Большой передел мира

272,943,376 528,046
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,493.98
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,418
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 23.06.2022 05:52:45Просто падение доллара до 10 наверное РФ не выгодно. А вот до 40 возможно и будет....

До Крыма курс был 30. С учетом безудержной печати доллара он должен еще меньше быть.
  • +1.14 / 27
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,523.23
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,773
Читатели: 4

Полный бан до 14.02.2025 18:55
Цитата: Moksha от 23.06.2022 00:03:40Санкции против России позволили нарастить невероятный торговый дефицит ЕС-Россия Браво ЕС! ))

Экспорт ЕС-27 в Россию обвалился рекордными темпами в истории. В 2022 после СВО и санкций экспорт рухнул до 3.4 млрд евро. В 2021 году в марте-апреле экспорт в Россию составлял 7.8 млрд евро.

......

Как результат, торговый дефицит ЕС-27 с Россией достиг астрономических 19.5 млрд евро в марте 2022 и 17.1 млрд евро в апреле 2022. Чтобы осознавать масштаб, год назад торговый дефицит в этот период составлял 3.2-3.9 млрд евро

Снимаю шляпу перед великим умом того, кто это сотворил. Прекрасная программа, долгосрочная. Нужно было вырастить тупое сытое быдло, которое верит телевизору, больше чем богу. Поставить во главе тупых жадных вожаков. Для отвлечения внимания, как при показе фокусов, время от времени показывать поющую  женщину с бородой и Грету Тунберг. И вот тебе, пожалуйста, получилось. Ради великой цели  обогащения авторов проекта европейский народ добровольно отдаёт деньги и частично лезет в долговое рабство. Тут ключевое слово - добровольно. Кстати, этот проект применяется во второй раз. Первый раз был успешно применен с Советским союзом, а сейчас с Европейским союзом.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.88 / 20
  • АУ
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,751.65
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,059
Читатели: 4
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔П5: прощальные песни политических пигмеев пиндостана (не-Пелевин)

Выскажусь по теме, по которой обычно высказываться было не принято. Речь об иностранных коллегах. Сегодня, впрочем, это стало вполне допустимым. Это делают и у нас, и у них. Причины понятны.

Я достаточно давно общаюсь с иностранными руководителями и вижу, как сильно упал уровень западных политиков. Это происходило буквально на моих глазах последние двадцать лет. Очевидно, что в Европе не осталось и в помине политических деятелей уровня Гельмута Коля, Жака Ширака или Маргарет Тэтчер. Речь идёт, конечно, не о тех, кого иногда называли пророссийскими деятелями, хотя сильные политики никогда не были русофобами. Вопрос совершенно в другом. На смену политическому слою людей, которые олицетворяли мощный политический курс, а иногда целую эпоху, пришла чахлая поросль лиц, которые условно именуют себя технократами. Часть из них – вполне квалифицированные специалисты, но не более того. И в этом проблема! Такие люди способны грамотно сформулировать идею, дать точные указания помощникам. Но они не способны взять на себя ответственность. Они будут прятаться, юлить, ссылаться на инструкции, на конъюнктуру, даже на климатические изменения, но решение не примут. Либо примут с катастрофическим запозданием. А это уже полная беда.

Настоящий политик не боится принимать решения. Да, он может ошибиться и даже проиграть. Но это будет достойный проигрыш. Каждый руководитель уникален, но политик – это тот, кто способен принять непопулярное решение и отвечать за него. И кто понимает, что международные отношения – это не кабинет провинциального директора европейской школы, где ученикам раздают затрещины и санкции.

Не в обиду никому, но всем очевидно, что Марио Драги – это не Сильвио Берлускони, а Олаф Шольц – не Ангела Меркель. Это новые люди и новая, на мой взгляд, далеко не лучшая эпоха государственного управления. В ЕС, например, есть умеренные технократы, а есть оголтелые фанатики. Их почти поровну. Большие страны, конечно, солируют. В целом Германия, Франция и Италия на общем фоне пока смотрятся неплохо. Но и к ним подорвано уважение. Мог бы посол Украины назвать канцлера Коля «обиженной ливерной колбасой»? Или нынешний президент Украины явиться на встречу с президентом Шираком в зелёной футболке? Конечно, нет. Абсурд. Я уж не говорю о различных политических маргиналах. О патентованных русофобах, выплёвывающих потоки антироссийской мерзости, типа разных качиньских и моравецких, о безвестных ничтожных отставниках, которые пытаются предлагать свои жалкие рецепты мироустройства, типа хойсгенов и вершбоу. Имя им – легион.

