Большой передел мира

Цитата: NicDe от 01.03.2022 02:31:05Уверен, что не будет никакого «нулевого». Смысл наступать на те же грабли? Ненависть к русским никуда не уйдёт, а враг станет умнее и хитрее и будет ждать новый момент нанесения удара. Не будет прежнего мира.

Мы говорим о нулевом варианте с точки зрения контрсанкций, после ответных наших контрсанкций. Обмен такого уровня санкциями - это удары по экономикам на уровне ядерных. Ну неужели вы не понимаете?? Вы правда думаете, что мы должны побеждать ценой жизни нашего народа? Да, так тоже можно побеждать. Но нужно ли? Если есть другие возможности.
Просто подумайте, что за пандемию убыль населения в России составила 1,5 млн. человек. Нам нужно думать о развитии страны. И нулевой вариант предоставляет нам это быстрее, чем любые другие варианты.
Нулевой вариант по санкциям - это НЕ проигрыш. Это выигрыш. 
Более того, нам нужно переформатировать сознание на Украине. Это сделать очень сложно. И вариант ненасильственного подведения населения к правильным выводам и решениям в условиях свободного выбора - это более короткий путь к этому.
Посмотрите на ситуацию целиком, и тогда поймёте

Цитата: shmegelsky от 01.03.2022 02:31:26Нуу. Вот как раз для того. чтобы граждане не страдали, находясь под бесконечным давлением Запада, игнорирующем принципиально интересы России, а стало быть и интересы граждан. И необходимо реформирование системы с учётом интересов Москвы. А США, учитывая их приверженность построению однополярья добровольно не откажутся от текущей системы

Они не откажутся добровольно. Но блин. Вы ничего не видите и не хотите прочитать Авантюриста и то, о чём я писал неделю назад. Контрсанкции не оставят выбора для них. Не понимаете?

Цитата: Цитата АвантюристТряханет? Так уже. Я думаю, тряханет сильнее. Как долго? Ну, смотря как быстро, четко и жестко в Москве будут действовать. Если 2 марта закончат с хохлами, а к выходным повернут рубильник для ЕС и Японии, то вполне вероятно, что будем на 1 апреля ждать делегацию дураков в Кремль с корзинками и котомками. Тогда для нас к лету все уже может утрястись.

Ну ко 2 марта - он, конечно, оптимист, но к 14 марта - я думаю, всё закончится с военной точки зрения.

Цитата: BUR от 01.03.2022 02:38:44Нулевой – слишком хорошо для них. Они ещё за 27 млн убитых в той войне не расплатились полностью.

А вы про нас подумали? Они не пойдут на НЕ нулевой вариант, который даст преимущество нам. Мы не пойдём на НЕ нулевой вариант, который даст преимущество им.

Цитата: ВТА от 01.03.2022 02:46:01Жители города Счастье о геноциде и терроре, который им устроила украинские националисты из «Айдар»! 
 Счастье - целый город свидетелей массовых расправ и других преступлений Украины.

Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadРепортаж пресс-службы Народной милиции ЛНР из освобожденного г. Счастье.

@warjournaltg

https://t.me/boris_rozhin/25057

Цитата: Йуррист от 28.02.2022 10:07:36Вроде Авантюрист "проснулся"

У Муравьёва превосходный макроанализ, но вот с временнЫми прогнозами у него проблема, он очень торопится. Если кто из присутствующих был ещё на росбалте, то помнит, что он ожидал большой передел приблизительно +/- в10м году. Когда ухнул кризис 8 года, он был на коне и публично читал лекции с раздавал рекомендации на краткосрочную перспективу. Однако тогда его прогнозы по временнЫм рамкам не оправдались, и он ушёл в танго

И сейчас он тоже спешит. Я его понимаю, ему хочется 9 мая провести Парад Победы на Елисейских полях Но, учитывая предыдущий опыт, посмотрим, как будут развиваться события во времени.

Цитата: Аква от 01.03.2022 02:45:25на  мой  взгляд  утопия .  Не ради этого   сейчас  пошли  ва банк

Они пошли ва-банк потому что считали, что у нас как и у них "всё просто так, кроме денег". Но они просчитались. Но мы точно знаем, что у них это так. И поэтому наши контрсанкции окажутся для них болезненнее. 
И да. Авантюрист  - тоже утопист?

