Большой передел мира

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:20:29Да. все счета можно будет предъявить. Но они не пойдут на капитуляцию, вы это прекрасно понимаете. По политическим причинам не пойдут. Им этого не дадут сделать их элиты  и логика политических событий. А нам постоянно разрушать их экономику тоже невыгодно. И нам, и Китаю невыгодно. Мы, конечно, можем. Но нам это не нужно.
Именно поэтому, нулевой вариант выгоден нам и Китаю. 
Ладно. Я  чувствую, мне сложно это объяснить. Давайте просто последим и понаблюдаем, как всё будет развиваться.

Ну , если не пойдут, тогда пускай готовятся к земле. Или объявляют реальную войну РФ. Европа на это сможет пойти?

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:13:03Нет. Не понимаете. Мне сложно вам объяснить то, что мир уже будет после этого другим.
И да. Вы ещё забываете о технической части военно-технического ответа, который мы не показали. 
условием отмены контрсанкций будет вывод американцев и осуществление денацификации на постоянной основе всеми членами СБ ООН, включая Россию и Китай. Без зон оккупации, но по всей территории. Это будет условием вывода войск и отмены как санкций, так и контрсанкций. Это нулевой вариант постоянной денацификации и демилитаризации. Как было с Германией. Только Украина не должна делиться на зоны оккупации. И это будет следствием нулевого варианта.

Выходите за рамки двумерной парадигмы.

Ну и как справились в Германии с денацификацией и демилитаризацией ? русских официально не пускают в рестораны, а и вся Германия в войсках и базах  нато 


Вооот , и тут так же будет. Забудте об этом.
Если укрия даже квази государством останется, вся война и все наши жертвы напрасны будут.
Укрии не должно быть больше вообще.

Цитата: User78 от 01.03.2022 03:01:16Даже для 2014-го года многое из того, что он наболтал, уже было не актуально. Дядька живет амбициями прошлого
...
Для конца 90-х его разглогольствования - ещё куда ни шло, для 2014 - мимо, а для 2022 - вообще глупости. Он не понимает, насколько ослабли США за последнее время и насколько набрали силу Россия и Китай.

Весь его анализ высосан из пальца. 
Есть такая категория людей, которые преподносят свои фантазии как постулат. Обернул он всё конечно красиво и на первый взгляд - логично, но не надо забывать, что он - обычный коммерсант, которому надо подороже втюхать свой товар - якобы аналитику, основанную на разведданных. В штатах таких контор - вагон и телега, во всех сферах жизни, одни суетятся возле бирж, другие у букмекеров, этот - с претензией на "глобал политик". 
В общем - это очередной продавец пылесосов Кирби.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:22:44Блин. Не взаимозачёт. А возврат к ситуации 1997 года.

Авантюрист не об этом писал. Путин об этом говорил не так давно. а ещё чуть раньше оговорочка у него была про "страны Варшавского договора". Это всё намёки пока чего можем и будем предъявлять! От чего Европа должна избавится что бы на континенте или между нами была любовь и полное взаимопонимание.
Как раньше уже не будет. Никакие границы НАТО 97 года нас не устроят. Разве только как начальный вариант понимания. И жест к диалогу.

Цитата: zZmeIOka от 01.03.2022 03:14:35Согласитесь, что с точки зрения упреждающих действий американцы во многом нас опередили на Украине - ровно так, как он и заявлял? Без сомнения, Россия образца 2022 года в 2014 взяла бы Украину полностью. Но тогда мы были намного слабее и теперь тоже пока что отстаем в темпе партии. Ну да ничего.

немецкий вопрос решен,  с Меркель дело не прокатило.
но стоило прийти к власти зеленым фашистам и властилюбивому Шольцу, как дело в шляпе.
Пипец гермашке, сука заплатит за всё. Путин, обрубай им всё!

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:24:53Между ужасом и ненавистью и их собственным разрушением экономики можно выбирать. И этот выбор - это то, о чём говорит Авантюрист. Только они не пойдут на полную капитуляцию. А вот на нулевой вариант, то есть на нашу победу с сохранением их лица они пойдут.

Нет, не пойдут
Для них даже мир с нами теперь не возможен
Если они его даже и пообещают, то тут же обманут.
Поймите же они,  ес-юродивые, неадекватны и иррациональны. Они, ес-юродивые, взбесились, закусили удела и процесс приобрел собственную эмоциональную динамику.
Вы строите себе воздушные замки.