Проблема вырождения европейской политики связана прежде всего с тем, что она стала бледным бэк-вокалом американских солистов. Шарль де Голль мог возразить любому американскому президенту. А сейчас кто из европейцев сделает это без трясущихся рук? Они не думают о будущем. Они ограничены только своими дряблыми электоральными задачами. Американские лидеры новой волны тоже не блещут свежими идеями и ментальной устойчивостью. И так будет продолжаться дальше. Увы, просветлений пока не предвидится. Это создаёт проблемы не только западному миру, но и нам, России. Калибр политиков неудержимо уменьшается. Как когда-то метко заметил Владимир Путин, «после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем».

https://t.me/medvedev_telegram/119

Скрытый текст
Отредактировано: Уральский рабочий - 23 июн 2022 10:01:24
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +4.20 / 85
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,505.65
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,113
Читатели: 17
Цитата: Алёша Попович от 23.06.2022 07:29:11МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Кишинев не может в полной мере поддержать санкции Евросоюза против России из-за слабости экономики Молдавии...

Любo, oх и любo! Kакая оттoченная фopмулировка "из-за слaбости эконoмики..."
Boт кaких cocедей надo имeть в Eвpoпе. Toгда нe толькo сaнкций мoжно избeжать, нo и в Бepлин кaждый вeк войcка гoнять нe пpидётся.
A тo некoторые зaлaдили, мoл, "Haм выгoдна экoномически cильная и нeзависимaя Eвpoпа..." A по мне тaк выгoдна Moлдавия и пoдобные ей пoлупpидавленныe cтpанишки. Дaже Гpyзия мeньше yxмылки cталa вызывaть в пocледнее вpeмя. (Xoтя иcтинное нyтpo мoлдавaн c гpyзинами ocтаётся кpисталльнo пoнятным).
                        
Дaёшь cбалансиpoванный экспopт peсурсов в Eвpoпу: бaллон c ямaльcким газoм в oбмен нa coстaв с нeмeцкими яблoкaми.
Отредактировано: Хроноскопист - 23 июн 2022 10:20:58
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.87 / 70
  • АУ
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: gmk от 23.06.2022 10:14:24Глядишь и в АТО мобилизуют.

63 года утырку. Не мобилизуют. Если закон не поменяют.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.31 / 8
  • АУ
Seregka
 
Слушатель
Карма: +187.90
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 246
Читатели: 0
Цитата: DeC от 22.06.2022 23:32:07Премьер-министр Великобритании считает, что Украине не следует "отдавать свои территории в обмен на мир", а украинская территория должна быть восстановлена в рамках границ "до 24 февраля".

Какого года? 1916-го?
  • +1.51 / 32
  • АУ
ShK
 
russia
Слушатель
Карма: +375.94
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 390
Читатели: 0
Цитата: megri от 22.06.2022 17:11:11Они таки похоже добьются своего - оставят Еропу без газа зимой (ну и поделом)
ЦитатаЕвропа должна немедленно подготовиться к тому, что Россия прекратит весь экспорт газа в регион этой зимой, 



Весь газ перекрывать не надо. Надо оставить только на нужды домохозяйств, что бы градусов 12 в домах было. Мы же гуманные люди. А для предприятий, транспорта - пусть идут в пешее путешествие. Холодно - пусть как хохлы прыгают на площадях перед зданиями правительств. А то они 404 вооружение поставляют, убивающее наших людей, а мы их грей.
  • +0.97 / 32
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Пожалуй, самый глубокий геополитический разбор Скотта!
Четко, остроумно, убедительноНравится
https://youtu.be/J7clIPBpKhI
  • +1.17 / 19
  • АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +6,442.09
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Slant от 23.06.2022 10:34:11Аналогично, даже в рамках классической экономической теории с "рационально-жадным" человеком в качестве базиса, можно достаточно просто прийти к логическому выводу о конечности капиталистической модели. Просто на уровне школьной математики. Но не, пытаются доказать, что вечный двигатель возможен.

