Большой передел мира

Цитата: AndreyK от 26.12.2010 10:02:20
СССР воевал руками китайцев. Не Китая, а именно китайцев.
А для чего было посылать своих солдат, когда под руками громадное количество китайцев, только что закончивших многолетнюю гражданскую войну (длилась аж 1927г. по 1950г.), и которых просто необходимо было чем то занять. Вот их и заняли, вооружали и направляли...  

Кто же виноват, что китайцы ведут войнут только числом.
Отсутствие сухопутных войск СССР как бы говорит о неготовности СССР к этой войне, т. е. СССР не был изначально в курсе всех дел северокорейцев. Решение о войне северокорецы принимали "самостоятельно".

Цитата
...И только после развала СССР, КНДР полностью упала под Китай. Ну а что им еще было делать?
России они стали не нужны, а для Китая нужны даже очень, как рычаг давления на союзников США в регионе.  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ким_Чон_Ун
Как утверждает разведка Южной Кореи, Ким Чжон Ын закончил международную школу в Берне, Швейцария (англ. The International School of Berne
Дык это китайцы отправили "прЫнца" в Швейцарию учится, а пацаны то не знают.

Ну и какие выгоды поимел Китай 23 ноября с. г. от обстрела на о Енпхендо? Аккурат перед этим обстрелом ФРС приняла известное решение и куда двинулся доллар и фондовый рынок Китая после этого?

Сев. Корея проект Китая? Не мечтайте! У Сев. Кореи есть и сильнее "покровители".

PS "Дружба" КНР с КНДР:
http://primamedia.ru…imore.html

Чтобы не было оффтопом

Цитата: Amateur от 26.12.2010 15:07:33
Кто же виноват, что китайцы ведут войнут только числом.
Отсутствие сухопутных войск СССР как бы говорит о неготовности СССР к этой войне, т. е. СССР не был изначально в курсе всех дел северокорейцев. Решение о войне северокорецы принимали "самостоятельно".

В результате БП по итогам ВМВ, Япония была выброшена из списка Великих держав и ее колониальную территорию Корею поделили США и СССР.  
Как было принято в практике Великих держав, каждая из них создала свою марионетку США создала РК, а в ответ СССР создала КНДР.
КНР еще не существовала. В 49г. благодаря решающей роли СССР побеждает КПК и образуется КНР.
СССР считает себя хозяином положения в регионе.  И позволяет КНДР предпринять действия по объединению Кореи. Или Вы что на полном  серьезе считаете что те могли начать войну без снисходительного кивка Москвы? ???
Собственного говоря СССР не сильно ошибся, КНДР разгромил РК. Ошибка была в оценке решимости США защитить свой плацдарм, а тут еще лопухнулись в ООН, и прозевали момент чтобы наложить вето. Как итог только вмешательство США под эгидой ООН спасло РК, и против этой силы КНДР уже не могла справится в одиночку.
СССР не собиралась сама воевать в Корее, по двум причинам, первая СССР масштабная война была совсем не нужна, а вторая это громадная революционная китайская армия. Так что дело в не неготовности, а в политических возможностях.
Вот СССР и обкатала в Корейской войне как новую технику, так и китайскую армию с серьезным противником.
Как итог того БП, зона влияния СССР в регионе осталась от 38 параллели в Корее и весь Китай.
 

Цитата: Amateur от 26.12.2010 15:07:33
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ким_Чон_Ун
Как утверждает разведка Южной Кореи, Ким Чжон Ын закончил международную школу в Берне, Швейцария (англ. The International School of Berne
Дык это китайцы отправили "прЫнца" в Швейцарию учится, а пацаны то не знают.

Ну и какие выгоды поимел Китай 23 ноября с. г. от обстрела на о Енпхендо? Аккурат перед этим обстрелом ФРС приняла известное решение и куда двинулся доллар и фондовый рынок Китая после этого?

Сев. Корея проект Китая? Не мечтайте! У Сев. Кореи есть и сильнее "покровители".

PS "Дружба" КНР с КНДР:
http://primamedia.ru…imore.html

Ссылка про драку не о чем. Обычная бытовуха за бабло. Тут дело не в любви или нелюбви корейцев и китайцев, а в полной зависимости КНДР от Китая как гаранта ее существования.
Без Китая, КНДР давно была бы или ввязалась в войну на уничтожение с РК, или погибла б, в полной изоляции.
Китаю важно иметь рычаг давления на РК и США, КНДР это крайне серьезный рычаг. Не стоит забывать что с территории КНДР вполне достижимы военные объекты американцев в Японии, а количество атомного оружия у корейцев при нападении на них имеет смысл считать с тем, что китайцы могут туда втихую завезти. Рычагом Китай пользуется умело.
Перед обстрелом была сильнейшая напряженность связанная с американо - японскими учениями, те-же РК совместно с США своими учениями говорили кто хозяин за 38 параллелью.
Но стоило КНДР проявить решимость, и грозные заявления РК и США о масштабных учениях и стрельбах обернулись тихим 40 минутным пуком.
Надо признать что в нынешнем БП схватку за Корею выигрывает Китай.

ЦитатаОбычно я использую колонку «Медийный клоун» для того, чтобы критиковать бесчисленное множество правых медийных клоунов Новой Зеландии.

