Большой передел мира

Цитата: Виталий Иванович от 03.12.2020 02:11:18имхо, не столько диктатором, сколько недальновидным, он так увлёкся Китаем и противопоставлением себя российскому заговору, что совершенно забросил внутренние рычаги влияния, а это как раз и есть СМИ. Ведь совершенно очевидно, что информационную блокаду он проиграл, а её устроили ему СМИ. Выиграй он её и возможно сегодня всё было бы иначе

В значительной мере согласен.  

Однако заметим:

1.  Бороться с враждебными СМИ грубо-диктаторскими методами привело бы к потери значительной части базы.   

Надо было делать свою и уходить туда, причем давно – это кстати и по карману враждебных СМИ бы ударило. 

2.  Думаю его еще и обыграли:  Fox всегда был умеренно-про-республиканским. И все ожидали от них некоторой объективности, возможно поэтому Трамп и не стал искать что-то свое.  А то что и Fox развернется полностью против Трампа именно в момент выборов, было неожиданностью.

3.  Но перейти на Parlor несколько месяцев назад он мог.   И вместо (или к дополнению к) Facebook открыть свой сайт тоже мог, для этого не надо быть президентом.

Цитата: NavyGator от 03.12.2020 02:28:04Сейчас победу собираются праздновать демократы, хотя до инаугурации ещё достаточно далеко.. Трамп праздновать не собирался, он собирался бороться.

А после инаугурации они также "продолжат бороться". Это лишь фон, и он будет длиться следующие 4 года президентства Бидона. Может даже как у Трампа угрозы импичмента будут. Я уверен что после инаугурации эту тему республиканцы будут продолжать мусолить как сильный нарратив в свою пользу.

Цитата: mv2014 от 03.12.2020 02:41:17В значительной мере согласен.  

Однако заметим:

1.  Бороться с враждебными СМИ грубо-диктаторскими методами привело бы к потери значительной части базы.   

Надо было делать свою и уходить туда, причем давно – это кстати и по карману враждебных СМИ бы ударило. 

2.  Думаю его еще и обыграли:  Fox всегда был умеренно-про-республиканским. И все ожидали от них некоторой объективности, возможно поэтому Трамп и не стал искать что-то свое.  А то что и Fox развернется полностью против Трампа именно в момент выборов, было неожиданностью.

3.  Но перейти на Parlor несколько месяцев назад он мог.   И вместо (или к дополнению к) Facebook открыть свой сайт тоже мог, для этого не надо быть президентом.

Он мог сделать своими основными сми Breitbart, Алекса Джонса и т.д.. Они были очень популярны когда он избрался! На базе Стива Беннона можно было создать много чего интресного.

Это нужно было делать в первый же день президентства.

США запретили импорт хлопка крупнейшего производителя в Синьцзяне.

ВАШИНГТОН, 3 дек /ПРАЙМ/. США запретили импорт хлопка производства Синьцзянского производственно-строительного корпуса КНР, сообщила в пресс-релизе Таможенно-пограничная служба США (CBP).

Решение принято "основываясь на информации, которая указывает на использование принудительного труда, в том числе труда осужденных", говорится в релизе.

Цитата: DeC от 03.12.2020 02:42:31А после инаугурации они также "продолжат бороться". Это лишь фон, и он будет длиться следующие 4 года президентства Бидона. Может даже как у Трампа угрозы импичмента будут. Я уверен что после инаугурации эту тему республиканцы будут продолжать мусолить как сильный нарратив в свою пользу.