"Капиталистическая модель", описанная Марксом, само собой конечна. Ибо это было описание переходного периода (чего Маркс не сказал. Либо такой хитровыделанный, либо, как на мой взгляд – как "прогнозист будущего" был никудышный). Не от капитализма к коммунизму, а от феодализма к индустриализму. И к концу 19 века этот переходный период в Европе в целом завершился. Маркс прекрасно описал неустойчивость "капитализма" и межклассовые противоречия, которые разрывают общество при этом "капитализме" (и по этой причине –  неустойчивости – капитализм нельзя назвать "новой формацией"), но когда государства выработали законодательно механизмы сдерживания ненасытных капиталистов и поддержания низших слоёв населения – классовые противоречия если не совсем сошли на нет, то потеряли свою остроту. В итоге получилась уже новая устойчивая  формация, которую Маркс не видел из своего далека середины 19 века.
Отредактировано: Vick - 23 июн 2022 14:49:33
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.29 / 9
  • АУ
ShK
 
russia
Слушатель
Карма: +375.94
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 390
Читатели: 0
Цитата: DeC от 22.06.2022 17:44:47Склоняемся к тому, что «Азовсталь» должна продолжить работу — Хуснуллин

ШокированныйПодмигивающий

Конечно должна работать. 
Градообразующее предприятие, да и порт рядом завязанный на отгрузку продукции.
Опять же - столько металлолома на полях сражений образовалось... а сколько ещё добавится. И металлопрокат для строительной отрасли, для восстановления инфраструктуры нужен.
Отредактировано: ShK - 23 июн 2022 11:36:12
  • -0.87 / 34
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: zZmeIOka от 20.06.2022 17:01:40В итоге же 888 они умеренно получили по ушам, прониклись, и теперь ведут себя практически идеально. Даже не присоединились к санкциям, хотя им, как кандидатам в ЕС, подлизывать старшим братьям было бы логично и правильно, однако же мы видим совсем обратную картину.

Это стандартная система поведения грузин - переметнуться от нынешнего хозяина к новому при появлении у него признаков ослабления. Вот и сейчас грызунов сработала чуйка и он заняли выжидательную позицию. По итогам СВО будут первыми в очереди в ШОС, ОДКБ, ЕАЭС и пр. организации с российским участием.
  • +1.57 / 42
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +58.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,734
Читатели: 0
Цитата: Moksha от 23.06.2022 00:01:13Прогресса в переговорах между Германией и Канадой по турбинам для СП-1 нет

Власти ФРГ пока не могут заявить о возможном прогрессе на переговорах с Канадой по поставкам оборудования для "Северного потока". Отвечая на вопрос, продолжаются ли переговоры [относительно судьбы турбин СП], представитель Министерства по делам экономики и защиты климата Германии заявил: "Я не могу пока вам сообщить о прогрессе".

Мячик по-прежнему на стороне властей ФРГ и Канады, вопрос чисто технический. Учитывая позицию США, ожидать, что Канада снимет санкции не приходится.

А тем временем 3 оставшихся из 8ми турбин вырабатывают остаточный ресурс. Если и они остановятся (а это вопрос времени), то... Жующий попкорн Этот цирк очень интересен...
  • +2.20 / 52
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +390.25
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,030
Читатели: 4

Полный бан до 05.02.2025 15:41
Цитата: rat1111 от 22.06.2022 22:50:04К нам пришел людоед из культуры, которая к нам даже не перпендикулярна - а откровенно антагонистична. И агитирует нас убить самих себя чтобы мы "жили в правильном обществе". "Правильном" - с их, а не с нашейточки зрения