Но сегодня я бросаю цветы, а не помидоры. В моих руках – конфеты, взамен гнилых яиц. Но восторг мой связан вовсе не с отечественной продукцией Новой Зеландии, поскольку по большей части вся она - ширпотреб.

Как-то вечером несколько недель назад, переключая кнопки на телевизионном пульте, я наткнулся на новостной канал, которого никогда ранее не видел.

По глянцу и цветам графического дизайна, а также по современным студиям я сразу заключил, что это американский новостной канал.

Но я ошибся. Как оказалось, я смотрел RT (Russia Today), и если у вас есть Sky, то вы найдете его на канале 96.

Я зашел в интернет и обнаружил, что RT без особой шумихи начал свое вещание в Новой Зеландии 10 ноября.

Сам канал существует всего лишь с 2005 года, и теперь к странам вещания RT, которых около 100, присоединяется Новая Зеландия.

Студии телеканала находятся в Москве и Вашингтоне, и наиболее поразительным является то, какие материалы выпускает вашингтонская студия, предлагающая настоящую альтернативу большей части остальных новостных каналов, принадлежащих крупными корпорациям.

«Зрители RT – это люди с критическим мышлением, понимающие, что для получения полной картины одного-двух источников информации недостаточно, - говорит главный редактор телеканала Маргарита Симоньян. - Это люди, стремящиеся узнать правду и не принимающие на веру стереотипы».

По словам г-жи Симоньян, RT дарит своим зрителям «сюжеты, которые они не увидят на привычных телеканалах».

День или два назад я посмотрел великолепное интервью с прогрессивной журналисткой Лорой Фландерс, которое длилось около двадцати минут. Фландерс говорила о том, как Обама вешает лапшу на уши американскому рабочему классу, и о том, что Обама – марионетка крупных корпораций – тех же, что спонсировали его избирательную кампанию.

После того как я довольно глупо потратил время на бессмыслицу Марка Сейнсбери с его программой Close Up и Джона Кэмпбелла, интервью, в котором обсуждались вопросы корпоративного права  и классовой политики, стало настоящим глотком свежего воздуха.

Это было интервью, позволяющее интервьюируемому свободно излагать свои взгляды, а не тезисная пятиминутка, втиснутая в промежуток между рекламой.

Фландерс заявляет: «Я работаю в независимом СМИ, ведь на каналах, принадлежащих General Electric или Disney, тебе не скажут правду».

За последние две недели я посмотрел два качественных документальных фильма, оба американского производства. Один из них был о том, как горстка корпораций контролирует американские СМИ и о том, как правозащитники и различные сообщества не просто борются с корпорациями, но и основывают собственные независимые СМИ.

Второй фильм был о подъеме религиозных правых сил в Америке и об их влиянии на американскую политическую жизнь.

Такого вы не увидите на TVNZ и TV3, озабоченных кровавыми убийствами, стихийными бедствиями, королевской семьей, спортом и последними событиями из жизни Брэда Питта и Анджелины Джоли.

Вы можете себе представить ведущих Breakfast на TVNZ, неолиберального массовика-затейника Корина Данна и консервативную христианку Петру Багуст, обсуждающих крах капитализма? Да малыш Корин все еще ждет выхода из экономического кризиса, который, согласно его предсказанию трехмесячной давности, должен был «вот-вот» произойти. А Петра Багуст в прошлом вела передачи о музыке и ремонте.

Но я увлекся.

Я также довольно быстро стал постоянным зрителем двух программ RT несмотря на то, что поймать их бывает не так-то просто, поскольку Sky зачастую неправильно указывает время выхода в эфир.

The Alyona Show, которую ведет 24-летняя Алена Миньковская, - это часовая программа о новостях дня и текущих событиях, не ангажированная ни политическими силами, ни корпорациями.

Как говорится в рекламе программы, «The Alyona Show – это то, что вы хотели бы видеть на массовых телеканалах». Мне она нравится. В пустыне унылых сеток вещания TVNZ и TV3 я наконец набрел на оазис, где мой интеллект не подвергают постоянным унижениям.

Алена Миньковская беседует с учеными и левыми активистами – людьми, которых обычно не увидишь на американских, да и наших экранах.

Еще одна передача, которую я стараюсь не пропускать, - это The Keiser Report.

Если вам осточертело низкопоклонство людей, которые выдают себя за бизнес-аналитиков на новозеландском телевидении, тогда Макс Кайзер – это то, что вам нужно.

Если бизнес-обозреватели в Новой Зеландии просто покорно и слепо повторяют высказывания крупных бизнесменов, то Кайзер отзывается о них как о шарлатанах и жуликах, которые кардинально подорвали американскую и мировую экономику. И пока Корин Данн с TVNZ вновь и вновь снимает шляпу перед «мудростью» какого-то неолиберального глупца, Макс Кайзер осыпает его нещадной критикой. И он знает, о чем говорит, ведь он сам – бывший фондовый брокер.

Любопытно, что RT подвергся резкой критике со стороны ведущих американских СМИ.

Пустозвон Билл О’Рейли с правого канала Fox News раскритиковал интервью RT с радикальным американским активистом и ученым Биллом Айерсом.

RT ответила на это сюжетом, в котором был поставлен вопрос: «Американские массовые СМИ – борцы за правду, патологические лжецы или просто страшные клоуны?»

Это великолепно.