Эта победа демократов - пиррова. Потому что они показали, что честными методами победить не могут. Вместо силы демократы показали слабость. Хотя тактически, возможно и выиграли. Стратегически - проиграли.
Сейчас левые, которых поманили морковкой власти перед носом, но не дали по факту ничего, будут в строгой оппозиции к Байдену. Обама уже сказал, что полицию нужно поддерживать. Весь их электорат может разъехаться в разные стороны. А Байдену будет противостоять сильная оппозиция свидетелей нечестных выборов. При этом, этой команде придётся разгребать постковидные проблемы в экономике и быть без Верховного Суда, без Сената, и, возможно, через 2 года - без Конгресса. И не факт, что не раньше, потому что левые в Конгрессе, после того, как они увидели как их кинули, будут голосовать по многим вопросам совершенно обособленно. 
И будет комиссия Дарэма нависать над Байденом весь этот срок. И будет самоорганизация консервативной американской глубинки. 
Так что может быть, стратегически, демократам было бы выгоднее и проиграть... Hо, конечно не Соросу и не Клинтон, которая ещё может даже президентом стать, если после ухода Байдена, Камала назначит её вице-президентом, а потом по какой-либо причине уйдёт.

Цитата: DeC от 03.12.2020 02:47:22Он мог сделать своими основными сми Breitbart, Алекса Джонса и т.д.. Они были очень популярны когда он избрался! На базе Стива Беннона можно было создать много чего интресного.

Это нужно было делать в первый же день президентства.

О конкретике можно немного поспорить.... Breitbart – согласен, Alex Jones – я бы туда не лез, все-таки конспиратолог он и отмороженный, поручить Беннону что-то свое соорудить – тоже вполне вариант.     Часть пресс-конференций / речей даются скажем Breitbart-у как экслюзив, другие пусть покупают или не покупают, это уже их проблема.  Речи Трампа это ходовой товар.

Но вообще-то вся МСМ часть не была критической... то что Трампа все каналы по ТВ хаяли, ему даже помогало.

Две главные ошибки Трампа мне кажется:

1. Отсутствие кадровой работы.  Были бы СВОИ люди на местах в том же ФБР, было бы куда легче сейчас.

2. Неправильный подход к МАГА (что *сейчас* не важно):  пакости конкурентам (типа торговой войны с Китаем) вообще ничего не дают если нет предпосылок для возрождения промышленности внутри США.   Этим и надо было заниматься, и защищать это тарифами *на всех*.... и Китай, и другая Азия, и Европа.

Цитата: NavyGator от 03.12.2020 03:00:02Эта победа демократов - пиррова. Потому что они показали, что честными методами победить не могут. Вместо силы демократы показали слабость. Хотя тактически, возможно и выиграли. Стратегически - проиграли.
Сейчас левые, которых поманили морковкой власти перед носом, но не дали по факту ничего, будут в строгой оппозиции к Байдену. Обама уже сказал, что полицию нужно поддерживать. Весь их электорат может разъехаться в разные стороны. А Байдену будет противостоять сильная оппозиция свидетелей нечестных выборов. При этом, этой команде придётся разгребать постковидные проблемы в экономике и быть без Верховного Суда, без Сената, и, возможно, через 2 года - без Конгресса. И не факт, что не раньше, потому что левые в Конгрессе, после того, как они увидели как их кинули, будут голосовать по многим вопросам совершенно обособленно. 
И будет комиссия Дарэма нависать над Байденом весь этот срок. И будет самоорганизация консервативной американской глубинки. 
Так что может быть, стратегически, демократам было бы выгоднее и проиграть... Hо, конечно не Соросу и не Клинтон, которая ещё может даже президентом стать, если после ухода Байдена, Камала назначит её вице-президентом, а потом по какой-либо причине уйдёт.

Да, думаю.

Кто там конкретно президент это даже не важно, клонов можно много сделать, а вот различать их сложно.  

Проблема с левыми начнется когда экономика ухудшится.  Левые массы нужно субсидировать,... но так чтобы страна выдержала.  А сие нереально. И выйдут те же Antifa/BLM на улицы опять, и куда более массово.

Не будем забывать что эти "новые" движения выросли из Occupy, там те же люди...
  https://en.wikipedia…y_movement
а при каком президенте Occupy*** проявился?  2011г == Обама + плохая экономика.

Цитата: shmegelsky от 03.12.2020 03:31:27Эт если мага МАГА реальная цель, то подход не правильный. А если просто удачный и удобный востребованностью ширнармассами лозунг, вытряхнутый из глубин старины седой, то всё начинает играть другими красками. А ведь можно еще и предположить, что закашмаривание Китая - и была цель трампа... Я это всё к тому, что вариантов куда более одного.
А так, да, трамп бросающий вызов системе. Холст. Томатный соус с кусочками хрена.