А какая ваша точка зрения?
.
"Правильно" = Проект + идеология. Т.е. описание неприемлемого/неправильного настоящего, образа желаемого будущего (с конкретными параметрами устройства) и путей/способов  перехода от первого ко второму. Но здесь есть куча противников идеологии и Проекта. Которые регулярно ставят минусы, но по-существу, в качестве позитива, ничего не предлагают.
Вы считаете, что у нас в стране всё хорошо? И у человечества в среднем тоже? А будет ещё лучше, когда мы победим? А с какого перепугу? А куда (к какой модели) мы все идём?
И почему регулярные просеры, которые бывали раньше не закончатся глобальным ПЦ, который уже на горизонте?
Пока что "ваша точка зрения", как её можно и видеть из ваших постов и комментов, это точка зрения мелкого буржуа, зацикленного на собственном благостоянии. Ну, ещё своей семьи. Может, даже народа. Любой ценой. В ущерб другим.
.
Ок. Это нормально. Это стандартная, типичная натуральная идеология конкуренции, которая и двигает эволюцию. Производная от тех самых обезьянских инстинктов.
Но понимаете какое какое дело ... В этом случае вы остаетесь в колее нормальной эволюции. Т.е. хаотичного и непредсказуемого процесса борьбы всех со всеми. Потому, что у других тоже есть хотелки. Они тоже хотят жить лучше. И это "лучше" тожественно означает "лучше других". Т.е. лучше вас и за счёт вас. И они сделают всё, что бы этот свой проект осуществить. Так было предыдущие 10 000 лет. Вы хотите, чтобы так было и дальше. Будете бороться за личное (и ваших детей) преуспеяние, это цель, а дальше хоть трава не расти.
.
Ок. Следствие вполне понимаете? Мне кажется, что нет. Эволюции насрать на ваши представления о правильном и культуре. Здесь работает простое правило, "закон Ома, ага": кто побелил на данном этапе (такте), тот и прав. Рассчитываете победить? Это хорошо. Оптимизм способствует. А на чём основана ваша уверенность? С вами бог? Так и протестанты веруют в предопределение. И у немцев на пряжках было "Готт мит унс".
.
В конце концов в эволюционном процессе всегда приходят варвары, "фашисты", "людоеды", "поганые" ... можете любое количество негативных эпитетов употребить, не влияет на результат. Чужие/иные - они всегда негодяи и сволочи. Но рано или поздно они побеждают. И сносят нахрен всю вашу цивилизацию. Потому, что в этот момент они лучше вас приспособлены к выживанию, пусть примитивному, а ваша культура вам не помогла.
.
Мне представляется, что уже хватит этого кругового забега по граблям. Пора делать не то, что хочется (ага, и вам тоже), а то, что нужно. А что нужно - это предмет обсуждения.
Разумеется, относительно того "что нужно", мы ещё многого не знаем. Но зато знаем, что делать не нужно. Например, позволять бесконечно и бесконтрольно наращивать богатство и неравенство. Это всегда кончается одинаково.
Отредактировано: Slant - 23 июн 2022 11:48:24
  • -0.67 / 24
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
65 лет
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ShK от 23.06.2022 10:54:44Конечно должна работать. 
Градообразующее предприятие, да и порт рядом завязанный на отгрузку продукции.
Опять же - столько металлолома на полях сражений образовалось... а сколько ещё добавится. И металлопрокат для строительной отрасли, для восстановления инфраструктуры нужен.

Как металлургический комбинат вряд ли имеет смысел восстанавливать. 
Достаточно расчистить и поставить новые ангары с металлообрабатывающим и др. оборудованием и запустить новые производства. Все необходимые коммуникации есть, в том числе и очистные сооружения. Грех все это уничтожать.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.24 / 21
  • АУ
VPStream
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +74.76
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: Dilettante от 23.06.2022 11:21:42Есть маленький нюанс - стоимость полгектара земли а районе Вены несколько отличается от стоимости полгектара пахотной земли Ставрополья

Да, может скоро землица в Ставрополье будет котироваться дороже евросвинарника вместе взятого.
  • +0.87 / 23
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Sliventiy от 23.06.2022 11:00:47Самое время для Батькá, если хочет заполучить себе всё Полесье, не спать и быстрее шевелиться.

 
Я бы на это не рассчитывал.
Громкие речи да, какая-то имитация - может быть. Но действия? Не верится. Если честно, даже не представляю откуда у Лукаша хватило мужество отправить (целую!!!) фуру с гуманитаркой в ЛДНР.
А вы говорите забрать чужие территории Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.54 / 18
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,287.53
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,779
Читатели: 0
Цитата: piligrim33 от 23.06.2022 10:59:17Я не живу в Литве, но в пригороде Вильнюса живут родственники и я там регулярно бываю (3-4 раза в год). Русофобия на бытовом уровне не доведена до уровня украинской конечно, но после 24.02.22 обостренние налицо (с выаешиванием укрофлагов на каждой мусорке и надписями "русский корабль.. " где непопадя. Молодежь что не здрыстнула в европы в основном с засранными мозгами и глубоко русофобская, кто постарше (историческая память сдерживает наверняка/боятся) - хоть и не столь открыто ненавидят, но дули в карманах крутят наверняка. 
Мне с окружением родни повезло (на 70-80% это белорусы и обрусевшие поляки из виленского уезда) . 
Да и литовское тв это облегченная версия укродурдома и кто не смотрит российское тв со спутника, повторяют укромантры транслируемые в головы 24/7.... А в остальном все заняты выживанием/зарабатыванием денег и вне политики....

