Большой передел мира

Цитата: Nevill от 01.03.2022 02:46:02А зачем нам нулевой вариант? Мы поставили на кон всё. Посмотрите что и как говорят наш МИД и Путин в последние дни.

Нам нужен нулевой вариант, потому что наши контрсанкции  будут разрушать мировую экономику,  и, как результат этого, включая нашу экономику, к сожалению. Это нужно тоже понимать. А наши цели - это не быть садистом или мазохистом. Наши цели заключаются в развитии. Вы же помните, что война это не покер. И экономическая - тоже. 
Но нулевой вариант по санкциям со всех сторон позволяет нам выйти к целям развития. А вот все остальные варианты отдаляют это.
И да. Мы должны понимать, что последствия контрсанкций будут для запада сильнее, чем действие их санкций для нас. Но без того, чтобы мы отменили саки контрсанкции, Запад свои санкции не отменит. А для нас - это потеря развития и людского потенциала. Нужно нам это?

Цитата: Аква от 01.03.2022 02:47:15ЗАЧЕМ? зачем  он  нужен  глобально? Он нафиг не нужен.  Нам  не нужна  отмена  санкции,   нам  нужен другой  миропорядок.

Блин, Аквушка, Ну посмотрите с другого угла зрения. После наших контрсанкций новый миропорядок придёт автоматически. Ну не нужно нам заставлять наш народ страдать и мешать целям развития ради нового миропорядка, который уже де факто будет.

Цитата: ЛяЛяФа от 01.03.2022 02:49:49Нет, это вы, Дамир, не понимаете
Им верить можно настолько насколько и скакунам. Отменят через 3 месяца опять введут. Их надо ДОБИТЬ
А то как с бандеровцами получится
Ну и как вы думаете за 2 недели с денацификации укры справится, мне вообще непонятно.

Нет. Не понимаете. Мне сложно вам объяснить то, что мир уже будет после этого другим.
И да. Вы ещё забываете о технической части военно-технического ответа, который мы не показали. 
условием отмены контрсанкций будет вывод американцев и осуществление денацификации на постоянной основе всеми членами СБ ООН, включая Россию и Китай. Без зон оккупации, но по всей территории. Это будет условием вывода войск и отмены как санкций, так и контрсанкций. Это нулевой вариант постоянной денацификации и демилитаризации. Как было с Германией. Только Украина не должна делиться на зоны оккупации. И это будет следствием нулевого варианта.

Выходите за рамки двумерной парадигмы.

Цитата: User78 от 01.03.2022 03:01:16Короче, дядька интересный, но с трамповской хвастливой придурью. Поэтому и кукарекает как петушок.

Для конца 90-х его разглогольствования - ещё куда ни шло, для 2014 - мимо, а для 2022 - вообще глупости. Он не понимает, насколько ослабли США за последнее время и насколько набрали силу Россия и Китай.

Согласитесь, что с точки зрения упреждающих действий американцы во многом нас опередили на Украине - ровно так, как он и заявлял? Без сомнения, Россия образца 2022 года в 2014 взяла бы Украину полностью. Но тогда мы были намного слабее и теперь тоже пока что отстаем в темпе партии. Ну да ничего.

Цитата: DeC от 01.03.2022 00:19:24

Интересный дядька

полная версия в оригинале, для владеющих английским

Цитата: ivrom от 01.03.2022 02:50:51Неверно. Этот нулевой вариант никаким образом не приведёт к отзыву уже вылитой на уши собственных гражан США и Евросоюза пропаганды. Любой договор с Россией будет рассматриваться только как договор с дьяволом своим же населением. Для России это будет только пауза, в лучшем случае. Никаких стратегических целей достигнуто не будет.