Уверен что реальная цель. 

Вообще-то Трамп что обещает, то и делает.   Хотя подходы его конечно 

https://trueinform.ru/modules.…&sid=63321

1. Бывшая и.о. президента Боливии Жанин Аньес 26 ноября пыталась бежать из страны самолетом в Бразилию, используя взлетно-посадочную полосу в городе Тринидад. Бдительные местные жители поймали бывшего президента (почти как Луи Капета), не дав ей сесть в самолет, после чего ее поместили под домашний арест. А год назад размахивала Библией в захваченном президентском дворце.
2. Бывший министр правительства Мурильо успешно бежал из Боливии в Панаму, но этот хмырь первым дернул из страны, так как на него уголовное дело завели в числе первых.
3. Бывший министр обороны Фернандо Лопес бежал в Бразилию. Три человека из миграционного управления арестованы за пособничество побегу от правосудия.
4. На начало декабря заведено уже более 50 уголовных дел против различных участников фашистского переворота 2019-го года. Судить понятное дело смогут только тех, кого поймают. Сбежавших – только заочно.
Все вышеуказанные лица проходят по многочисленным делам о массовых убийствах, захвату власти, злоупотребление служебным положение и коррупции. Сейчас вскрываются многочисленные факты воровства государственных средств.
Вот этих персонажей «демократическая общественность» позиционировала как демократический выбор боливийского народа после фашистского переворота.
С просьбой не допускать бегства временного президента Боливии Жанин Аньес, главы МВД Артуро Мурильо и министра обороны Фернандо Лопеса обратился к командующему ВВС Боливии сенатор Омар Агилар, 26 октября сообщила газета La Razon.
Общаясь с журналистами, сенатор выразил свое опасение, что временная президент и два ключевых министра переходного правительства могут покинуть страну до инаугурации избранного президента Луиса Арсе, которая назначена на 8 ноября.
«Я предвосхищаю: Жанин Аньес, Артуро Мурильо, Фернандо Лопес, за несколько дней до официального вступления Луиса Арсе Катакора (в должность), сбегут из страны», — заверил законодатель.
В связи с этим сенатор попросил главу ВВС Боливии не позволять вылет президентских самолетов. По убеждению сенатора, временный президент и министры «должны дать отчет за миллионы и миллионы долларов и боливиано, которые они взяли из Центробанка».
Напомним, временный президент Боливии Жанин Аньес и переходное правительство пришли к власти в стране в результате государственного переворота. 18 октября в стране состоялись выборы, на которых победила партия «Путь к социализму» (MAS), возглавляемая Эво Моралесом, который был отстранен от власти в результате госпереворота.

Цитата: mv2014 от 03.12.2020 03:34:56Уверен что реальная цель. 

Вообще-то Трамп что обещает, то и делает.   Хотя подходы его конечно

Мы искореним это

Цитата: DeC от 03.12.2020 00:56:10Трамп оказывается во все большей изоляции СМИ. В среду он выступил с 46-минутным обращением по выборам, назвав его «самым важным» во время работы на посту президента. Трамп вновь доказывал, что демократы фальсифицировали выборы.

Ведущие телеканалы и агентства не давали срочных новостей с видео и полностью его также не показывали. Сам Трамп не использовал формат обращения или пресс-конференции в Белом доме, а сразу выложил видео на Facebook и отрывки - в Twitter.

Соцсети тут же пометили его выступление как сомнительное с точки зрения фактов.


Лузер.

Трамп не лузер.

То, что происходит в США, это невиданный в истории по степени нахальства государственный переворот, когда Fourth Estate, то бишь четвертая сила = СМИ, и Fifth Estate, то бишь пятая сила = манипулирование гражданским обществом, смогли поставить себя выше конституционных первой, второй и третьей. 

Байден не победитель, так как вернуть власть в стране первой, второй и третьей силе ему не по его вставной челюсти.