ЦитатаЕсли 2 марта закончат с хохлами, а к выходным повернут рубильник для ЕС и Японии, то вполне вероятно, что будем на 1 апреля ждать делегацию дураков в Кремль с корзинками и котомками. Тогда для нас к лету все уже может утрястись.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 02:52:46Мы говорим о нулевом варианте с точки зрения контрсанкций, после ответных наших контрсанкций.

Взимозачёт, короче. Но у Авантюриста не об этом говорится! Вы на него ссылаетесь и о чём то о своём, о каком то "нулевом варианте" всё талдычите.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 02:45:37... Кроме того, Путин прямо сказал, что мы не собираемся оккупировать 404. ...

Протекторат 9 независимых республик – это ведь не оккупация, правда?
А чтоб за независимость на референдумах проголосовали – напомнить что укРуина означает долг (который набрала клика Порошенко-Зеленского, пришедшая к власти в результате переворота)... если на всех, то $5000 на нос, и что весь долг окажется на оставшихся укРуинцах.
 
П.С. политика двух морковок, одной тыкать сзади, а другую держать впереди работает лучше, чем одной.

Цитата: DeC от 01.03.2022 00:19:24Друзья, послушайте этот откровенно циничный спич Джорджа Фридмана, основателя разведывательного Агентства Стратфор. Это 2014 год. Там вся партитура для сегодняшнего сценария для Украины, как сдерживающего фактора Россию.

Интересный дядька

Даже для 2014-го года многое из того, что он наболтал, уже было не актуально. Дядька живет амбициями прошлого

Цитаты:
"У Соединенных Штатов есть основополагающее влияние - они контролируют все океаны мира. Ни одна другая страна в истории не достигала этого."

Слишком он верит в американскую исключительность и в силу флота. Это как вера в линкоры, которая подвела японцев во Второй Мировой. 
Во-первых, США не контролируют Северный Ледовитый океан - это полностью Российская зона.  У США до сих пор лишь 1 хоть сколь-нибудь большой ледокол (неатомный) - "Polar Star", и тот в плачевном состоянии, еле ходит и постоянно ломается (спущен на воду в 1972, 11 тыс. т).
Во-вторых, Китай де-факто контролирует Индийский океан и часть Тихого, флот КНР скоро станет сильнее американского. США в 2014 были сильны разве что в Атлантике, с тех пор их флот ослаб, а не усилился.
В-третьих, после появления таких вооружений как Циркон, Кинжал, 3М55, Х-32, Х-95, Abu Mahdi, DF-21 и др. - все эти американские авианосцы сразу стали устаревшим хламом как и линкоры. 

Вся сила США уже тогда была лишь в наивной вере мира в доллар как исключительную валюту, на этом всё. И эта вера стремительно разрушается, причем усилиями самих американцев.
Гегемония США постоянно уменьшается во всех сферах.
...

"Вопрос на который у нас нет ответа - как поведет себя Германия? Неизвестная переменная в Европе - это немцы. Мы не знаем как поведет себя Германия"

Немцы и в 2014 году были безвольной шестёркой США. Теперь они громче потявкивают, но суть не поменялась. Немцы слили своё государство и свою нацию, это жалкая страна с жалким ничтожным населением без каких-либо перспектив на будущее. 
...


"Первобытный страх США заключается в том, что немецкий капитал и технологии объединятся с российским сырьём и российской рабочей силой"

Тоже сильно устарелый стереотип.
Во-первых, глупо смотреть на Германию как на капитал+технологии, а на Россию только как на сырьё+рабочую силу.  Реального капитала у России может быть побольше чем у нищающей Германии, что уж говорить про промышленный потенциал, ресурсы, запасы. Германия реально нищая - ни газа, ни угля, ни нефти, ни стали, ни энергии.  А у России и многие технологии в разы круче чем у Германии (атом, военные, космос и многое другое), и рабочая сила дорогая и высококлассная, и полная самодостаточность.