Вы рассматриваете ситуацию такой, какая она есть сейчас. А не такой, какая она будет, когда рынки потеряют 50% в результате контрсанкций. Без отмены наших контрсанкций экономика Запада развалится и повлечёт за собой и наши, даже если мы будем выигрывать политически. Именно поэтому договор с нами будет рассматриваться как спасение экономики. Но развал мировой экономики, включая нашу, и китайскую, не выгоден сейчас ни нам, ни Китаю. Нулевой вариант - это вариант Ялтинской конференции по Украине и по Европе тоже, кстати. Другого варианта нет, увы.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:06:16Нам нужен нулевой вариант, потому что наши контрсанкции  будут разрушать мировую экономику,  и, как результат этого, включая нашу экономику, к сожалению. Это нужно тоже понимать. А наши цели - это не быть садистом или мазохистом. Наши цели заключаются в развитии.

Весь мир в кризисе глубоком, чуть ли не на пороге 3-й мировой, а наши цели в развитии?
Наше развитие уже не связано ни с Европой ни с США, одни уходят с мировой арены , как мировой жандарм, другие в Украину 2.0 превращаются, даже хуже на порядок. Единственное , что нас это так сильно колебать , как Украина, уже не будет.
Развитие в мире завершилось несколько лет тому назад! Модель запада приказала долго всем жить. Если только развитие кризиса существовало, как раковой опухоли которую сейчас рвёт и гной вытекает. Новой модели ещё нет ни у кого, а старой уже давно нет!

Цитата: ivrom от 01.03.2022 03:10:07Контрсанкции будут фатальны только для Евросоюза. США скромно постоит в сторонке и переждёт, как Россия и Евросоюз друг друга закапывают. Без Китая именно этим всё и закончится.

А Китай с США закончатся. Закопают друг друга посильнее чем Россия Европу. Потому как "всё это" США не устраивают. Дальнейшая жизнь невозможна.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:16:32Вы рассматриваете ситуацию такой, какая она есть сейчас. А не такой, какая она будет, когда рынки потеряют 50% в результате контрсанкций. Без отмены наших контрсанкций экономика Запада развалится и повлечёт за собой и наши, даже если мы будем выигрывать политически. Это невыгодно сейчас ни нам, ни Китаю. Нулевой вариант - это вариант Ялтинской конференции по Украине и по Европе тоже, кстати. Другого варианта нет, увы.

Вы категорически недооцениваете значение правильной пропаганды. Вам напомнить "Берлинский Мост", когда в Западный Берлин картошку самолётами возили? Ну так вот психологи и пропагандисты обоснуют, почему нужно жрать меньше и сидеть в холоде. А США, даже многое потеряв, попытаются угробить и Россию и Евросоюз.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:20:29Да. все счета можно будет предъявить. Но они не пойдут на капитуляцию, вы это прекрасно понимаете. По политическим причинам не пойдут. Им этого не дадут сделать их элиты  и логика политических событий. А нам постоянно разрушать их экономику тоже невыгодно. И нам, и Китаю невыгодно. Мы, конечно, можем. Но нам это не нужно.
Именно поэтому, нулевой вариант выгоден нам и Китаю. 
Ладно. Я  чувствую, мне сложно это объяснить. Давайте просто последим и понаблюдаем, как всё будет развиваться.

Ну , если не пойдут, тогда пускай готовятся к земле. Или объявляют реальную войну РФ. Европа на это сможет пойти?

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:13:03Нет. Не понимаете. Мне сложно вам объяснить то, что мир уже будет после этого другим.
И да. Вы ещё забываете о технической части военно-технического ответа, который мы не показали. 
условием отмены контрсанкций будет вывод американцев и осуществление денацификации на постоянной основе всеми членами СБ ООН, включая Россию и Китай. Без зон оккупации, но по всей территории. Это будет условием вывода войск и отмены как санкций, так и контрсанкций. Это нулевой вариант постоянной денацификации и демилитаризации. Как было с Германией. Только Украина не должна делиться на зоны оккупации. И это будет следствием нулевого варианта.

Выходите за рамки двумерной парадигмы.

Ну и как справились в Германии с денацификацией и демилитаризацией ? русских официально не пускают в рестораны, а и вся Германия в войсках и базах  нато 


Вооот , и тут так же будет. Забудте об этом.
Если укрия даже квази государством останется, вся война и все наши жертвы напрасны будут.
Укрии не должно быть больше вообще.

