Большой передел мира

265,586,357 520,517
 

Фильтр
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,405.75
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,194
Читатели: 5
Тред №301651
Дискуссия   52 0
Цитата: guin
Сейчас самое время для России, Китая и некоторых других стран, подвергнуть острой, скоординированной критике эти высказывания западников, как нарушающие суверенитет Египта. Вообще, пора уже создавать антизападный фронт...


И это будет геостратегической ошибкой первого ряда, ввиду того, что «Мубарак уже по любому политический труп». А делать ставку на труп - самоубийство. Зачем давать какую-то надежду диктатору на выживание, который может именно по этой причине начать репрессии? Обвинят же потом все Россию. Я выше тут уже писал конкретно, что:

Если же произойдёт кровопролитие, то тогда в стране ещё больше усилятся именно исламистские силы - «Братья-мусульмане», что Западу совсем не нужно. А по другому Запад египетскую революцию никак оседлать не может, если он её вообще оседлать сможет. Ну а генералов, если те прольют кровь,  потом просто поставят к стенке, как это уже было в Иране в 1979 году. Это видимо уже также всем ясно.

Дело в том, что в принципе против Мубарака уже все. Египетский народ, Запад (США и Евросоюз), Турция, Сирия и Иран, которые являются главными геополитическими силами на Ближнем Востоке. Молчат только феодально-монархические арабские страны, ибо если они (шейхи) и к примеру Запад поддержат Мубарака, то взбунтуется так называемая «арабская улица», результатом чего будет то, что хуже станет и шейхам, и Западу.

Ну подумайте сами: если Мубарак утопит революцию в крови, а потом естественно и от власти не откажется, ибо любая смена власти в результате выборов или путём новых демонстраций для него будет означать арест, как арест будет означать и для тех генералов, которые по приказу Сулеймана и стоящего за его спиной Мубарака прольют кровь. Потому армия против репрессий и потому такие разногласия армейского руководства в лице главы Генштаба армии Египта Сами Ананом и Сулейманом. Да и Сулейману это по большому счёту тоже не нужно, так как в случае чего, если дело провалится, то Мубарак потом всё свалит на него (на Сулеймана). Потом он его просто отстранит от власти, а народу объявит, что мол во всём виноват Сулейман и мол того надо отдать под суд. То есть чтобы спасти свою задницу Мубарак попытается откупиться головой Сулеймана.

Однако и Западу подобное развитие ситуации с кровопролитием тоже не нужно ввиду того, что тогда уж точно египетский народ полностью отвернётся от него (от Запада), да ещё и возможно начнут прямо на улице сжигать американские и израильские флаги, как это уже было в Иране в 1979 году. Дело в том, что в стране где-то 30-40% колеблющихся, которые пока ещё ни к кому не примкнули. Но если прольётся кровь, то эта масса людей примкнёт к исламистам и вот тогда Запад окажется полностью в пролёте. А на данный момент Запад проводит иранский сценарий, когда шаха Пехлеви по указке из Вашингтона заменили на Бехтиара, который также как и Сулейман был главой спецслужб. Только вот тогда США сделали крупнейшую ошибку, когда позже приказали Бехтиару стрелять в демонстрантов. Потому разъярённый народ и снёс тот временный режим Бехтиара, а американцев выгнал из страны.

Именно потому если Россия влезет в египетские дела и даже хотя бы косвенно поддержит Мубарака, то авторитет её (России) в Египте, в Сирии, в Иране, в Турции и в Палестине полетит вниз, а может даже и ниже плинтуса упасть. В Египте в глазах египетского народа уж точно упадёт. России надо сохранять нейтралитет и молчать, так как Мубарак уже по любому политический труп. Это как минимум. Ну а как максимум надо призывать СБ ООН, чтобы в стране (в Египте) дело не дошло до кровопролития, как это уже предложил пару дней назад постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.11 / 18
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,405.75
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,194
Читатели: 5
Тред №301691
Дискуссия   47 0
Цитата: Voyager77
Гангстер, не забывайте о реакции Саудовской Аравии, фактически  в ультимативной форме потребовавшей прекратить вмешательство Запада в дела Египта. Не знаю, чем  там руководствовались саудовцы, но эта реакция меня удивила и насторожила. Так как вмешательство так и не прекратилось, чем, интересно, ответят саудовцы? Ну а Россия не собирается вмешиваться никоим образом. Президент Мубарак нам если не друг, то по крайней мере, доброжелательно относящийся  к России. А вот как Братья-мусульмане будут к нам относиться - большой вопрос. Не станут ли они поддерживать наших ваххабитов, взрывающих людей везде, где только могут? Но пока это дело будущего и самого народа Египта. И повторяю, Россия в его дела вмешиваться не собирается.


