и распространяя эту проблему по всему глобусу.
А что имеем из всего этого?
Правильно, вирус, нефть и далее по списку, это всего лишь инструменты и эти и не только, будут вводится в строй куда как более мощные и эффективные, уСё только начинается. 
Почему?
Потому, основная проблема лежит именно в области лишних людей, не в их количестве, а в количестве думающих. Именно эти не желающие думать и создают и ещё больше проблем создадут на глобусе, именно они родят не преодолимые проблемы в области экономики, безопасности, переселения целых народов, утраты менталитета тех или других и далее по списку.
И это и есть классическая модель добра и зла (чёрного и белого).
Ибо то же чёрное даёт человеку ТАЧКУ В КРЕДИТ, ЖИВИ СЕЙЧАС И НЕ ДУМАЙ О ЗАВТРА. ДОБРО?.
И то же белое ДАЁТ ПО СОПЛЯМ ТАК, ЧТО ЗУБЫ ВЫЛЕТАЮТ. ЗЛО?
Вот то то и вОно, если не задумываться, то и определить весьма и весьма сложно, что есть что, в следствии чего глобальное противостояние неизбежно с весьма и весьма плачевными последствиями для каждого на глобусе, но очень полезными для цивилизации в целом. Хе-хе.
"Жизнь-это путь домой"
  • +0.50 / 16
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Словак от 25.03.2020 00:24:02Я не думаю, а знаю,  что ни Польшу, ни Словакию (мы по курсу, если через Польшу) о разрешении на пролет не запрашивали.

И я даже знаю, почему не запрашивали.Подмигивающий
  • +0.37 / 9
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.13
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: Аква от 18.03.2020 17:00:26Вы   читали что я  написала?
Какая-то часть   сядет  дома -  и этой части надо всего  меньше  сразу.
 Строителям  надо  будет  меньше строить -  офисы не нужны, водителям  меньше  возить,   поварам меньше варить -  в столовки  во время  обеда  не пойдут, машинистам  тоже  меньше  возить,  а вот  курьеры - да  расцветут) Комунальщики и полицейские  останутся  как были  скорее  всего.
Если   это не  схлопование  экономики  то ,  что?  Рассвет?   И я  не  говорю, что  это плохо - это  новая  реальность.

Истерика по поводу вируса - это именно истерика. Без нагнетания в СМИ и вещании о коронавирусе из каждого утюга - сойдёт на нет за пару недель.
Много ли народу помнит о суровейшем кризисе в отношениях США-Иран буквально пару месяцев назад? Да про пожары в Австралии уже сейчас 50% без подсказки не вспомнят!!!
Раз истерика целенаправленно нагнетается - значит это кому-то нужно. И я пока совсем не уверен, что кому то нужно загнать все мировые экономики в 19й век. Наиболее вероятно, что всё это - подготовка к тому самому американскому гиперу, про который ещё Авантюрист писал.
Как только он случится - сразу про вирус начнут писать победные реляции, истерика в кратчайшие сроки будет свёрнута и забыта.
Итого максимум это всё продлится ещё пару месяцев.
За это время никакой коренной перестройки обычаев и привычек не случится. Единицы из самых продвинутых руководителей сделают вывод, что для части сотрудников хоум-офис - это очень выгодно. Т.е. к тем долям процента, что работали из дома до кризиса - добавятся пару процентов ещё. Никаких потрясений для традиционных видов сопутствующих бизнесов (транспорт, общепит, связь и т.д.) это не принесёт.
Так что я не вижу причин всерьёз это обсуждать. Ну не продержится та-же Европа в карантинах достаточно долго, чтобы новые уклады и обычаи реально закрепились.  А только тогда можно будет говорить о смене экономических укладов.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.61 / 58
  • АУ
АмбаЯ   АмбаЯ
  25 мар 2020 11:16:33
...
  АмбаЯ
Цитата: Var būt от 25.03.2020 11:11:57Это не просто ответка, это заявка на нового гегемона. Если посмотреть "кому выгодно", ответ очевиден. На самом деле мы мало что знаем о том, что случилось в Китае - страна закрытая, можно сделать любую картинку, выдать любые данные. Да и пожертвовать тысченкой-другой своих людей для Китая не проблема.

 Шить труселя даже для всей планеты, будет маловата для гегемонства над оной. Улыбающийся
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +1.07 / 26
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.13
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: prozrak от 18.03.2020 19:06:331. Идет массивная вынужденная перестройка потребительского поведения (удаленные заказы товаров, удаленные платные сервисы и прочее).
Она не структурирована и происходит вынуждено быстро. Условный мозг фиксируется больше на потребности получить товар или услугу прямо сейчас, а вопросы безопасности и доверия отходят на второй план.
Появляются новые сервисы с непонятной репутацией. Про вопросы безопасности платежных транзакций, персональных данных и предоставления доступа к своим локальным данным - забыть легко, в такой-то спешке.