Во-вторых, никаких предпосылок на объединение России и Германии никогда не было. Об этом мрият разве что неонацики, по какому-то недоразумению считающие современных немцев высшей расой. Немцы давно скурвились до подплинтусного состояния и всегда ненавидели русских. Соответственно, русские просто побрезговали бы объединяться с немцами, это не наш уровень.

_______________________________________________

Короче, дядька интересный, но с трамповской хвастливой придурью. Поэтому и кукарекает как петушок.

Для конца 90-х его разглогольствования - ещё куда ни шло, для 2014 - мимо, а для 2022 - вообще глупости. Он не понимает, насколько ослабли США за последнее время и насколько набрали силу Россия и Китай.

Куба считает переговоры между РФ и Украиной путем решения конфликта, заявил глава МИД страны Бруно Родригес Паррилья.

"Мы приветствуем начало переговоров между Россией и Украиной. Мы считаем, что это единственный путь разрешения нынешнего конфликта", — написал дипломат в Twitter. Он отметил, что республика призывает все стороны "защищать гражданское население, его имущество и гражданскую инфраструктуру на Украине".

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 02:05:59Я в этом фактически уверен. Потому что если наши введут уничтожающие западную экономику контрсанкции, то ни о каком другом варианте, кроме нулевого, речи идти не может. О том, какие это могут быть контрсанкции говорил я примерно неделю назад. И сейчас очень красиво рассказал Авантюрист. И да. Вы знаете, что на Западе все "просто так, кроме денег". И ещё выборов в Конгресс. Поэтому, с их стороны будет желание пойти нам на уступки, лишь бы мы перестали делать больно их экономике. Но, я уверен, что мы согласимся только на нулевой вариант. И в сделку обязательно должно войти честное расследование по Боингу и отмену ВСЕХ ограничений в спорте.

Авантюрист сказал не о вашем пораженчестве, а о том, как положить их цивилизацию в гроб. Не нулевой вариант, нахер он нам не всрался. По вашему предложению мы что ли просто разойдемся по углам ринга, и всё, что ли? Да аж бегом. Пока их не успокоим, жить нормально не будем.

Цитата: Nevill от 01.03.2022 02:46:02А зачем нам нулевой вариант? Мы поставили на кон всё. Посмотрите что и как говорят наш МИД и Путин в последние дни.

Нам нужен нулевой вариант, потому что наши контрсанкции  будут разрушать мировую экономику,  и, как результат этого, включая нашу экономику, к сожалению. Это нужно тоже понимать. А наши цели - это не быть садистом или мазохистом. Наши цели заключаются в развитии. Вы же помните, что война это не покер. И экономическая - тоже. 
Но нулевой вариант по санкциям со всех сторон позволяет нам выйти к целям развития. А вот все остальные варианты отдаляют это.
И да. Мы должны понимать, что последствия контрсанкций будут для запада сильнее, чем действие их санкций для нас. Но без того, чтобы мы отменили саки контрсанкции, Запад свои санкции не отменит. А для нас - это потеря развития и людского потенциала. Нужно нам это?

Цитата: Аква от 01.03.2022 02:47:15ЗАЧЕМ? зачем  он  нужен  глобально? Он нафиг не нужен.  Нам  не нужна  отмена  санкции,   нам  нужен другой  миропорядок.

Блин, Аквушка, Ну посмотрите с другого угла зрения. После наших контрсанкций новый миропорядок придёт автоматически. Ну не нужно нам заставлять наш народ страдать и мешать целям развития ради нового миропорядка, который уже де факто будет.

Цитата: ЛяЛяФа от 01.03.2022 02:49:49Нет, это вы, Дамир, не понимаете
Им верить можно настолько насколько и скакунам. Отменят через 3 месяца опять введут. Их надо ДОБИТЬ
А то как с бандеровцами получится
Ну и как вы думаете за 2 недели с денацификации укры справится, мне вообще непонятно.

Нет. Не понимаете. Мне сложно вам объяснить то, что мир уже будет после этого другим.
И да. Вы ещё забываете о технической части военно-технического ответа, который мы не показали. 
условием отмены контрсанкций будет вывод американцев и осуществление денацификации на постоянной основе всеми членами СБ ООН, включая Россию и Китай. Без зон оккупации, но по всей территории. Это будет условием вывода войск и отмены как санкций, так и контрсанкций. Это нулевой вариант постоянной денацификации и демилитаризации. Как было с Германией. Только Украина не должна делиться на зоны оккупации. И это будет следствием нулевого варианта.