Цитата: NicDe от 01.03.2022 03:03:49Нулевой вариант - мы прощаем друг другу и живем «партнерами». «С корзинками и котомками» - значит Европа живет на наших условиях, не ясно?

Нет. Нулевой вариант касается ТОЛЬКО санкций. Есть другие аспекты: после этой битвы не на жизнь, а на смерть авторитет России усилится. Россия в результате этого покажет миру, что является хранителем суверенности стран, а не её душителем, как Запад. Наше партнёрство с Китаем укрепится. Наше партнёрство в БРИКС - укрепится. И это будет уже совершенно новая парадигма мира.
А вот попытка дожать США с одновременным разрушением и нашей, и китайской экономик - это путь, который не даст такого эффекта. Поэтому, я не понимаю слов о пораженчестве или о том, что мы живём партнёрами.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 02:13:12Кремлю не интересен слом чужой системы, если он приводит к тому, что страдают граждане нашей страны. Граждане России для Кремля в приоритете. Поэтому только нулевой вариант.
Санкции никогда не снимут с более слабого, который не может ответить. А вот серьёзный ответ, который разрушает экономику - приводит к желанию уменьшить эту экономическую боль и снять санкции. И, поэтому, мы не должны идти ни на какие условия кроме всестороннего нулевого варианта.  нет?

То есть, Вы полагаете, что что наша цель - мировая? Или - ничья?
.
Уже выше писала, что, кмк, ничья - это не цель Кремля. Буду очень рада не ошибиться.
(С  удивлением выше прочитала, что Шмегельский, кажется, тоже так считает...)))
.
На всякий случай...
Мы ж, считай, всю свою историю под санкциями. А Запад наивно считаете, что стоит нам пригрозить и - мы рухнем на колени...
Похоже, у них за этой верой - какой-то свой собственный детский комплекс))
Мол, главное, чтобы мама или учительница не ругалась...
И, уж ежели мы начнем грозить - то обязательно своих оппонентов (то есть, нас) испугаем.
Похоже, на Западе единицы понимали суть русского характера.
Не уверена, но вроде бы Тетчер принадлежали слова: ""Если надавить на Россию, то из неё полезут танки"."

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:27:12О каком пораженчестве речь??? Россия самим фактом указанных Авантюристом контрсанкций полностью меняет парадигму мировой экономики. ПОЛНОСТЬЮ. Нулевой вариант - единственный, на который они пойдут. Мы можем разрушить их экономику полностью. Но вместе с ней мы потеряем ГОДЫ нашего развития. Это в наших интересах??

Когда я первый раз увидел это истеричное доказывание своего мнения десятками постов, я подумал - во хохол разошелся. Теперь уже не знаю что и думать.
Пойду другую тему почитаю.

Насколько можно судить, западный бизнес как по команде выходит из проектов в России, включая нефтяные, газовые и все прочие. Главное здесь, учитывая то, что происходит в мировой экономике и политике вокруг нашей страны, включая замораживание её активов на Западе, ни одна компания из государств, которые ввели против России и её граждан санкции не должна иметь возможность выручить за эти активы ни цента. Немедленная национализация и запрет на любые операции с пакетами акций, принадлежащих всем этим компаниям, связанные с возможностью утечки каких угодно средств от их продажи из страны. Хватит грабить и разворовывать страну под предлогом её интеграции в мировую экономику. Доинтегрировались уже до ручки. Если продолжим, так нам недолго осталось.

Любой менеджер финансово-экономического блока правительства или какой угодно другой организации, который будет пойман за руку при попытке помочь западным компаниям, участвующим в организации давлении на Россию, выйти сухими из воды, должен быть арестован и судьба его решена по законам военного времени. Если для этого придётся в экстренном порядке вернуть в отечественную практику смертную казнь, пускай депутаты постараются. Когда надо они умеют быстро работать - это все в стране знают. Что до юристов, они могут излагать свои аргументы против, обращаясь хоть к широкой общественности, хоть к ближайшей стенке, хоть к гулям, воркующим на дорожках российских садов и парков. Осточертело слушать этот их бред. Причём давно и подавляющему большинству населения.