Смотрю RT потихоньку захватывает мирумы, мне нынешнее положение RT напоминает "Голос Америки". А если ещё читать амер. лектрический интернет™, то прямо зеркальное отображение конца 80-х, начала 90-х, только все наоборот теперь.

Пхеньян, 25 декабря /Синьхуа/
Северокорейские СМИ в субботу опубликовали ряд статей, в которых говорится, что КНДР не произвела ответные удары на боевые стрельбы на острове Енпхендо, которые провела РК 20 декабря, поскольку решила проявить "смелость и сдержанность сильнейшего", а также "волю к миролюбию".

Газета "Минчжу Чосон" в своей статье отметила, что сдержанность и воля к миролюбию КНДР предупредили вооруженные конфликты на Корейском полуострове, а также масштабную войну. Действия КНДР получили поддержку со стороны соседних стран и международного сообщества, одновременно международное сообщество увидело, кто защищал мир на Корейском полуострове, а кто провоцировал войну.

Газета "Нодон cинмун" в статье написала, что военная провокация, устроенная США и РК, не переросла в масштабную войну потому, что КНДР "проявила смелость и сдержанность сильнейшего", а также проявила "волю к миролюбию".

23 ноября между РК и КНДР произошла артиллерийская перестрелка в акватории вблизи спорной "северной разграничительной линии". 20 декабря военнослужащие РК вновь провели учебные боевые стрельбы в акватории острова Енпхендо, продлившиеся более часа. Командование Корейской народной армии в тот же день в своем коммюнике заявило, что эти провокационные действия РК "не стоили" того, чтобы КНДР на них реагировала.
http://russian.news.…664362.htm

Цитата: Эхо
Пока в Косово база Бондстил, никто его убирать не будет.

Вы думаете ему нет альтернативы?

Цитата: ахмадинежад
с самого начала было за этим наблюдать
мне честно говоря не понятно, почему им дали развернуться в пиндосии
одно дело, когда "голоса" из-за бугра несут свет истины, другое дело непосредственно на месте бороться за умы
лихо.

Если мне не изменяет память, в начале они позиционировали себя как "новостной канал о России на английском языке."

Цитата: AndreyK от 26.12.2010 16:52:17
Как было принято в практике Великих держав, каждая из них создала свою марионетку США создала РК, а в ответ СССР создала КНДР.

Фху, хоть с этим то разобрались. КНДР - проект СССР, никак не Китай.
[/quote]

Цитата
СССР считает себя хозяином положения в регионе.  И позволяет КНДР предпринять действия по объединению Кореи. Или Вы что на полном  серьезе считаете что те могли начать войну без снисходительного кивка Москвы? ???

"Снисходительный кивок"  Москвы был, никто не спорит.

Цитата
СССР не собиралась сама воевать в Корее, по двум причинам, первая СССР масштабная война была совсем не нужна, а вторая это громадная революционная китайская армия. Так что дело в не неготовности, а в политических возможностях.
Вот СССР и обкатала в Корейской войне как новую технику, так и китайскую армию с серьезным противником.
Как итог того БП, зона влияния СССР в регионе осталась от 38 параллели в Корее и весь Китай.

 
Но почему северокорейцы ударили? Одного кивка мало, тем более у США и СССР явный диспаритет по ядерному оружию. Если рассматривать, что нынешняя Сев Корея на подкорме у США, тогда ясно - что в КНДР уже в те времена, хорошо действовали спецслужбы США ("Запада"). Есть мнение, что иммено подстрекательским действиям спецслужб Запада война в Корее и началась.
Результаты войны тоже на стороне США.
Сравните Вьетнам, там тоже американцев не было. Война началась там тоже из-за провокации.

Цитата
Ссылка про драку не о чем. Обычная бытовуха за бабло.

Да корейцы к китайцам относятся так же как японцы. Относятся к ним, как людям 2-го сорта, попросту говоря - считают их за "чурок" на бытовом уровне. Скорее будут "дружить" с японцами, русскими (Порт Артур помните?), с амерами, только не с китайцами.

Цитата
Тут дело не в любви или нелюбви корейцев и китайцев, а в полной зависимости КНДР от Китая как гаранта ее существования.
Без Китая, КНДР давно была бы или ввязалась в войну на уничтожение с РК, или погибла б, в полной изоляции. Китаю важно иметь рычаг давления на РК и США, КНДР это крайне серьезный рычаг. Не стоит забывать что с территории КНДР вполне достижимы военные объекты американцев в Японии, а количество атомного оружия у корейцев при нападении на них имеет смысл считать с тем, что китайцы могут туда втихую завезти. Рычагом Китай пользуется умело.

КНДР Китаю совершенна не нужна. КНДР как раз выгодна США, см посты выше. (коротко - "коммунистический бабайка")
КНДР совершенно пох, кто у них ресурсы будет закупать. Россия продает Китаю, лес, нефть, никто же не говорит, что Россия - проект Китая  ;).
Не заметно по новостям, чтобы Китай давил действиями на США.

Цитата
Перед обстрелом была сильнейшая напряженность связанная с американо - японскими учениями, те-же РК совместно с США своими учениями говорили кто хозяин за 38 параллелью.Но стоило КНДР проявить решимость, и грозные заявления РК и США о масштабных учениях и стрельбах обернулись тихим 40 минутным пуком.Надо признать что в нынешнем БП схватку за Корею выигрывает Китай.