Цитата: User78 от 01.03.2022 03:01:16Даже для 2014-го года многое из того, что он наболтал, уже было не актуально. Дядька живет амбициями прошлого
...
Для конца 90-х его разглогольствования - ещё куда ни шло, для 2014 - мимо, а для 2022 - вообще глупости. Он не понимает, насколько ослабли США за последнее время и насколько набрали силу Россия и Китай.

Весь его анализ высосан из пальца. 
Есть такая категория людей, которые преподносят свои фантазии как постулат. Обернул он всё конечно красиво и на первый взгляд - логично, но не надо забывать, что он - обычный коммерсант, которому надо подороже втюхать свой товар - якобы аналитику, основанную на разведданных. В штатах таких контор - вагон и телега, во всех сферах жизни, одни суетятся возле бирж, другие у букмекеров, этот - с претензией на "глобал политик". 
В общем - это очередной продавец пылесосов Кирби.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:22:44Блин. Не взаимозачёт. А возврат к ситуации 1997 года.

Авантюрист не об этом писал. Путин об этом говорил не так давно. а ещё чуть раньше оговорочка у него была про "страны Варшавского договора". Это всё намёки пока чего можем и будем предъявлять! От чего Европа должна избавится что бы на континенте или между нами была любовь и полное взаимопонимание.
Как раньше уже не будет. Никакие границы НАТО 97 года нас не устроят. Разве только как начальный вариант понимания. И жест к диалогу.

Цитата: zZmeIOka от 01.03.2022 03:14:35Согласитесь, что с точки зрения упреждающих действий американцы во многом нас опередили на Украине - ровно так, как он и заявлял? Без сомнения, Россия образца 2022 года в 2014 взяла бы Украину полностью. Но тогда мы были намного слабее и теперь тоже пока что отстаем в темпе партии. Ну да ничего.

немецкий вопрос решен,  с Меркель дело не прокатило.
но стоило прийти к власти зеленым фашистам и властилюбивому Шольцу, как дело в шляпе.
Пипец гермашке, сука заплатит за всё. Путин, обрубай им всё!

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:24:53Между ужасом и ненавистью и их собственным разрушением экономики можно выбирать. И этот выбор - это то, о чём говорит Авантюрист. Только они не пойдут на полную капитуляцию. А вот на нулевой вариант, то есть на нашу победу с сохранением их лица они пойдут.

Нет, не пойдут
Для них даже мир с нами теперь не возможен
Если они его даже и пообещают, то тут же обманут.
Поймите же они,  ес-юродивые, неадекватны и иррациональны. Они, ес-юродивые, взбесились, закусили удела и процесс приобрел собственную эмоциональную динамику.
Вы строите себе воздушные замки.

Цитата: NicDe от 01.03.2022 03:03:49Нулевой вариант - мы прощаем друг другу и живем «партнерами». «С корзинками и котомками» - значит Европа живет на наших условиях, не ясно?

Нет. Нулевой вариант касается ТОЛЬКО санкций. Есть другие аспекты: после этой битвы не на жизнь, а на смерть авторитет России усилится. Россия в результате этого покажет миру, что является хранителем суверенности стран, а не её душителем, как Запад. Наше партнёрство с Китаем укрепится. Наше партнёрство в БРИКС - укрепится. И это будет уже совершенно новая парадигма мира.
А вот попытка дожать США с одновременным разрушением и нашей, и китайской экономик - это путь, который не даст такого эффекта. Поэтому, я не понимаю слов о пораженчестве или о том, что мы живём партнёрами.

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 02:13:12Кремлю не интересен слом чужой системы, если он приводит к тому, что страдают граждане нашей страны. Граждане России для Кремля в приоритете. Поэтому только нулевой вариант.
Санкции никогда не снимут с более слабого, который не может ответить. А вот серьёзный ответ, который разрушает экономику - приводит к желанию уменьшить эту экономическую боль и снять санкции. И, поэтому, мы не должны идти ни на какие условия кроме всестороннего нулевого варианта.  нет?