Отдельный вопрос по ставке рефинансирования в 20%. Что именно имел в виду ЦБ, когда принимал соответствующее решение, его глава может объяснить? Не в свойственной ей манере, когда много слов сказано, но найти в них смысл не может ни один нормальный человек, на собственном опыте знающий, что такое экономика, а простыми русскими словами? Ей это коллеги с Запада посоветовали? Или муж, который уже столько вреда со своей Высшей школой, как бы экономики, российской экономике причинил - да и не только ей, что описывать это рука устанет. Или просто захотелось бабла срубить, как это у нас с чиновниками любого уровня всегда и бывает?! Ну, или это просто прямая диверсия, за что нужно ставить к уже помянутой стенке... Давно, кстати говоря, пора. Есть за что.

https://t.me/oldhellboy/3773

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:31:32Нет. Нулевой вариант касается ТОЛЬКО санкций.

Вы уж определитесь, а то я запутался. То возврат ситуации к  97-му году "нулевой вариант", то "только санкций". Нам санкции в 97-м поставили что ли?

Цитата: ivrom от 01.03.2022 03:10:07Контрсанкции будут фатальны только для Евросоюза. США скромно постоит в сторонке и переждёт, как Россия и Евросоюз друг друга закапывают. Без Китая именно этим всё и закончится.

Это не так. Контрсанкции будут убийственны для США. Потому что они запустят неконтролируемые процессы инфляции в Штатах, которые будут требовать выбора между повышением процентной ставки в десятки процентов (как ЦБ России сделал) и дефолтом по внешним и внутренним обязательствам, потому что повышение процентной ставки приведёт к тому, что долг невозможно будет обслуживать. Почему это так будет? Потому что цены на топливо и электричество на  фондовых рынках взлетят в небеса, следом за этим взлетят в небеса цены на удобрения, потом - на продовольствие. И всё это потребует регулирования учётной ставкой, которую повышать невозможно. Потому что повышение этой ставки на 1% - это увеличение обслуживания долга на 860 млрд. долларов. 
США это коснётся даже в большей степени, чем Европу. Потому что выбора нет никакого.
У Европы - есть выбор: разрушение зоны Евро и возврат к национальным валютам, а у США нет.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:13:03... условием отмены контрсанкций будет вывод американцев и осуществление денацификации на постоянной основе всеми членами СБ ООН, включая Россию и Китай. Без зон оккупации, но по всей территории. Это будет условием вывода войск и отмены как санкций, так и контрсанкций. ...

1. контрсанкции бьют прежде всего по Европе, что американцам (да и половине остального мира!) вполне на руку. Им этого не надо.
2. по сравнению с уровнем контроля этой территории лет за 15  до распада СССР – все эти разговоры просто ни о чём.
3. нужно полное переформатирование этой территории по нашим новым лекалам, без извращений "ленинской национальной политики". Возможно несколько мелких кусочков (там где на границе живут внгры, румыны и т.д.) пообещать этническим государствам к которым они тяготеют на основании референдума на этих территориях... после переосвоения всей территории после окончания руины.
 

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:16:32Вы рассматриваете ситуацию такой, какая она есть сейчас. А не такой, какая она будет, когда рынки потеряют 50% в результате контрсанкций. Без отмены наших контрсанкций экономика Запада развалится и повлечёт за собой и наши, даже если мы будем выигрывать политически. Это невыгодно сейчас ни нам, ни Китаю. Нулевой вариант - это вариант Ялтинской конференции по Украине и по Европе тоже, кстати. Другого варианта нет, увы.

Нулевой вариант — уровень контроля как за 15 лет до распада СССР. А вовсе не "мы отказываемся от нашего, чтобы экономика Запада не развалилась".

Цитата: Трофим от 01.03.2022 03:28:56Авантюрист не об этом писал. Путин об этом говорил не так давно. а ещё чуть раньше оговорочка у него была про "страны Варшавского договора". Это всё намёки пока чего можем и будем предъявлять! От чего Европа должна избавится что бы на континенте или между нами была любовь и полное взаимопонимание.
Как раньше уже не будет. Никакие границы НАТО 97 года нас не устроят. Разве только как начальный вариант понимания. И жест к диалогу.