2. Аналогично для компаний - необходимость поддержания функциональности бизнеса в части компаний будет перекрывать осторожность подразделений инфобезопасности. Компании переводящие на удаленку начинают пользоваться не всегда продуманными и разумными решениями в части безопасности.
Защищенность вновь организуемых каналов передачи данных и оконечных устройств (домашний ноут/пк, домашние роутеры) - под огромным вопросом.

3. На фоне новостных потоков о вирусе, которые забивают все каналы информирования, новости и предупреждения о кибербезопасности будут просто теряться.

4. У людей начинает перестраиваться психика.
Внимание акцентировано на безопасности физической (еда, опасность инфицирования). Повышенный уровень стресса (а он есть в целом по населению) будет вести к ошибкам планирования, оценки рисков.
Более того, физические, естественные риски безопасности кроют, как бык овцу, оценки по более искусственным рискам (инфобезопасность, ...)

5. Возможности криминального использования методов так называемой социальной инженерии (в соцсетях, голосовых каналах и т.д.) на фоне таких перестроек в приоритетах, перегрузки информацией - как никогда велики.

6. Если киберпреступники оседлают лошадку этих возможностей, то в первое время меч будет сильнее щита (возможности аналитиков и инженеров компаний на рынке инфобезопасности), в особенности для сектора домашнего, потребительского.
Новые практические угрозы и методы несанкционированного доступа к данным будут превалировать над возможностями по их устранению и частотой выпуска обновлений.

Все Ваши доводы могут разбиться вдребезги от осознания того, насколько лэптоп + циска (для организации VPN дома) дешевле, чем организация рабочего места в офисе, когда затраты надо считать вплоть до туалетной бумаги и аренды мест на парковке.
Если истерика с коронавирусом продолжится достаточно долго, чтобы основная масса боссов наконец-то это осознали, - до 90% офисного планктона переедет в хоум-офисы. Тем более можно и зарплаты с бонусами подурезать - ведь из дома работать удобнее, не надо тратиться на дорогу, на офисный прикид и т.д.
В реальных офисах останутся только те, кого сейчас называют "фронт-офис". Т.е. кто непосредственно "торгует лицом" перед клиентами и партнёрами.
Но это возможно ТОЛЬКО при длительной истории с вирусом. Ну так ещё на пол годика и более. И то не факт, что желание "воочию видеть как это быдло работает" не задушит жаба с затратами на такое удовольствие.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.29 / 23
  • АУ
prozrak
 
Слушатель
Карма: +41.09
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 25.03.2020 11:20:14Все Ваши доводы могут разбиться вдребезги от осознания того, насколько лэптоп + циска (для организации VPN дома) дешевле, чем организация рабочего места в офисе, когда затраты надо считать вплоть до туалетной бумаги и аренды мест на парковке.
Если истерика с коронавирусом продолжится достаточно долго, чтобы основная масса боссов наконец-то это осознали, - до 90% офисного планктона переедет в хоум-офисы. Тем более можно и зарплаты с бонусами подурезать - ведь из дома работать удобнее, не надо тратиться на дорогу, на офисный прикид и т.д.
В реальных офисах останутся только те, кого сейчас называют "фронт-офис". Т.е. кто непосредственно "торгует лицом" перед клиентами и партнёрами.
Но это возможно ТОЛЬКО при длительной истории с вирусом. Ну так ещё на пол годика и более. И то не факт, что желание "воочию видеть как это быдло работает" не задушит жаба с затратами на такое удовольствие.

История с взломом whatsApp владельца Амазона чему-то же должна была научить бизнесменов и прочих принимающих решения.
Не все измеряется удобством и прибильностью, особенно, если они легко могут испариться за ночь, и после взлома/утечки превратиться в жуткий геморрой и криминальный вывод денег со счетов.
  • +0.04 / 11
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,650.06
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,076
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: МоскальUA от 25.03.2020 11:32:08... Италия...может добить Ватикан и вывести его из числа серьезных игроков, пожалуй может быть... Опять же - нефтяная война, удар более чем изящный по времени и месту - не в бровь, а в глаз.