Масштабные учения характеризуются не временем, а количеством привлеченных войск.
40 мин пук говорите,  ну если одно орудие за 1 мин делает минимум 3 выстрела, 40*3=120 выстрелов, а если этих орудий 100, 1000.
На испытание той же "Булавы" уходит не более 30 мин, никто же не говорит, что это "пук"  ;)
Но и на этот "пук", КНДР не ответила, не говоря о "морде лица" генералов КНДР. Ясно же, ФРС пока не напечатала очередную порцию бабла, ответ КНДР и не нужен, т.е. "молчание" КНДР было проплачено, а ранее был проплачен обстрел из реактивной артиллерии. Где тут роль Китая, хотя кто то правильно подметил Китай сидит в "позе мертвой обезьяны"

Кто нибудь из сведующих может пролить свет на кампанию «Гэллап Медиа».....?

Цитата: Rostislav от 26.12.2010 22:34:28

Еще одна причина не смотреть новозеландские телеканалы

Смотрю RT потихоньку захватывает мирумы, мне нынешнее положение RT напоминает "Голос Америки". А если ещё читать амер. лектрический интернет™, то прямо зеркальное отображение конца 80-х, начала 90-х, только все наоборот теперь.

УОЛТЕР АЙЗЕКСОН, Совет управляющих вещанием (Глава совета управляющих по телерадиовещанию США) Мы не можем позволить, чтобы наши враги обошли нас в сфере информации. По информации Дома свободы, лидеры нынешних диктаторских режимов инвестируют миллиарды долларов в информационные ресурсы с целью повлиять на мнение мировой общественности. Russia Today, иранское Press TV, венесуэльский TeleSUR. А Китай запускает международный круглосуточный новостной канал с сетью корреспондентов по всему миру, и, по сообщениям, отложил на это дело от шести до десяти миллиардов долларов. Нам необходимо выделить столько же денег на расширение медийной деятельности за рубежом.
http://www.inosmi.ru…50004.html

Феерично, боевые действия на информационном фронте разворачиваются во всю медийную ширь...
P.S. «Папа Римский? А сколько у него дивизий мировых телеканалов?» почти (с) И.В.Сталин

Цитата: Amateur от 27.12.2010 04:29:15
Фху, хоть с этим то разобрались. КНДР - проект СССР, никак не Китай.
"Снисходительный кивок"  Москвы был, никто не спорит.  
Но почему северокорейцы ударили? Одного кивка мало, тем более у США и СССР явный диспаритет по ядерному оружию. Если рассматривать, что нынешняя Сев Корея на подкорме у США, тогда ясно - что в КНДР уже в те времена, хорошо действовали спецслужбы США ("Запада"). Есть мнение, что иммено подстрекательским действиям спецслужб Запада война в Корее и началась.
Результаты войны тоже на стороне США.

Вот вот именно СССР. (для справки: Ким Ир Сена вернулся в Корею в звании майора Советской армии(1945г.).)
Я даже близко не рассматриваю что КНДР на подкормке у США. Спецслужбы действовали, ну и что? Они всегда действуют в таких потенциально горячих местах. Только спецслужбы со всех сторон.
И КНДР начиная совсем не думала об атомном дисбалансе, все планировали закончить в чисто меж корейском формате.
А с чего это результаты на стороне США? ???
Как минимум СССР и США остались при своих.
То что Корею не сумели объединить, так это обоюдная неудача, сперва СССР, а затем США. Все байки что войска ООН планировали только восстановить статус кво, в пользу бедных.
Конец войны, совпал с концом эпохи - смертью Сталина.
Собственно это уже пошел жесткий оффтоп.

Цитата: Amateur от 27.12.2010 04:29:15
Сравните Вьетнам, там тоже американцев не было. Война началась там тоже из-за провокации.
Да корейцы к китайцам относятся так же как японцы. Относятся к ним, как людям 2-го сорта, попросту говоря - считают их за "чурок" на бытовом уровне. Скорее будут "дружить" с японцами, русскими (Порт Артур помните?), с амерами, только не с китайцами.
КНДР Китаю совершенна не нужна. КНДР как раз выгодна США, см посты выше. (коротко - "коммунистический бабайка")
КНДР совершенно пох, кто у них ресурсы будет закупать. Россия продает Китаю, лес, нефть, никто же не говорит, что Россия - проект Китая  ;).
Не заметно по новостям, чтобы Китай давил действиями на США.
Масштабные учения характеризуются не временем, а количеством привлеченных войск.
40 мин пук говорите,  ну если одно орудие за 1 мин делает минимум 3 выстрела, 40*3=120 выстрелов, а если этих орудий 100, 1000.
На испытание той же "Булавы" уходит не более 30 мин, никто же не говорит, что это "пук"  ;)
Но и на этот "пук", КНДР не ответила, не говоря о "морде лица" генералов КНДР. Ясно же, ФРС пока не напечатала очередную порцию бабла, ответ КНДР и не нужен, т.е. "молчание" КНДР было проплачено, а ранее был проплачен обстрел из реактивной артиллерии. Где тут роль Китая, хотя кто то правильно подметил Китай сидит в "позе мертвой обезьяны"

Вы не путайте патрон и друг. Китай это патрон КНДР, со всеми вытекающими. Любые расчеты о возможностях КНДР, как военных, так и экономических можно делать только исходя из этого.
Новости они разные бывают, и крайне важно кто их заказывает. Если Вы откроете "Жэньминь Жибао" - он лайн(чистый официоз), то там каждая вторая новость о Корее и заголовки соответственные: СМИ КНДР критикуют США за их попытку сколотить новый военный союз, пользуясь ситуацией на Корейском полуострове
Меня поражала их спокойствие во время самого пика крайнего корейского кризиса, а так же уверенность в том как он закончится. Так он закончился копейка в копейку, по прогнозам китайского официоза. Они просчитали всех, до его начала.
(а пук американский в том, что заяв со стороны США+РК было куча, и все они в том ключе, будем проводить где считаем нужным, и как считаем нужным, а провели и стреляли так, как было приемлемо для КНДР и Китая, да еще в сильно сжатые сроки.)