Никакого отказа от продажи энергоресурсов не будет, думаю, Михаил тут ошибается. Нам нужны деньги, особенно после заморозки активов ЦБ. Будем держаться за этот источник до последнего, имхо.
И да, насчет покончить с Украиной ко 2 марта - это я даже не знаю насколько надо быть оптимистом. Радикальный оптимизм, я бы сказал.

Знаете, в текущих санкциях при грамотном раскладе можно увидеть окно возможностей. 
Покинуть МОК и ВАДА, где нас унижают последние годы, заставляя выступать без флага и гимна. 
Послать на хрен ВОЗ, который в последней классификации болезней М-11 перестал считать психическими заболеваниями трансгендерность и педофилию. А также навязывал всем странам локдауны, которые не спасают пандемии, но приводят к коллапсу экономики. 
Начать вести политику Минфина и Центробанка в интересах страны, а не внешних финансовых институтов, с инвестициями в свою экономику, в качество жизни своих граждан, с дешёвыми кредитами для людей и бизнеса, благодаря низкой ключевой ставке. 
Вышвырнуть из страны все НКО, которые продвигают тут теории про 50 гендеров и прочую пропаганду девиаций и извращений. 
Наконец-то снять с госдовольствия всю эту самодовольную бездарную богемную фронду, которая годами ненавидела Россию за наш счёт. От Урганта до Эха Москвы. 
Арестовать и забрать в пользу России активы всех зарубежных стран и компаний, которые выступают сегодня против нас. 
Просто начать жить для себя, не оглядываясь на международные институты. 
Напомню, что такими же санкциями наказывали Китай, когда местные национал-патриоты раскатали прозападных либералов танками на площади Тяньаньмэнь. И Китай вышел из этого испытания намного сильнее. 
Советскую Россию после революции выключали из всех международных организаций, включая олимпийское движение. 
А уже через 25 лет она была сверхдержавой, которая контролировала полмира, триумфально вернулась в спорт, выигрывая все, что можно на Олимпиаде и стала у истоков ООН, где все были вынуждены с ней считаться. 

У нас сильная самодостаточная страна. Я бы еще, наверное, мог бы сокрушаться, если бы нас выключали из западной цивилизации 70х годов прошлого века, когда Запад опирался на христианские принципы, и действительно блистал экономическими и культурными достижениями, к которым хотелось приникнуть. 
Но, чего ловить на Западе сегодня? БЛМ? ЛГБТ? 50 гендеров? Радикальный феминизм?
Очередной плевок в свою сторону, за то, что ты русский и христианин? 
От этой помойки лучше реально отгородиться стеной и построить нормальную Империю для нормальных консервативных людей.
https://t.me/SonOfMonarchy/5264

Цитата: NicDe от 01.03.2022 03:11:49Уверен, у мировой экономики очень большой потенциал живучести, тем более, что «разрушение мировой экономики» не будет касаться Китая, ЛА, Индии и многих восточных стран. Такой себе «весь мир». Свободное пространство найдётся кому заполнить

Рынки ОЧЕНЬ взаимосвязаны. Невозможно увеличить цены на нефть и газ для Европы и США и не увеличить для Китая. То есть можно это сделать совместными соглашениями, только Россия всё равно весь рынок Китая не сможет заместить. И последствия в других областях: цены на удобрения, продовольствие, падение рынков, глобальная рецессия - очень сильно может сказаться на Китае.

Цитата: Трофим от 01.03.2022 03:17:53Весь мир в кризисе глубоком, чуть ли не на пороге 3-й мировой, а наши цели в развитии?
Наше развитие уже не связано ни с Европой ни с США, одни уходят с мировой арены , как мировой жандарм, другие в Украину 2.0 превращаются, даже хуже на порядок. Единственное , что нас это так сильно колебать , как Украина, уже не будет.
Развитие в мире завершилось несколько лет тому назад! Модель запада приказала долго всем жить. Если только развитие кризиса существовало, как раковой опухоли которую сейчас рвёт и гной вытекает. Новой модели ещё нет ни у кого, а старой уже давно нет!

Ну выйдите за пределы парадигмы. Наши цели - в совместном с Китаем и БРИКС развитии. 
Мы пошли на обострение не для того, чтобы начать 3 мировую, а чтобы её избежать. Что же вы не видите простых вещей?