Действительно, против Ватикана нынче пиндосы и примкнувшие евролибералы серьезно взялись... Похоже, как наш ситуационный союзник, Квиринал все более вырисовывается... А ведь  Ватикан, как айсберг,  на поверхности лишь малая часть...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +2.14 / 46
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,030.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,014
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 25.03.2020 11:52:51вы счастливый человек, если о тюрьмах имеете такое представление Шокированный

Не, если рассматривать пенитенциарную систему "здорового человека", где законы боль-мень исполняются, то в тюрьме просто идеальные условия для обеспечения карантина. Но к США, как я понимаю, это не относится. Хотя, даже в текущих обстоятельствах, я не стал бы утверждать, что на воле у зеков будет меньше шансов заразиться - немалая часть их бездомные, т.е. потенциально уязвимые и бесконтрольные носители. 
  • +0.11 / 6
  • АУ
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,236.61
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,859
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 25.03.2020 12:09:06долларовый пылесос отдали в руки транснацистов ?
интересно девки пляшут.. похоже врач сказал "в морг" .

Ну так недаром что МВФ, что ВПР РФ, внезапно обозначили разворот на сто восемьдесят градусов в своём отношении к криптовалютам. Не факт что именно за ними будущее, но факт что доллар никем не рассматривается как платёжное средство уже в среднесрочной перспективе.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +1.33 / 20
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,859.39
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,727
Читатели: 9
Президент России Владимир Путин 25 марта обратится к населению из-за ситуации с коронавирусом. Об этом сообщает РИА Новости.

Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков рассказал, что обращение покажут по телевидению в ближайшие часы.

Как сообщал «Рамблер», количество пациентов с коронавирусом в России за последние сутки выросло на 163 человека, до 658 человек в 55 регионах. Из них 29 выздоровели.

На Москву приходится 410 случаев коронавируса.

Смертей из-за коронавируса в стране пока не зарегистрировали. Одна из пациенток — 79-летняя женщина со множеством хронических заболеваний — скончалась. Вскрытие показало, что причиной ее смерти стала не вызванная коронавирусом пневмония, а оторвавшийся тромб.
https://news.rambler…ntent=news
Нравится
Отредактировано: avt5160701 - 25 мар 2020 12:20:28
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +3.70 / 62
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Sinbad от 25.03.2020 11:40:53Не согласен с выделенным. Хоум офисы неизбежны при любом раскладе, тупо потому, что это выгодно. До сих пор это упиралось в технические проблемы. Вирусные дела сильно ускорят их решение и подтолкнут сомневавшихся попробовать. 
.
"Воочию видеть" можно будет ещё лучше, чем в офисе. По сути, работник за свои деньги будет обязан организовать у себя дома рабочее место, просматриваемое начальством через вебку в реальном времени. То есть будет та же самая степень контроля, вплоть до лимитирования походов в туалет. При всей этой романтике Большого брата ещё и адовая экономия денег работодателю - чего хотеть больше?

Ну, если единственое где компания может реально сэконоить - это на закупках туалетной бумаги в офисе, тогда конечно все будет замечательно. Про информационную безопасность, которую грамотно обеспечить из домашней сети практически нереально тут уже сказали. Но что делать с охраной труда? Как наладить качественный документооборот, особенно в тех местах, где его электронная форма трансформируется в бумажную? Что делать с защитой персональных данных? Как организовывать взаимодействие с госорганами? Т.е., как только заходит речь о чем-то более масштабном, чем студия веб-дизайна или еще что-то похожее чисто айтишное, то мгновенно вырастает ворох проблем, из-за которых организовать полноценную удаленку всего коллектива не представляется возможным. 
Кстати, есть целая куча людей, которым в офис ездить в кайф и они предпочитают живое общение в кабинете/опенспейсе, сидению целый день в кровати с ноутбуком на коленях.  
Отредактировано: ex3mer - 25 мар 2020 12:57:41
  • +1.29 / 34
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.56
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20
Цитата: Alex_new от 25.03.2020 07:50:11Исходя из моего предыдущего поста https://glav.su/foru…age5600861 летальность может быть меньше в таком случае в первое время.
При наборе необходимого количетсва носителей резко возрастет тяжесть заболевания уже у молодых и их смертность.
О чем нам и твердят медики из Испании и Италии. вроде как половина тяжелых- молодые (моложе 50).
И это будет на вашем графике вторым пиком....

Я же уже писал, что 96,2% летальных случаев в Италии - люди старше 60 лет. Это официально. Так что моложе 50 - 50% не получается.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.60 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 186, Модераторов: 0, Пользователей: 15, Гостей: 67, Ботов: 104
 
-Degree- , Alex81 , Alexander_S , Erics , Forward832 , Maxzz. , Nesco , Robbinsraf , User78 , Zloy_Alex , alic1793 , talina , ttiot , АВК , Хан79