А ничем саудовцы не ответят. Саудовцы сделали паршивый дипломатический ход и надолго сели в лужу. Почему они это сделали, так это уже другой вопрос. Только вот нельзя субъективными действиями подменить те объективные процессы, которые сейчас происходят в мусульманском мире. И если саудовцы желают плевать против ветра и плыть против течения, так это их личное дело. Повлиять на что-либо они не в состоянии. Дело в том, что после того как неминуемо падёт Мубарак, рухнет и вся ближневосточная стратегия саудовцев, где зашатается власть шейхов всех феодально-монархических режимов. Кроме того рухнет палестинская стратегия саудовцев с планом Абдуллы о примирении с Израилем в обмен на создание Палестинского государства в границах ДО войны 1967 года, против которого фактически выступает Иран, Сирия, Хамас и даже туда уже начала дрейфовать  Турция. Ну а о том, что крах Мубарака будет означать дипломатическую катастрофу для Израиля, так я тут выше уже давал ссылку, где сам Коэн об этом говорит.

Второе состоит в том, что саудовцам, как и абсолютно всем феодально-монархическим режимам Ближнего востока крайне невыгодно появления вместо мубараковского Египта второго Ирана, то есть ещё одной исламской республики, и именно республики, что здесь главное. Иран же наоборот вздохнёт с облегчением в надежде на то, что от него наконец отстанут США с Израилем, ибо Египет станет не просто шилом в заднице Израиля с саудовцами, а аж целой алебардой, на которую позже нанизят и все остальные монархические режимы Ближнего Востока - Саудовскую Аравию, Бахрейн, Йемен, Иорданию, Кувейт, Оман и ОАЕ. В Бахрейне, Йемене и Иордании уже начались волнения, а в Саудовской Аравии в перспективе также может взорваться ситуация и ссылку на это я тут выше также давал. Хитрее всех действует однако Иран. Он аккуратно выжидает, не форсируя события, но и стоит как бы на стороне всех демократических сил Запада против деспотов и диктаторов. В тоже время Иран открыто не призывает к свержению всех и вся, фокусируя пока внимание лишь на тех диктаторах, которых либо как в Тунисе уже свергли, либо как в Египте скоро свергнут. Главные события на Ближнем Востоке развернутся гораздо позже.

И последнее. Я уже где-то пятнадцать лет наблюдаю за ближневосточными событиями и внимательно слежу со стороны как Иран проводит свою внешнюю политику. Могу лишь присоединится к словам Маргелова, который заявил парламентской делегации из Ирана пару недель тому назад следующее: На встрече с делегацией группы межпарламентской дружбы Ирана и России и послом Ирана в России, высказав одобрение иранской внешней политике, Маргелов, в частности, сказал: В настоящее время Иран проводит расчетливую и логичную политику на региональной и международной политических аренах.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.71 / 11
  • АУ
Voyager77   Voyager77
  11 фев 2011 15:10:26
...
  Voyager77
Тред №301699
Дискуссия   44 1
Цитата: guin
Я об этом же говорю, надо не поддерживать конкретно Мубарака, а принципиально подвергать критике ЛЮБОЕ вмешательство извне. Упирая на то, что только народ Египта имеет право решать, какое у него будет правительство. Попутно должна проводиться мысль, что практика запада по проведению цветных революций и внедрению марионеток совершенно недопустима. То есть, все эти западные заявления должны быть напрямую связаны, в российской пропаганде, с понятиями "цветная революция" и "нарушение суверенитета". Россия (и Китай) должны предстать перед арабским миром не "защитниками Мубарака", а защитниками суверенитета арабских стран, от посягательств со стороны западников...



