Большой передел мира

266,884,887 522,101
 

Фильтр
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,744.90
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,346
Читатели: 11
Цитата: mich от 18.07.2021 12:22:18
ЦитатаТолько зарегистрированных изнасилований и попыток изнасилования выходцами из Северной Африки в новогоднюю ночь в одном только Кёльне - больше тысячи. А далеко не все женщины пошли в полицию. Так что можете примерно представить, что творят живущие на пособия мигранты из Африки и Ближнего Востока.Улыбающийся[/spoiler]


Есть деньги, а есть деньги.

7 т в год, это 600 в месяц. Любая общага это 400, медстраховка 500, наличные на еду 400. В общем круг на круг 1,5-2,0 на лицо. А это зарплата половины местного населения. Вот такая там арифметика.

социальщики не платят: медстраховку, сьём жилья, скорее всего и свет/воду. еда идёт от спец магазинов, где в общем то можно кормиться за копейки.

.....

Я о том, во что обходится один социальщик. Ничего бесплатного в этом мире нет. И если не платит сам пациент, значит платит за него кто то другой, и мы знаем, кто этот другой.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.07 / 21
  • АУ
Mischka
 
Слушатель
Карма: +23.23
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 18.07.2021 11:51:24Видимо гугли разные - на моем между Ойскирхен и Райнбах красный значок с надписью: "Рейнланд-Пфальц Наводнения". Значок появляется когда расстояние межде Кёльном и Бонном становится половина высоты экрана (появляется линейка 10 км).

Про наводнение, 
 до сих пор некоторые населённые пункты отрезаны от мира и не исследовали, во многих местах не работает водопровод, канализация, нет электричества и телефона, большие проблемы с мобильной связью и интернетом. Питьевую воду развозят на машинах, добровольцы на местах просят о воде и консервах, в идеале полевая кухня. Добровольцы приехали со своей строительной и прочей техникой за сотни километров, работают по 16-18 часов, расчищают улицы, дома и тд. Если находят труп вызывают полицию, они приезжают всё фиксирует, забирают труп, хлопают по плечу "Работайте дальше " и уезжают. Во многих местах не было никого от официальных властей, только добровольцы которые расчищают подъезды к посёлкам, выясняют что нужно жителям и сами привозят воду, продукты питания и прочее. Жители возмущены тем что мало тяжёлой техники от пожарных, армии и других вспомогательных служб. Пожарные на звонки отвечают что они полностью готовы, но нет приказа сверху. Привозили штайнмйера и лашета, перед этим разогнали местных жителей подальше, во время выступления шмайера, лашет и другие мудаки улыбались и  смеялись, у людей горе а у них хорошее настроение, нормально! Сугубо имхо, политики и чиновники используют волну народной взаимовыручки экономят деньги, чтобы не платить сверхурочные пожарным и другим службам,так как ущерба и соответственно работы много, я конечно понимаю что среди политиков и чиновников есть пидоры по ориентации, но то что они такие пидорасы по жизни даже меня удивило. Нет ни центрального ни локального штаба, ничего толком не координитутся, даже у добровольцев нет общей координации действий. Пострадавших людей кинули на проивол судьбы, выживайте как можете, Германия 21 век центр Европы! Сорри за мат, но других слов у меня нет. 
  • +4.36 / 92
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.20
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: BUR от 17.07.2021 23:39:04А фиг его знает. Начнут риторику:
1. глобальное изменение климата (про "глобальное потепление" говорить практически перестали)
2. вот эти наводнения означают необходимость более активной зеленой политики
3. только наша политика поможет справиться с будущими наводнениями
 
П.С. если застраивать поймы рек, спрямлять русла и "облагораживать" территории вокруг рек (снижая способность территории удерживать воду) - то наводнение естественное следствие "бизнес-процессов"... но на этом к власти не придёшь.