Цитата: Шико Первый
Можно и вагон боеприпасов расстрелять, а толку-то...
БШ тут писал, что большие погоны в ЮК полетели из-за недавней отвратительной стрельбы артиллерии - из его коммента я сделал вывод, что хреново работают как расчеты (не могут нормально "привязать" орудие на местности), так и офицерская компашка, управляющая стрельбой. Это, в принципе, лечится тренировками и занятиями без стрельбы - но для практической обкатки навыков 40 мин это действительно пук.

C оценками БШ знаком, смеялсо. Как можно ставить оценки, если не известно по какой цели они стреляли?
"Отвратительная стрельба" - может быть только формальным поводом для сноса больших погон. Сносили эти большие погоны, за неуступчивость. Скорее всего ЮК военные знают(знали) о всех "шуры-муры" (сепаратных переговорах) амеров и СК военных, поэтому и вяло реагировали на потопление Чхонана ну и 23 ноября... Естесвенно амеры их и убрали, "нам понимаш гипер проводить надо, а эти вояки рылом не чешутся...". Вобщем то это надо южнокорейским военным говорить спасибо, за затягивание процесса  гиперинфляции...

Цитата
Чем тогда занимались южнокорейцы? Скорее всего, они пристреливали реперы - как для того, чтобы заранее рассчитать перенос огня относительно пристреляных точек на северную сторону по реальным целям, так и для того, чтобы использовать полученные данные в классах на тренировках.
Скорее всего, наблюдатели северян засекли огневые позиции южан - и при необходимости сразу накроют. Верные своим обязательствам перед ЮК амеры сказали северянам "кушать подано...".
А вот с тем, что за северянами "негласно" СШП трутся - более чем вероятно. Усиливаем одну сторону - воюем на другой... мировые войны тому подтверждение.

Разве можно создать репер более чем на неделю? Погода сменится, партия снарядов и т.д. за это время.
Скорее провели боевое слаживание, раз командный состав поменяли. Проверили управляемость войск при новом руковдстве.

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 11:21:14
А с чего это результаты на стороне США? ???
Как минимум СССР и США остались при своих.

http://ru.wikipedia.…ская_война
12 января 1950 года Государственный секретарь США Дин Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане охватывает Алеутские острова, японский остров Рюкю и Филиппины, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Этот факт прибавил решимости северокорейскому правительству в развязывании вооружённого конфликта и помог убедить Сталина в том, что военное вмешательство США в корейский конфликт маловероятно.

Как говорится - Без комментариев. Или разжевывать надо?

Цитата
Вы не путайте патрон и друг. Китай это патрон КНДР, со всеми вытекающими. Любые расчеты о возможностях КНДР, как военных, так и экономических можно делать только исходя из этого.
Новости они разные бывают, и крайне важно кто их заказывает. Если Вы откроете "Жэньминь Жибао" - он лайн(чистый официоз), то там каждая вторая новость о Корее и заголовки соответственные: СМИ КНДР критикуют США за их попытку сколотить новый военный союз, пользуясь ситуацией на Корейском полуострове

А что они (северокорейцы) должны открыто признаться, что у них сепаратные переговоры и взятоничество на высшем уровне?
Северокорейцы угрожают применить ядерное оружие! Если применят, то никакой Китай не сможет противостоять "мировой общественности" снести "кровавый" режим Кимов.
+ США получат возможность применять ядерное оружие по всему миру.
+ США получат возможность обработать через СМИ бедное северокорейское население, что все их беды от коммунистического Китая и СССР (то бишь Россия) и тем самым получить дополнительные войска для последующей войны с Китаем (и/или Россией)  
Где тут Китай выступает как патрон КНДР?

Цитата: Amateur от 27.12.2010 11:43:06
http://ru.wikipedia.…ская_война
12 января 1950 года Государственный секретарь США Дин Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане охватывает Алеутские острова, японский остров Рюкю и Филиппины, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Этот факт прибавил решимости северокорейскому правительству в развязывании вооружённого конфликта и помог убедить Сталина в том, что военное вмешательство США в корейский конфликт маловероятно.

Как говорится - Без комментариев. Или разжевывать надо?

Вот так создаются мифы.
Так Вы определитесь, США хотело войны и втягивало в нее КНДР или нет.
А то в том-же источнике
-----------------------------------------------
Начало войны в Корее стало неожиданным для США и других западных стран: буквально за неделю до него, 20 июня, Дин Ачесон из Государственного департамента в своём докладе Конгрессу заявил, что война маловероятна. Трумэну о начале войны сообщили через несколько часов после её начала, в связи с тем, что он на выходные отправился на родину в Миссури, а госсекретарь США Ачесон — в Мэриленд.
-----------------------------------------------
А Вы говорили, об могучих западных агентах.
То что решимость США защищать РК не до оценили, я писал.