Скажу слово в защиту западников:) Они сейчас в полной растерянности. Отнюдь не случайно совпадение между событиями в Египте и признаниями высших европейских политиков о провале политики мультикультурализма и терпимости. Европейцы увидели,  что "варвары" не хотят цивилизовываться, более того, приходит их время и скоро они захватят власть в тех регионах, которые европейцы считали фактически своими "всесоюзными здравницами", и они (европейцы) банально испугались. Испугались того, что придет время, когда в их  собственных странах те, которых все время пытались "цивилизовать" и "адаптировать", могут просто-напросто начать "адаптировать" самих своих "благодетелей". Рекомендую почитать книгу Елены  Чудиновой "Мечеть парижской богоматери", если кто не читал. Вот простой пример того,  что умные люди видели будущие потрясения в Европе задолго до нынешних времен.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.72 / 9
  • АУ
Chasx
 
Слушатель
Карма: +41.81
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 462
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №301702
Дискуссия   59 0
Цитата: Shadow.
Саркози признал провал политики мультикультурализма

ПАРИЖ, 11 фев - РИА Новости Президент Франции Николя Саркози признал провальной политику мультикультурализма, которая была направлена на сохранение и развитие во Франции культурных и религиозных различий.



Они так красиво говорят... И меркель и Кэмерон.

Турков в Германии больше не назовут "понаехавшими"



"Высший административный суд Германии вынес решение о разрешении безвизового пребывания граждан Турции в ФРГ, находящихся в стране в туристических целях. Срок пребывания таких гостей может достигать трех месяцев, получение регистрации также не требуется. Об этом сообщает турецкое информагентство "Yeni Safak".

Дело вели юристы мюнхенского адвокатского бюро "Санас" Темель Нал и Сердал Алтунташ. Вопрос о безвизовом режиме для граждан Турции, часто посещающих эту европейскую страну в туристических целях, а также навещающих родственников, находился на повестке дня достаточно давно. Однако точку в этом деле удалось поставить только сейчас.

"Это историческое событие", - комментируют в адвокатском бюро. - "Больше никто не сможет запретить пускать на борт самолета человека, купившего билет, ссылаясь на то, что у него нет визы".

Таким образом, Германия начинает реабилитировать свою репутацию толерантного демократического государства. Не далее как несколько месяцев назад в стране бушевали страсти относительно интеграции иммигрантов. Тогда канцлер Ангела Меркель в довольно жестких выражениях выразила неприятие мигрантов, которые, по ее словам, не хотят учить немецкий язык. Жесткие слова политика, которая в своей неоднозначной речи назвала мультикультурализм провалом, спровоцировали жаркие дебаты по этому больному вопросу."

http://www.islamnews.ru/news-34801.html
  • +0.28 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,715.23
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,316
Читатели: 11
Тред №301723
Дискуссия   85 0
Похоже Мубарак выигрывает по очкам.Улыбающийся

КАИР, 11 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Армия Египта поддержала передачу президентом Египта Хосни Мубараком властных полномочий вице-президенту Омару Сулейману и выступила гарантом обещанных реформ. Об этом говорится в заявлении военного командования ВС АРЕ за "номером два", которое обнародовало национальное египетское телевидение.
http://www.itar-tass…D=15944961
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.07 / 9
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Voyager77 от 11.02.2011 15:10:26
Скажу слово в защиту западников:) Они сейчас в полной растерянности. Отнюдь не случайно совпадение между событиями в Египте и признаниями высших европейских политиков о провале политики мультикультурализма и терпимости. Европейцы увидели,  что "варвары" не хотят цивилизовываться, более того, приходит их время и скоро они захватят власть в тех регионах, которые европейцы считали фактически своими "всесоюзными здравницами", и они (европейцы) банально испугались.



Европейцы и не собирались их "цивилизовывать", делать равными с собой.
Не стоит путать лозунги их либерализированной прессы с общей парадигмой развития этой такой "высококультурной" общности, под названием "Запад".  
Слуги, работники, солдаты... еще клоуны всех направлений, для развлечений
но - лояльные, послушные и преданные

Толерантность спускалась сверху, народ - не элиту - заставляли быть терпимыми, ибо надорвавшись в двух самоубийственных войнах, умникам из проекта "зап.евр. цивил-ция" стало ясно - нужна свежая,здоровая кровь, нужны рабочие руки, не для того, чтобы все люди стали "братьями", а элементарно удержаться на верху пирамиды.