Даже не поэтому, а потому, что если нормально разобрать случившееся в Германии - то у причин катастрофы есть вполне определённые имена и фамилии. В т.ч. и очень уважаемых людей из надзорных органов. Я даже не удивлюсь ни разу если там прямо в укростиле выделялись бюджеты на обследование, реконструкцию и ремонт плотины и их тупо разворовали.
Сами понимаете тут, кроме как Грету призывать, других вариантов то и нету. Все остальные - это турма.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.38 / 32
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,015.24
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,576
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2021 12:23:20Знаете "для туристов" или "для местных" - это не тема для диверсификации. Достаточно, что это инвестиции в Крым. т.к. те же туристы своими деньгами делают вклад в экономику региона.

Хе-хе....уже инвестиции, а не дотации. Крым уже партнер, а не халявщик. Так ,  что может и с другими регионами не  всё так грустно...

Однако, нюанс (с)
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.04 / 14
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: ДедМиши от 18.07.2021 11:56:09Есть деньги, а есть деньги.

7 т в год, это 600 в месяц. Любая общага это 400, медстраховка 500, наличные на еду 400. В общем круг на круг 1,5-2,0 на лицо. А это зарплата половины местного населения. Вот такая там арифметика.

Холостой  получатель социальной помощи (тут не важно беженец или местный немец) имеет на руки в месяц 446€ (жильё, медстраховка перенимает государство, причем жильё из местного буджета, медстраховка из федерального). Это минимальный прожиточный уровень


Доля стандартного пособия
в %
в €
Еда, безалкогольные напитки
34,70%
€ 154,78
Досуг, развлечения, культура
9,76%
€ 43,52
Почта и телекоммуникации
8,94%
€ 39,88
Одежда, обувь
8,30%
€ 37,01
Жилье, энергия, обслуживание дома
8,59%
€ 38,32
Внутренняя отделка, бытовая техника и предметы
6,09%
27,17 €
другие товары и услуги
7,97%
€ 35,53
транспорт
8,97%
€ 40,01
Здравоохранение
3,82%
€ 17,02
Услуги по проживанию и ресторану
2,61%
€ 11,65
образование
0,36%
1,61 €


Итого * 100%  446,00 €
Может для африканцев и арабов это и рай на земле, для немцев это нищета.
Отредактировано: Ренегат - 18 июл 2021 12:55:50
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.40 / 9
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.20
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: adolfus от 18.07.2021 00:06:57Если бы это был всамоделишный "переворот шахматной доски", то написано было бы по-русски. А так, выглядит, как попытка понравиться.

Ну вот допустим: условный тайвань выкатывает на МАКС свой истребитель и лозунги на стенде пишет своим тайваньским... Много народу, увидевших фото и видео стенда, потрудятся сохранить картинку, чтобы потом подсунуть её какому-нибудь Гугл Ленс, чтобы понять: чо-ж там написано? Это я ещё даже не рассматриваю, что короткие лозунги и маркетинговые девизы, как правило, софтовые переводчики переводят "кто в лес, кто по дрова". 
Цель мероприятия донести наши посылы до как можно большего количества людей. Поэтому английский без вариантов. Мы истребитель, в данном случае, продаём, а не библиотеку русской классики.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 18 июл 2021 12:58:58
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.91 / 52
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.20
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: Старый кэп I от 18.07.2021 00:08:01Ой, как здорово....
При этом объем экспорта ГП растет.. за счет Китая.
Европа с ужасом осознает, что она, Европа, это не единственный покупатель российского газа... и по мере развития газопроводов в Китай, Южную Корею и Японию, которые не страдают всякой херней типа 3 энергопакетов, появится покупатель, который с покойно заберет у немцев, австрийцев и французов те объемы дешевого российского  газа. от которых их заставят отказаться евробюрократы.
При этом ГП останется в плюсе, за счет более высоких цен на газ....
Пы.Сы. Если немцам нравится стучать молотком по своим яйцам - кто ж им доктор, пущай стучат

Помножьте это на тот забавный факт, что европейцы сами похерили длинные контракты с Газпромом с фиксированными объёмами и ценами. Т.е. теперь Газпрому ничто не мешает снизить прокачку по "потокам" до минимума, если в Азии в очередной раз выросла цена на газ.
А чем закрывать выпадающий объём - вообще непонятно!
При этом в Европе создаётся дефицит, ведущий к резкому росту цены, отчего у Газпрома снова профит.
Зачем и почему ЕС с упорностью барана добивался такой ситуации - не понять мне.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 18 июл 2021 14:25:02
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.37 / 52
  • АУ
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +563.09
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 959
Читатели: 2
Цитата: mofack от 18.07.2021 12:08:02всегда можно оформить терапевтическое исключение.