Так что малость внимательнее стоит читать, даже такие статьи. (В этой вики статье, сильный пропагандистский уклон, но факты как говорится не дают пропагандистским лозунгам биться).
И все же стоит, эту часть обсуждения перенести на другую ветку или завершить.

Цитата: Amateur от 27.12.2010 11:43:06
А что они (северокорейцы) должны открыто признаться, что у них сепаратные переговоры и взятоничество на высшем уровне?
Северокорейцы угрожают применить ядерное оружие! Если применят, то никакой Китай не сможет противостоять "мировой общественности" снести "кровавый" режим Кимов.
+ США получат возможность применять ядерное оружие по всему миру.
+ США получат возможность обработать через СМИ бедное северокорейское население, что все их беды от коммунистического Китая и СССР (то бишь Россия) и тем самым получить дополнительные войска для последующей войны с Китаем (и/или Россией)  
Где тут Китай выступает как патрон КНДР?

Знаете, если применят никому мало не покажется. Или Вы считаете потеря американцами своих баз на японских островах и РК, приемлемая плата за возможность нагнуть КНДР. (А то что в место баз будут радиоактивные поля, я как то не сомневаюсь).
А Японии это надо? А РК это надо?
Вы исходите из всемогущества США, а его давно нет, и союзники, являются союзниками пока те ведут себя адекватно.
ЯО по всему миру? Ага губу раскатали. Скорее дадут повод выкидывать их с баз по всему миру, да путь к скорейшему распаду НАТО откроют.
А как Вы себе представляете обрабатывать "через СМИ бедное северокорейское население"!? ??? ??? ??? Я Вас совсем перестал понимать. Такие возможности пока только у фантастов.

Китай достаточно жестко контролирует КНДР, и те не предпримут ничего серьезного, без кивка Китая.

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 12:12:46
Вот так создаются мифы.
Так Вы определитесь, США хотело войны и втягивало в нее КНДР или нет.
А то в том-же источнике
-----------------------------------------------
Начало войны в Корее стало неожиданным для США и других западных стран: буквально за неделю до него, 20 июня, Дин Ачесон из Государственного департамента в своём докладе Конгрессу заявил, что война маловероятна. Трумэну о начале войны сообщили через несколько часов после её начала, в связи с тем, что он на выходные отправился на родину в Миссури, а госсекретарь США Ачесон — в Мэриленд.
-----------------------------------------------
А Вы говорили, об могучих западных агентах.
То что решимость США защищать РК не до оценили, я писал.

Вам надо, что в газетах напейсали о продажности (подстрекательстве к войне) Северной Кореи? Я вам тут ничем помочь не смогу, Увы.
О решимости США защищать РК я и без Вас знал ).

По итогам Корейской войны стала очевидна недостаточная подготовленность американской военной машины к боевым действиям, и после войны военный бюджет США был увеличен до 50 миллиардов долларов, численность армии и ВВС удвоены, а американские военные базы были открыты в Европе, Ближнем Востоке и других районах Азии.
...
Война также изменила взгляды Америки на страны третьего мира, особенно в Индокитае. До 1950-х годов США очень критично относились к попыткам Франции восстановить там своё влияние путём подавления местного сопротивления, однако после Корейской войны США стали помогать Франции в борьбе против Вьетминь и других национал-коммунистических местных партий, обеспечивая до 80 % французского военного бюджета во Вьетнаме.
...
США до сих пор держат крупный военный контингент в Южной Корее с целью сохранения статус-кво на полуострове.
http://ru.wikipedia.…ская_война

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 12:12:46
Знаете, если применят никому мало не покажется. Или Вы считаете потеря американцами своих баз на японских островах и РК, приемлемая плата за возможность нагнуть КНДР. (А то что в место баз будут радиоактивные поля, я как то не сомневаюсь).
А Японии это надо? А РК это надо?
Вы исходите из всемогущества США, а его давно нет, и союзники, являются союзниками пока те ведут себя адекватно.
ЯО по всему миру? Ага губу раскатали. Скорее дадут повод выкидывать их с баз по всему миру, да путь к скорейшему распаду НАТО откроют.
А как Вы себе представляете обрабатывать "через СМИ бедное северокорейское население"!? ??? ??? ??? Я Вас совсем перестал понимать. Такие возможности пока только у фантастов.

При условии продажности северокорейской верхушки, ядерное оружие будут применять по гражданскому населению, но ни как не по  военным объектам США. Тем более у КНДР нет средств доставки, чтобы пулять по Японии или Окинаве.
Каким образом датут повод дадут повод? Если  ядерный агрессор КНДР а не США?

Обработать легко и просто! Уровень жизни у южнокорейцев минимум в 15 раз выше, чем у северян! (Тут даже и напряга у США не будет). Сытый голодному не товарищ.

Цитата
Китай достаточно жестко контролирует КНДР, и те не предпримут ничего серьезного, без кивка Китая.

Приведите факты! Хоть один, где Китай получил выгоду от Корейской войны, от потопления Чхонана, от артобстрела 23 ноября, от владения КНДР ядерным оружием? Может еще расскажете, что это Китай помогает разработать КНДР ядерное оружие?