Прочитал в британской Guardian две разноплановые статьи про Украину. 
Одну глупую, одну умную. 
Глупую написал любимец псевдоинтеллектуалов Юваль Харари. Хорошо, что я интуитивно не стал читать его книжки, он удивительно плохо образован, оказывается. 
Харари написал недалекую агитку. 
Начал он статью с того, что украинцы народ с 1000-летней историей, потому, что Киев древнее Москвы, которая была деревней, когда он был городом. 
Садись, Юваль, два) Киев не был украинским городом вплоть до революции. Термин Киевская Русь придумали историки в 19 веке для обозначения временного периода, когда Киев был столицей Руси. А столицу туда перенесла из Новгорода, русская новгородская династия князей. 
Столица Руси просто перемещалась в разные города с развитием  русского государства: Новгород-Киев-Владимир-Москва-Петербург. 
По Харари тогда и питерцы - отдельная нация, населявшая Питерскую Русь, когда столица была там)

ну, и потом Юваль штампует шаблоны, мол Россия и Путин проиграют, так как, прямо сейчас куется украинский пантеон героев:
- Президент, который не сдается и воюет в Киеве (на самом деле нет, давно сбежал в Германию). 
- Отважные пограничники, убитые за то, что послали русский ВМФ на три буквы. (на самом деле нет, без боя сдались в плен, хлебают борщ на киче).
Как вы этого дурачка читали, вообще? И обсуждали)

А вторая статья для британской газеты вообще необычная, но крутая. 
Написал ее Тед Галлен Карпентер, старший научный сотрудник по обороне и внешней политике Института Катона. 
Он прямо обвиняет Запад и американцев, в том, что они виноваты в войне на Украине, годами провоцируя Россию на самозащиту расширением НАТО на Восток. 
Карпентер прямо пишет, что с 1993 года, после ухода Буша-старшего внешняя политика США в отношении России была построена отвратно. 
Прием в НАТО стран Восточной Европы был нарушением договоренностей Горбачева и Буша по итогам Холодной войны. 
Особенно, когда взяли в НАТО прибалтов, которые, как верно замечает Карпентер всегда были частью России, как при СССР, так и при царской Империи.
Атаку Грузии на Южную Осетию и российских миротворцев он также называет глупой выходкой, спровоцированной НАТО.
Карпентер цитирует архитектора Холодной Войны, Джорджа Кеннана, который также выступал против расширения НАТО после развала СССР: "Россия больше не никому не угрожает, зачем ее дразнить?" 
Более того, новые члены НАТО типа Болгарии, Румынии и прибалтов не только вызывают беспокойство России, но и ослабляют сам альянс, вынужденный тратить деньги и силы на их армии. 

Карпентер справедливо отмечает в статье, что Путин выдвигал Байдену вполне адекватные требования: гарантии того, что Украину не возьмут в НАТО и уменьшение военного присутствия НАТО в Восточной Европе. 
Его справедливые требования по обеспечению безопасности России не были учтены, что и привело к конфликту с Западом на Украине. 
Браво, Карпентер! Не ожидал я такой правдивой статьи на Гардиан. 
Правда, ее уравновешивает тупая агитка Юваля Харари)
https://t.me/SonOfMonarchy/5265

Цитата: shmegelsky от 01.03.2022 03:18:30Еще раз. Выбора у них нет. "Не понимаете?"(с) Могли бы они отступить, они бы уже давно отступили. Ибо возможности Москвы они способны оценить и просчитать доступные ей варианты. Тем более, что Москва более чем вероятно доводила в том или ином виде до сведения о возможных последствиях их упорствования в игнорировании интересов России.

Они не могут отступить только до тех пор, пока их общественности не явится пушной зверёк в виде обвала рынков. А он явится, очевидно. США сейчас  и хотели бы отступить, если Москва им доходчиво всё объяснила. Но не могут. А отступить они смогут только если им это показать в реальности.  Причём, у них будет выбор: отменять свои агрессивные намерения или нет. То есть наши контрсанкции окажутся существенно более действенными, чем их санкции.
Но это не значит, что нужно всю экономику по всему миру в труху.

Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadГлава ДНР водружает флаги Республики и России над администрацией Гранитного. Хлопцы, как там перемога?

@epoddubny

https://t.me/boris_rozhin/25192