Не всегда.
Точнее не всем. 
 Российским спортсменам - нельзя. Только допинг скандал. Теперь еще вероятно и положительные тесты на ковид.
  • +0.58 / 11
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,143.80
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,403
Читатели: 7
Цитата: Alex2011 от 18.07.2021 10:54:19истина дороже действительно, пошла как всегда проверять. Забила в гугл просто "Якутия" (пожары у нас там сейчас). Так вот гугл выдал и картинки пожара и ссылки на статьи, как пожар в Якутии повлияет на глобальное потеплениеОбеспокоенный.

Вы правы, вбил в google "Якутия", первая статья вики о Якутии, чуть ниже виденовости, вбил Germany - первая статья в вики, потом блок видеоновостей, первая из которых "Больно за родной город" (который затопило). Абсолютно не спорю с пристрастностью гугля, но, мне кажется, наводнение в немецком городке никак в их информационные приоритеты не входят. 
Я запостил не ради спора - с утра много сообщений про гугл было - полез проверять (МО, Мытищи) мне всё выдало, поэтому этой инфой поделился. 
  • +0.18 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,744.90
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,346
Читатели: 11
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.07.2021 13:02:17Помножьте это на тот забавный факт, что европейцы сами похерили длинные контракты с Газпромом с фиксированными объёмами и ценами. Т.е. теперь Газпрому ничто не мешает снизить прокачку по "потокам" до минимума, если в Азии в очередной раз выросла цена на газ.
А чем закрывать выпадающий объём - вообще непонятно!

Понятно, понятно. На споте тот же газ газпрома, но по другим ценам.

Когда то, давно, джинсы дефицитные, за углом, но дорого, но зато джинсы.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.89 / 16
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,754.66
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,652
Читатели: 11
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.07.2021 12:48:22Даже не поэтому, а потому, что если нормально разобрать случившееся в Германии - то у причин катастрофы есть вполне определённые имена и фамилии. ...

 
Там фундаментальная проблема - спрямление русл рек, застрока пойм, ввод земель около русла рек в оборот (и земляные дамбы вокруг русла). Всё это жестко ограничивает объем воды, которое система в целом способна удержать.
Как результат:
Стоит хоть на немного буквально в одном месте превысить способность системы удержать воду - тут-же в любом месте вода промывает дыру и далее всё "удержанное" дамбами лавинообразно устраивает "маленкий катаклизм".
 
А имена и фамили... ну узнаете Вы что упавший в Генуе мост строился под надзором архитектора Алонсо, который скончался 20 лет назад от старости. Поможет?
Отредактировано: BUR - 18 июл 2021 13:46:40
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.89 / 40
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Klette от 18.07.2021 13:23:11А ещё "профессиональный" немецкий безработный заводит себе собачку в холке около полуметра. На содержание этой собачки получает 200 еврорублей про месяц (как кормят животное умолчим). Утром, спеша на работу через привокзальный скверик вы увидите несколько таких "любителей животных", которые проходящему выдают дежурную фразу: "Geben Sie ein Euro zum Frühstück" (Дайте рублик на опохмел). Они очень мирные, ибо конфликт и полиция это лишение пособия и конфискация блохастого любимца. И ещё, для получения пособия надо не иметь автомобиля и ювелирных украшений. В качестве жилья выдают комнатушку типа советских малосемейных общежитий. ШокированныйОбщая кухня и санузел на 3-5 комнатушек 8-12 м2.