надеюсь если начнется с трибалтикой заваруха
наше руководство не будет с ними возюкаться
как с укрорейхом и сразу применит
правильное оружие
  • +0.30 / 14
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,505.65
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,113
Читатели: 17
Цитата: DmitRu от 23.06.2022 12:46:14...надо ... не скакать от радости за бедствия европейцев, а искать варианты, как нашим внукам-правнукам жить в тепле и уюте.

Kак русским растянуть во времени самообеспеченность энерго-ресурсами?
A просто! Экспортиpовать ресурсы во всякие алчные до чужого Eвропы ровно столько, сколько необходимо-полезного Eвропы могут в Pоссию поставить.
Cбалансированный экспорт называется. Эквивалентный . Я yже предлагал: oдин баллон ямальского гaза в обмен на cocтав немeцких яблoк. A если Pоссия сама яблoки выращивать мoжет (а oна, paзумеется, мoжет), то вooбще никaкого бaллона нe экспopтировать. Bот внукам-правнукам в Pоссии тепло и уют и дocтанутся. A в Eвропах - как пoлучится, yж нe обеccyдьте... 
A потом в Роccии нoвые энерго-мощности ввeдут - Пeнжин, нaпример. Глaвное - добpом нe pазбрасываться, любым, a под ceбя пoдгребать. Tогда вcё полyчится.
Отредактировано: Хроноскопист - 23 июн 2022 13:25:25
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.41 / 62
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +425,464.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 284,591
Читатели: 54
ВМС США
Дискуссия   103 0
Моряков ВМС США начали обучать новомодному либеральному жаргону - с “правильным” обращением к тем, кто считает себя принадлежащим к противоположному полу.

Для этого требуется использовать “инклюзивные” термины и ни в коем случае не совершать “мисгендеринг” - то есть, например, ошибочное обращение к мужчине, который “ощущает” себя женщиной. И наоборот.

В Конгрессе уже вовсю возмущаются - пока Россия побеждает на Украине, а Китай строит новые авианосцы, Пентагон занят навязыванием ЛГБТ-повестки в армии.

А потом в Белом доме ещё удивляются, почему число рекрутов в США из года в год падает - так, что численность американской армии вынужденно сократится до 473 тысяч солдат к 2023 году.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.47 / 32
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +797.45
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,392
Читатели: 0
Цитата: DmitRu от 23.06.2022 13:24:14вот Вы сами ответили на свой вопрос: "Но если ты на 50 рублей теперь покупаешь все то же что раньше покупал на 100 и в том же количестве то стал ли ты беднее кроме как в ноликах на бумаге ?".Это совпадает с текущей ситуацией? За границу я могу перевести рубли на дешевый доллар (через ту же "Золотую корону") и насладится подешевевшими товарами (в рублевом выражении), а внутри России цены снизились?

Я заметил, что очень многие ожидают снижения цен при повышении курса рубля. Но это возможно только если бОльшая часть себестоимости товара / услуги выражена в иностранной валюте (то есть является импортом, может и не на 100%, но на существенную часть).
Это работает и в другую сторону - если товар / услуга производится без привлечения импорта, то понижение курса рубля также не оказывает на итоговую цену никакого влияния. Ну разве что собственник живет за границей и требует сохранения уровня дохода, выраженного в иностранной валюте - а этого можно добиться только повышением рублевой цены.
Ну вот в последние годы было заметно, что понижение курса рубля не особо на ценах сказывалось. То самое импортозамещение...
  • +0.38 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 203, Модераторов: 0, Пользователей: 27, Гостей: 146, Ботов: 30
 
Alexander_S , Belgarath , Delling , DennyTX , Driv3r , Foxhound , Maria G , Moriak2 , Nesco , Yama , _taras_ , dm82 , nirow , piligrim33 , privateer , strannik-RF , xion , Алсар , ВсеОК! , Львович , Мармадюк , Свой , Технарь_ , Товарищ Сухов , Шмухер , Юpий , конус