замглавы МИД Японии Такэаки Мацумото на пресс-конференции в Токио:

Северные территории - наша земля.
Мы не можем принять какую-либо идею, которая противоречит японской позиции.

Работавшая на ЦРУ семья ядерных контрабандистов из Швейцарии предстанет перед судом

Семейство Тиннеров, швейцарских бизнесменов, работавших на чёрном рынке ядерных технологий, предстанет у себя на родине перед судом. Между тем, остаётся всё меньше и меньше сомнений в том, что Тиннеры были плотно повязаны с американским ЦРУ.

Контрабандистов будут судить

Газета "Нью-Йорк Таймс" опубликовала большую статью по итогам пресс-конференции Андреаса Мюллера, швейцарского судьи, ведущего дело Тиннеров. Он отказывает своим землякам в прощении и считает, что Тиннеры должны ответить перед законом за контрабанду ядерных технологий и передачу информации об ядерном оружии в такие страны, как Ливия или Северная Корея.

Но как поведёт себя защита? Можно считать доказанным, пишет газета, что с 2008 года Тиннеры действовали в статусе американских шпионов. Если адвокаты используют эти сведения на открытом судебном процессе, то достоянием гласности могут стать многие секреты ЦРУ.

Мюллер занимается расследованием семейного бизнеса Тиннеров более двух лет. Он и его сотрудники подготовили финальный отчёт на 174 страницах, в котором настаивают - в нарушение швейцарских законов, Тиннеры "поддерживали работы по созданию ядерного оружия".

Главный вклад фирмы Тиннеров в распространение - помощь тайной сети доктора Хана в создании центрифуг для обогащения урана. В дальнейшем, центрифуги продавались в Ливию, Иран, КНДР и, возможно, в некоторые другие страны.

ЦРУ категорически отказывается комментировать возможные связи с Тиннерами. Но в газеты и журналы, в книги, проникает всё новая и новая информация об истинном облике швейцарских бизнесменов.

Так, утверждается, что администрация президента США Джорджа Буша-мл. была настолько озабочена ситуацией, возникшей после провала Тиннеров, что настойчиво убеждала власти Швейцарии отказаться от судебного преследования ядерных контрабандистов. Часть собранных швейцарцами улик была уничтожена, так же с подачи американцев.

В 2003 году сотрудники ЦРУ тайно проникли в жилище Тиннеров и с ужасом обнаружили - эти люди располагают реальными чертежами ядерного оружия. Кому они могли быть проданы? По некоторым данным, копии чертежей находились на аванпостах империи Тиннеров в таких добропорядочных государствах, как Малайзия, Таиланд или Южная Африка.

Если Тиннеры всё-таки будут доставлены в зал заседаний суда, то им угрожают тюремные срока до 10 лет. Но стоит добавить, что часть из этого времени Тиннеры уже отсидели в ходе предварительного следствия.

Агент из Дубаи

Насколько точно можно полагать, что семейство Тиннеров (отец и два сына) были агентами ЦРУ? И если да, то когда началось столь взаимовыгодное сотрудничество? Ответить на эти вопросы попытались эксперты влиятельной американской аналитической организации ISIS.

В вышедшем 21 декабря 2010 года докладе, эксперты ISIS утверждают - есть много оснований предполагать, что Фридрих Тиннер (отец), Марко и Урс Тиннеры (сыновья) стали информаторами или контракторами ЦРУ США в 2003 году. Год спустя, за оказанные услуги швейцарцы были вознаграждены суммами в несколько миллионов долларов. В семейный бизнес были также вовлечены мать, сестра и даже кузены Тиннеров, но об их отношениях с ЦРУ пока ничего не известно.

Возможно, что работа Тиннеров на американскую разведку началась ещё раньше. Ряд анонимных источников - в том числе, якобы из кругов МАГАТЭ и из числа отставных сотрудников американского разведывательного сообщества - называют 1999-2001 годы как период возможного установления контактов между ЦРУ и Урсом Тиннером.

Если так, то один брат несколько лет не знал, кто на самом деле другой. Марко, брат Урса, и Фридрих, отец Урса, начали делать для ЦРУ что-то реальное только в июне 2003 года. По крайней мере, это так, если верить ещё не уничтоженным документам, которые остались в распоряжении полиции Швейцарии.

Как могла произойти вербовка Урса Тиннера в 2000 году? Если верить отставному американскому разведчику, известному под оперативным псевдонимом "Бешеный пёс" (Mad Dog), Урс переехал в 1998 году в Дубаи, где жил в состоянии депрессии (неудачный развод, споры и конфликты с налоговой службой Швейцарии).

Урс якобы топил своё горе в выпивке в одном и том же баре, где его и вычислил сотрудник ЦРУ. Пригрозив Урсу разоблачением некоего преступления, который швейцарец якобы ранее совершил во Франции, разведчик принудил последнего к сотрудничеству.

Если рассказ "Бешеного пса" правдив, то ЦРУ может попасть в неудобное положение. Период 2000-2002 годов - это период активных поставок центрифужного оборудования по тайным каналам в Ливию, и Урс Тиннер, будучи информатором ЦРУ, играл в данных поставках особо важную роль.

Сохранить лицо американцы могут в том случае, если получит документальное подтверждение одно из заявлений Тиннеров и его адвокатов - якобы, оборудование, поставлявшееся в Ливию, было дефектным, что являлось результатом саботажа со стороны Тиннеров.