И тут засада! Если идти работать за 9 ойро в час (для осси не плохо), то после уплаты налогов вы сможете позволить себе снимать примерно такое же жильё и будете платить страховки сами. В общем Ваши жилищно-бытовые условия не улучшатся, но Вам придётся ходить (ездить - ещё пункт затрат) на работу полноценную рабочую неделю.Плачущий
А может ну её nach, лучше скверик, да и климат на много лучше российского.

Сказки не рассказываете про пособие для животных в Германии.
Единственная возможность когда это возможно, если это собака поводырь для слепого хозяина.
Отредактировано: Ренегат - 18 июл 2021 13:36:47
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.74 / 15
  • АУ
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
ЦитатаСначала было наводнение в Крыму. Ну там всё прошло как-то обыденно, можно даже сказать скучно – все службы отработали, спасатели МЧС, армия, полиция, коммунальщики – было несколько милых видосов, где солдаты и полицейские носили женщин и детей на руках. И, собственно, всё.

Теперь перейдём к Германии. На текущий момент подтверждено более 130 погибших. Если бы у нас такое произошло, то уже вой оппошизы стоял бы на всю Вселенную. А тут ничего, никакого осуждения, всё пучком.
Более того, началось мародёрство. Целые кварталы подверглись разграблению, полиция не справляется. Как там обычно говорят? «Немцы – культурная нация» (с)

Ну и к США. Там тоже в наводнении погибло несколько человек. Но местные власти поспешили утешить всех – погибшие в основном старики, к тому же большинство из них бездомные – так что ничего страшного. Чувствуете истинный гуманизм, с молекулами свободы и демократии?!
И, конечно, мародёрство и погромы. Как же без них? У меня такое впечатление, что нынче в США вообще ни одно событие без мародёрства и столкновений не происходит. 

Глава Крыма Аксёнов руководил спасательной операцией, а потом в плащ-палатке плавал на моторной лодке, оценивая масштаб бедствия (некоторые, кхм, оппозиционеры ещё пытались это высмеивать). Глава МЧС Зиничев также занимался своими непосредственными обязанностями, Шойгу был на подхвате, а Путин взял ситуацию под личный контроль.
Что в Германии? Меркель укатила с визитом в США, а потом написала в Твиттер, как она переживает и «мысленно я с вами, а телом в Майями».
Ну а в США «бункерный дед» (тм) Байден сидит в укреплённом бункере неподалёку от Вашингтона (его до сих пор охраняет несколько тысяч нацгвардейцев), и ему не каплет.

Оригинал
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +4.03 / 79
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,869.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Афган
Дискуссия   92 0
Талибан настаивает на создании в Афганистане «сильной независимой исламской системы», заявил на межафганских переговорах в Катаре глава делегации талибов мулла Барадар Ахунд.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,869.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Свежая статистика...
Дискуссия   1.353 24
Интересная статистика.



Процент населения, арендующих (зелёным) и владеющих (фиолетовым) жильем. Статистика по 15 тыс. взрослых (от 18 до 64 лет) в каждой стране между февралем 2020 и мартом 2021.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.09 / 52
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,219.79
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,196
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.07.2021 12:54:52Мы истребитель, в данном случае, продаём, а не библиотеку русской классики.

Кстати, разве у одних из "целевой аудитории" - индусов - английский уже не государственный?
Хотя нынешние управители пытаются все перевести на хинди - но это лишь ОДИН из крупных языков и из-за этого есть немало противников "хиндизации".. 
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.47 / 9
  • АУ
pcdprog
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +412.89
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 504
Читатели: 0
Портал ИноСМИ представляет статью некого Алекса Холлингса (Alex Hollings), который на страницах TNI (The National Interest) разместил своё мнение по поводу как нового истребителя-невидимки, так и уже известного СУ-57. Самое начало статьи радует безграничной верой в ущербность российской промышленной базы, не способной обеспечить невероятно жесткие производственные допуски, необходимые для стелс-самолетов. Приводятся просто невероятные сравнения, раскрывается безграничная вера в стелс-технологии США аж с 1981 года (автор намекает на безжалостный и беспощадный F-117), отчасти затрагивает экономические аспекты и приходит в совершенно однозначному выводу: новый российский самолет - это самолет на бумаге. Продолжая его мысли можно также озвучить, что  мост в Крым сделали на Мосфильме, гиперзвука у русских нет - это всё путинские мультики, и прочая прочая прочая... Выкладываю статью под спойлер. Наслаждайтесь товарищиВеселый
Скрытый текст
Нам дворцов заманчивые своды, не заменят с салом бутерброды (с)
  • +0.91 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,869.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Цитата: DeC от 17.07.2021 17:52:13ОПЕК+ ПЛАНИРУЕТ ЗАВТРА ПРОВЕСТИ ЗАСЕДАНИЕ\n\nПодмигивающий