Осознание этого потребует немалого времени, так что Трамп бесконечный сериал только запустил.  

Единственный шанс Байдена — это начать посадки самого Трампа и его семьи, чтобы четвертой силе было, чем занимать аудиторию. Ибо давно замечено, что насаждение демократии (смысл этого слова так давно искажен до такой неузнаваемости, что уже никто не в состоянии связно его донести до простых граждан) начинается с составления проскрипционных списков тех, кто недостоин жить при демократии и подлежит изоляции хоть чучЕлом, хоть тушкой. Джозеф Рэймонд Маккарти уже радостно потирает руки в своем гробу.

И это все запустил Трамп, и в учебниках истории будет эпоха Трампа с Байденом как мелким пакостником.

В классификации ув. Dec-а, Гай Фокс со своим пороховым заговором по всем параметрам классический лузер. Не удивлюсь, что среди исторических персонажей он сегодня если не в первой, то уж заведомо во второй дюжине по узнаваемости. И кто вспомнит  короля Якова  Первого? Что осталось от него сверх того, что Гаю Фоксу не удалось его взорвать?  

Цитата: zdrav от 03.12.2020 01:46:50Вы ничего не попутали? Трамп практически в одиночку бьется с глобалистами,

В твиттере -шмитере и на поле для гольфа .Пи...бол.

Цитата: ЛяЛяФа от 03.12.2020 06:55:59Eсли Трамп их всех под трибунал подведет, Вы за эти свои слова извинитесь?

Перед Трампом?или тут уже фан клуб этого американского ублюдка?Да хоть они все друг друга перестреляли.

Соединенные Штаты вернут Командованию сил флота США прежнее название - Атлантический флот - и переориентируют его на решение задач, связанных с противостоянием Военно-морскому флоту (ВМФ) России в регионе. Об этом сообщил в среду американский министр ВМС Кеннет Брейтвейт, выступая на слушаниях в одном из подкомитетов комитета Сената Конгресса США по делам вооруженных сил.

"Чтобы справиться с уникальными вызовами, которые возникают на Атлантическом театре военных действий, мы переименуем Командование сил флота в Атлантический флот США, и мы переориентируем наши морские силы в этом важном регионе на их первоначальную задачу - контролировать морские пути подхода к территории США и наших союзников", - сказал он.

"Атлантический флот будет противостоять Военно-морскому флоту России, который вновь действует решительно и развертывается все ближе и ближе к нашему восточному побережью", - добавил Брейтвейт.

Атлантический флот США изначально был сформирован в 1906 году. В 2006 году он был преобразован в Командование сил флота США.
https://tass.ru/mezh…um=desktop

Цитата: slavae от 02.12.2020 17:27:04А если нельзя заплатить, то так даже лучше - я могу купить кусок мяса, а взять налог с меня не могут - красота )

Э нет, не считайте государство глупее себя. Сделку Вашу обложат стандартными налогами, причем в настоящих деньгах, а не в тех фантиках, которыми Вы обмениваетесь. А уж как их платить, откуда брать настоящие деньги - голова у Вас болеть будет. )

Цитата: Уральский рабочий от 03.12.2020 08:13:21Всё верно, а вообще нам в РФ по большому счёту всё равно кто там будет у руля, для нас ничего особо не поменяется, нас как пытались щемить везде так и будут продолжать, демы ли или респы, "мир, дружба, жвачка" как это нам преподнесли в конце 80- нач. 90, когда надо было СССР развалить, не повторится надеюсь больше никогда.