Выходите за рамки двумерной парадигмы.

Цитата: User78 от 01.03.2022 03:01:16Короче, дядька интересный, но с трамповской хвастливой придурью. Поэтому и кукарекает как петушок.

Для конца 90-х его разглогольствования - ещё куда ни шло, для 2014 - мимо, а для 2022 - вообще глупости. Он не понимает, насколько ослабли США за последнее время и насколько набрали силу Россия и Китай.

Согласитесь, что с точки зрения упреждающих действий американцы во многом нас опередили на Украине - ровно так, как он и заявлял? Без сомнения, Россия образца 2022 года в 2014 взяла бы Украину полностью. Но тогда мы были намного слабее и теперь тоже пока что отстаем в темпе партии. Ну да ничего.

Цитата: DeC от 01.03.2022 00:19:24

Интересный дядька

полная версия в оригинале, для владеющих английским

Цитата: ivrom от 01.03.2022 02:50:51Неверно. Этот нулевой вариант никаким образом не приведёт к отзыву уже вылитой на уши собственных гражан США и Евросоюза пропаганды. Любой договор с Россией будет рассматриваться только как договор с дьяволом своим же населением. Для России это будет только пауза, в лучшем случае. Никаких стратегических целей достигнуто не будет.

Вы рассматриваете ситуацию такой, какая она есть сейчас. А не такой, какая она будет, когда рынки потеряют 50% в результате контрсанкций. Без отмены наших контрсанкций экономика Запада развалится и повлечёт за собой и наши, даже если мы будем выигрывать политически. Именно поэтому договор с нами будет рассматриваться как спасение экономики. Но развал мировой экономики, включая нашу, и китайскую, не выгоден сейчас ни нам, ни Китаю. Нулевой вариант - это вариант Ялтинской конференции по Украине и по Европе тоже, кстати. Другого варианта нет, увы.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:06:16Нам нужен нулевой вариант, потому что наши контрсанкции  будут разрушать мировую экономику,  и, как результат этого, включая нашу экономику, к сожалению. Это нужно тоже понимать. А наши цели - это не быть садистом или мазохистом. Наши цели заключаются в развитии.

Весь мир в кризисе глубоком, чуть ли не на пороге 3-й мировой, а наши цели в развитии?
Наше развитие уже не связано ни с Европой ни с США, одни уходят с мировой арены , как мировой жандарм, другие в Украину 2.0 превращаются, даже хуже на порядок. Единственное , что нас это так сильно колебать , как Украина, уже не будет.
Развитие в мире завершилось несколько лет тому назад! Модель запада приказала долго всем жить. Если только развитие кризиса существовало, как раковой опухоли которую сейчас рвёт и гной вытекает. Новой модели ещё нет ни у кого, а старой уже давно нет!

Цитата: ivrom от 01.03.2022 03:10:07Контрсанкции будут фатальны только для Евросоюза. США скромно постоит в сторонке и переждёт, как Россия и Евросоюз друг друга закапывают. Без Китая именно этим всё и закончится.

А Китай с США закончатся. Закопают друг друга посильнее чем Россия Европу. Потому как "всё это" США не устраивают. Дальнейшая жизнь невозможна.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:16:32Вы рассматриваете ситуацию такой, какая она есть сейчас. А не такой, какая она будет, когда рынки потеряют 50% в результате контрсанкций. Без отмены наших контрсанкций экономика Запада развалится и повлечёт за собой и наши, даже если мы будем выигрывать политически. Это невыгодно сейчас ни нам, ни Китаю. Нулевой вариант - это вариант Ялтинской конференции по Украине и по Европе тоже, кстати. Другого варианта нет, увы.

Вы категорически недооцениваете значение правильной пропаганды. Вам напомнить "Берлинский Мост", когда в Западный Берлин картошку самолётами возили? Ну так вот психологи и пропагандисты обоснуют, почему нужно жрать меньше и сидеть в холоде. А США, даже многое потеряв, попытаются угробить и Россию и Евросоюз.