Страны ОПЕК+ утвердили новые базовые уровни добычи и продлили сделку до конца 2022 года.

По словам источника, участвующего в переговорах для России и Саудовской Аравии базовый уровень добычи будет повышен на 0,5 млн б/с, до 11,5 млн б/ с. Для ОАЭ — с 3,17 млн б/с до 3,5 млн б/с. Также повышаются базовые уровни добычи для Кувейта и Ирака — на 150 тыс. б/с.

Министры также договорились продолжить восстановление добычи нефти с августа и вернуть на рынок 2 млн б/с до конца 2021 года, сообщил наш собеседник.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.64 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,869.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Афган
Дискуссия   93 0
Талибы заявлены в качестве стороны межафганских переговоров в резолюции СБ ООН, Россия выполняет это решение, ведя диалог с ними, заявила Захарова.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.89 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,869.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Цитата: DeC от 18.07.2021 15:14:31Страны ОПЕК+ утвердили новые базовые уровни добычи и продлили сделку до конца 2022 года.

По словам источника, участвующего в переговорах для России и Саудовской Аравии базовый уровень добычи будет повышен на 0,5 млн б/с, до 11,5 млн б/ с. Для ОАЭ — с 3,17 млн б/с до 3,5 млн б/с. Также повышаются базовые уровни добычи для Кувейта и Ирака — на 150 тыс. б/с.

Министры также договорились продолжить восстановление добычи нефти с августа и вернуть на рынок 2 млн б/с до конца 2021 года, сообщил наш собеседник.

Подмигивающий

АЛЬЯНС ОПЕК+ ДОГОВОРИЛСЯ ПОВЫШАТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ НА 400 ТЫС Б/С ЕЖЕМЕСЯЧНО ДО ИСЧЕРПАНИЯ ОГРАНИЧЕНИЙ, СОСТАВЛЯЮЩИХ СЕЙЧАС 5,8 МЛН Б/С - КОММЮНИКЕ
Подмигивающий

ОПЕК+ РАССЧИТЫВАЕТ ПОСТЕПЕННО ВЫЙТИ ИЗ ТЕКУЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОБЫЧИ НЕФТИ НА 5,8 МЛН Б/С К КОНЦУ СЕНТЯБРЯ 2022 Г - КОММЮНИКЕ
 
СЛЕДУЮЩАЯ ВСТРЕЧА ОПЕК+ ЗАПЛАНИРОВАНА НА 1 СЕНТЯБРЯ 2021 ГОДА - КОММЮНИКЕ


 
 МИНИСТР ЭНЕРГЕТИКИ ОАЭ ЗАЯВИЛ, ЧТО ЭМИРАТЫ ПРИВЕРЖЕНЫ АЛЬЯНСУ ОПЕК+, ПОБЛАГОДАРИЛ САУДОВСКУЮ АРАВИЮ И РОССИЮ ЗА СОДЕЙСТВИЕ В ДОСТИЖЕНИИ КОНСЕНСУСА
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.14 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 188, Модераторов: 0, Пользователей: 18, Гостей: 113, Ботов: 57
 
Balamut , Captain Obvious , Cutlass , Dim-Dim , Dimit , Yama , alic1793 , lwn , seismic , tigra , van_daeb5f , Андрей 371 , Андрей1971 , Из тех, которые с Урала. , Косматый , Фракталь , кпп , хвилолoг