Если на футбольном чемпионате в финале в первом тайме команда А ведёт со счётом 2:1, а после перерыва на табло почему-то все видят 1:5 в пользу команды В, то всем адекватным поклонникам футбола очевидно, что это мошенничество и позорище как для команды В, как бы ни  радовались фанаты этой команды, так и для организаторов этого чемпионата. И это подрывает "футбольные устои" и доверие к таким чемпионатам, "такой футбол нам не нужен". Мы сторонние зрители, ни за одну команду из этих двух не болеем, но команде "демов" от этого позора не отмыться и их чемпионат для нас (да и для всех адекватных зрителей этого футбола "демократически-американские демократические выборы демократического президента") теперь просто дебильное дрыгоножество, никак не влияющее на циферки на табло. 
Меня несколько удивляет то гипертрофированное внимание, которое уделяется на форуме этой клоунаде, причём обсуждается не происходившее на поле, а "на каких микросхемках работает это табло".
Слово "демократия" уверенно становится синонимом слова "мошенничество", гранд мерси "демократической партии" за это ;)

Цитата: ЛяЛяФа от 03.12.2020 07:41:43Отнюдь
просто люблю политику и роль личности в истории. Я очень довольна тем, что еще тогда смогла его будущее правильно оценить

   
Роль личности в истории важна.
Вот только тех личностей, роль которых важна, не разглядеть сквозь туман.
    
Так что судить по личности ковёрного клоуна о роли владельца фонда, владеющего медиаконцерном, владеющего цирком, крайне опрометчиво...

Цитата: Борода от 03.12.2020 08:09:21Вот как-то так. Позиция, конечно не безупречная с точки зрения эльфийской этики, но уж точно не аморальнее той, которую в свое время (конец июня 1941 г.) озвучил вице (тогда) президент США Гарри Трумен. Дословно не помню, но что-то насчет того, что "если будут побеждать немцы, надо помогать русским, если станут побеждать русские, надо помогать немцам, а все для того, чтобы и русские и немцы понесли как можно бОльшие потери".

Трумэн стал вице-президентом после выборов 1944 года. А в 1941 г. он простой сенатор был. Озвучил в общем то мэйнстримное в 1940-1941 гг. мнение американского истеблишмента, который рассматривал как Германию так и СССР как агрессоров и вероятных противников США. 

Но он чуток поспешил, ибо уже в июле 1941 года линия партии сменилась и администрация Рузвельта приняла решение о союзе с СССР против Германии (несмотря на то, что официально война немцам еще не была объявлена).

А чтоб народ перестал недоумевать как вчерашний злейший враг и агрессор, против которого между прочим были введены американские санкции, стал союзником, пошла пропаганда в строго обратном смысле

Этот человек твой ДРУГ
Он Русский
Он сражается за СВОБОДУ
 

Цитата: mv2014 от 03.12.2020 03:14:36О конкретике можно немного поспорить.... Breitbart – согласен, Alex Jones – я бы туда не лез, все-таки конспиратолог он и отмороженный, поручить Беннону что-то свое соорудить – тоже вполне вариант.     Часть пресс-конференций / речей даются скажем Breitbart-у как экслюзив, другие пусть покупают или не покупают, это уже их проблема.  Речи Трампа это ходовой товар.

Но вообще-то вся МСМ часть не была критической... то что Трампа все каналы по ТВ хаяли, ему даже помогало.

Две главные ошибки Трампа мне кажется:

1. Отсутствие кадровой работы.  Были бы СВОИ люди на местах в том же ФБР, было бы куда легче сейчас.

2. Неправильный подход к МАГА (что *сейчас* не важно):  пакости конкурентам (типа торговой войны с Китаем) вообще ничего не дают если нет предпосылок для возрождения промышленности внутри США.   Этим и надо было заниматься, и защищать это тарифами *на всех*.... и Китай, и другая Азия, и Европа.

1. Трамп - барыга у него нет своих кадров а боевую задачу выполняют с тем лс который есть в наличии.
2. Перенос промышленности назад в США это для хозяев Трампа вопрос жизни и смерти. Задача Трампа создать эти предпосылки.

Министр иностранных дел Бельгии Софи Вильемс заявила о том, что королевство выступило за возобновление «откровенного диалога» в формате Совета Россия – НАТО при сохранении мер «сдерживания» РФ.

Ну какой откровенный диалог, при продолжении "сдерживания"? Они совсем что ли мозги на агитки разменяли? Или откровенный диалог в таком формате будет опять продолжаться - мы вам будем продолжать гадить, а вы не должны обижаться и ещё под обо страстно подмахивать?