То есть, Вы полагаете, что что наша цель - мировая? Или - ничья?
.
Уже выше писала, что, кмк, ничья - это не цель Кремля. Буду очень рада не ошибиться.
(С  удивлением выше прочитала, что Шмегельский, кажется, тоже так считает...)))
.
На всякий случай...
Мы ж, считай, всю свою историю под санкциями. А Запад наивно считаете, что стоит нам пригрозить и - мы рухнем на колени...
Похоже, у них за этой верой - какой-то свой собственный детский комплекс))
Мол, главное, чтобы мама или учительница не ругалась...
И, уж ежели мы начнем грозить - то обязательно своих оппонентов (то есть, нас) испугаем.
Похоже, на Западе единицы понимали суть русского характера.
Не уверена, но вроде бы Тетчер принадлежали слова: ""Если надавить на Россию, то из неё полезут танки"."

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:27:12О каком пораженчестве речь??? Россия самим фактом указанных Авантюристом контрсанкций полностью меняет парадигму мировой экономики. ПОЛНОСТЬЮ. Нулевой вариант - единственный, на который они пойдут. Мы можем разрушить их экономику полностью. Но вместе с ней мы потеряем ГОДЫ нашего развития. Это в наших интересах??

Когда я первый раз увидел это истеричное доказывание своего мнения десятками постов, я подумал - во хохол разошелся. Теперь уже не знаю что и думать.
Пойду другую тему почитаю.

Насколько можно судить, западный бизнес как по команде выходит из проектов в России, включая нефтяные, газовые и все прочие. Главное здесь, учитывая то, что происходит в мировой экономике и политике вокруг нашей страны, включая замораживание её активов на Западе, ни одна компания из государств, которые ввели против России и её граждан санкции не должна иметь возможность выручить за эти активы ни цента. Немедленная национализация и запрет на любые операции с пакетами акций, принадлежащих всем этим компаниям, связанные с возможностью утечки каких угодно средств от их продажи из страны. Хватит грабить и разворовывать страну под предлогом её интеграции в мировую экономику. Доинтегрировались уже до ручки. Если продолжим, так нам недолго осталось.

Любой менеджер финансово-экономического блока правительства или какой угодно другой организации, который будет пойман за руку при попытке помочь западным компаниям, участвующим в организации давлении на Россию, выйти сухими из воды, должен быть арестован и судьба его решена по законам военного времени. Если для этого придётся в экстренном порядке вернуть в отечественную практику смертную казнь, пускай депутаты постараются. Когда надо они умеют быстро работать - это все в стране знают. Что до юристов, они могут излагать свои аргументы против, обращаясь хоть к широкой общественности, хоть к ближайшей стенке, хоть к гулям, воркующим на дорожках российских садов и парков. Осточертело слушать этот их бред. Причём давно и подавляющему большинству населения.

Отдельный вопрос по ставке рефинансирования в 20%. Что именно имел в виду ЦБ, когда принимал соответствующее решение, его глава может объяснить? Не в свойственной ей манере, когда много слов сказано, но найти в них смысл не может ни один нормальный человек, на собственном опыте знающий, что такое экономика, а простыми русскими словами? Ей это коллеги с Запада посоветовали? Или муж, который уже столько вреда со своей Высшей школой, как бы экономики, российской экономике причинил - да и не только ей, что описывать это рука устанет. Или просто захотелось бабла срубить, как это у нас с чиновниками любого уровня всегда и бывает?! Ну, или это просто прямая диверсия, за что нужно ставить к уже помянутой стенке... Давно, кстати говоря, пора. Есть за что.

https://t.me/oldhellboy/3773

Цитата: NavyGator от 01.03.2022 03:31:32Нет. Нулевой вариант касается ТОЛЬКО санкций.

Вы уж определитесь, а то я запутался. То возврат ситуации к  97-му году "нулевой вариант", то "только санкций". Нам санкции в 97-м поставили что ли?