Действительно, швейцарцы вносили изменения в техническую документацию по центрифугам. Но, пока что, все вскрытые факты изменений на самом деле отражали особенности производственного процесса и не могли отрицательно сказаться на работоспособности центрифуг. Крайне скептически к заявлениям Тиннеров относятся и независимые эксперты, изучавшие чертежи - по их мнению, ливийские центрифуги были в полном порядке.

Особый интерес вызывает вопрос - сколько же денег Тиннеры получили от ЦРУ?


Известен контракт между компаниями "Traco Schweiz" (владелец - Марко Тиннер) и "Big Black River Technology" (подставная фирма, работающая на ЦРУ). В контракте говорится о выплате 20 миллионов долларов десятью порциями за некий "взнос на лицензирование".

Во вскрывшейся электронной переписке Тиннеров и сотрудников ЦРУ говорится уже о 10 миллионах долларов, выплачиваемых пятью платежами. По данным швейцарских силовых органов, на самом деле до Тиннеров дошло всего лишь 3 миллиона долларов.

Нет сомнения, что семейный бизнес Тиннеров в тот или иной момент вступил в контакт с ЦРУ, заключают авторы отчёта ISIS. Но нельзя забывать, что Тиннеры являлись активными деятелями чёрного рынка ядерных технологий и пошли на контакт с американцами только после того, как оказались на подозрении у различных спецслужб.

Цитата: Шико Первый
Отвратительная стрельба всегда и везде в армии является ГЛАВНЫМ поводом для сноса погон.

http://lenta.ru/news/2010/06/29/deny/
Напомним, "Чхонан" затонул в Желтом море в конце марта; 46 моряков погибли, 58 спаслись.
Никого не сняли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ёнпхёндо
По свидетельству очевидцев, на острове было разрушено до 70 строений. Были убиты четыре человека с южнокорейской стороны, потери КНДР неизвестны.
Сняли МО и по цеопчке остальных офицеров.
ГлЮпый вопрос: А чЁ это когда Чхонан потопили никого не сняли?

Цитата
А куда денется старая партия боеприпасов без ведения боевых действий? Чай, не колбаса, не испортится... А погода может и через час поменяться - ЕМНИП, в таблицах стрельбы есть поправки на состояние атмосферы (но настаивать не буду).

http://ru.wikipedia.…артиллерия)
Ограничения в использовании реперов
Так как метеоусловия постоянно изменяются, то данные реперов быстро устаревают, а на других направлениях стрельбы не могут быть корректно учтены (боковой ветер может стать, например, попутным и т. п.). Поэтому использовать исчисленные поправки репера для переноса огня на реальные цели можно в достаточно узких рамках как топографических, так и временных. По времени срок годности репера — 3 часа. По направлению ± 3 больших деления угломера (300 тысячных). По дальности ± 2 километра при настильной или навесной стрельбе и ± 1 километр при мортирной.
Таким образом, один репер может обеспечивать перенос огня на цель в пределах 1— 2 километров по глубине и ≈2 километров по фронту.
Без комментариев.

Цитата: AndreyK
Ваши условия не из реал политики.
Когда дело касается ЯО, про продажность/не продажность все забывают, и остается только враг.
А с чего Вы решили что у КНДР, нету возможности добросить до баз на японских островах? ??? Американцы сказали? Так они соврут и не поморщатся, им же надо союзников успокаивать. Только вот маленький штришок, у Ирана есть на подобные растояния, а они у корейцев учились их делать. Дальше разжевывать?.  
А то чего нет у КНДР есть у Китая, и что еще интереснее, потом никто не скажет это было китайское или корейское.
Шедевр. Ага официальный Пхеньян допустит чтобы по 100% подконтрольным ему каналам, агитировал Сеул и Вашингтон. ???

Блин, вы каким глазом мои посты читаете?
Там ясно написано, что это при условии.

Цитата
А то чего нет у КНДР есть у Китая, и что еще интереснее, потом никто не скажет это было китайское или корейское.

Собственно, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ Мировое сообщество НЕ УЗНАЛО и даже не догадывалось (в том числе и вашими усилиями и ...  ;)), что: ядерное оружие ДОСТАВЛЕНО (кто там будет смотреть, китайское они или американское) , и ПРИМЕНЕНО американскими спецслужбами.
А то что Ваше мнение, что это китайское ядерное оружие на Иранских ракетах, так это как раз, то что нужно американцам  ;). Тем хуже и Иранцам и Китайцам. Мечтайте дальше
Америкосы слили Пёрл-Харбор, когда это надо было, а тут какие то базы
При условии того, что Китайская ядерная программа основана на советских технологиях, а КНДР - на западных. Китаю далеко до патронажа.

Цитата: Эхо
Есть. И не одна, скорее всего. Только пока он америкосам выгоден, с ним ничего не будет. У Тачи руки не то, что по локоть, по макушку в крови. И он прекрасно знает, что если прыгнет за флажки, то на него моментально и дело появится, и суд в Гааге, и через пару лет он кончит как Милошевич, если не раньше. Так что он будет делать, что велено. Вот если по каким-то причинам он вдруг станет ненужным...

Судя по старту расследования по торговле органами, Тачи за флажки уже прыгнул, а может как писал ахмадинежад, Тачи убирают, так как он протеже почившего в бозе Холбрука.