Почему процесс вышел из под контроля - их проблемы, от решения которых нам лучше держаться подальше.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.71 / 16
  • АУ
alep
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +339.77
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 419
Читатели: 0
Тред №301781
Дискуссия   64 0
Американский "крот" под носом у шефа НАТО


Тайные депеши, адресованные американскому правительству, ныне опубликованные на сайте WikiLeaks, проливают свет на то, каким образом Вашингтон получал секретную информацию из бюро Генерального секретаря НАТО, пишет на своем сайте газета Die Welt.

Брюссель, сентябрь 2009 года: натовский сотрудник передает США письмо, адресованное генсеком НАТО Расмуссеном генеральному секретарю Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Письмо касается планов шефа НАТО по более тесному сотрудничеству двух военных организаций. Вслед за этим госсекретарь Хиллари Клинтон поручает послу США в НАТО организовать ее личную встречу с Расмуссеном, на которой просит его остановить эту инициативу: по мнению США, она может подорвать НАТО.

И когда 18 сентября Расмуссен произносил в Carnegie Center в Брюсселе свою речь, в ней уже не упоминалось о включении ОДКБ в будущую архитектуру европейской безопасности.

Это один из многочисленных примеров того, как информация из бюро генсека НАТО попадала в Вашингтон. Речь идет об одном из более чем 200 документов представительства США при НАТО с пометкой "секретно" или "конфиденциально", которые попали в руки сайта Wikileaks, публикующего скандальные разоблачения.

От своих источников США получали также информацию, резко противоречившую тому, о чем говорил сам Расмуссен, пишет газета. Так, после встреч 17 декабря 2009 года в Москве с президентом Дмитрием Медведевым и премьером Владимиром Путиным Расмуссен, информируя членов альянса о содержании бесед, утверждал, что его визит состоялся в "конструктивной атмосфере, нацеленной в будущее" и его собеседники "весьма расположены к сотрудничеству с НАТО и готовы на конструктивный диалог по многим темам, включая те, в которых мы придерживаемся разных мнений".

Пару дней спустя так называемый доверенный источник отправляет американцам информацию, отсутствовавшую в докладе Расмуссена. Сведения получены от источника, присутствовавшего при встрече Путина с Расмуссеном. В депеше из бюро представителя США при НАТО, отправленной в Вашингтон, говорилось: источник утверждает, что при встрече генсека НАТО с российским премьером Путин еще до того, как предложил Расмуссену сесть, обратился к нему с упреком, что НАТО планирует размещение ракет в Болгарии, и потребовал от него дополнительной информации. Очевидно, это явилось совершенно неожиданным для генсека НАТО, хотя источник не сообщает, что именно он на это ответил. Согласно депеше, Путин сказал Расмуссену, что в НАТО отпала всякая надобность и было бы в российских интересах, если бы НАТО перестало существовать, пишет газета.

Как подчеркивает Die Welt, "строго засекреченные" источники в штабе генсека НАТО по-прежнему усердно снабжают своей информацией Вашингтон. В целом ряде депеш фигурирует одно и то же имя такого источника - Джефф Ратке.
Замечательно, что Америку открыли, но было бы куда более замечательно, если бы Колумб проплыл мимо(c) Марк Твен
  • +1.29 / 15
  • АУ
UserХ
 
59 лет
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №301784
Дискуссия   69 0
Цитата: Gangster
Только вот вряд ли всё это было запланировано именно в США. США проводя QE2, лишь спасали свою собственную шкуру. Только вот политика ФРС, вызвавшая вздорожание цен, оказалось той каплей, которая переполнила бочку дерьма, накопившуюся во всех этих странах за многие годы. Потому и вышли люди на улицу с требованием убрать коррумпированных амерских марионеток.


Не надо смешивать в одном флаконе деятельность Бернанке и Обамы. На Б.В. сейчас происходит слом той конфигурации, которую создавали на протяжении многих лет республиканцы. Израиль, Египет и Саудовская Аравия - вот три столпа конфигурации республиканцев, надолго обеспечившие статус кво на Б.В., но самая главная проблема Б.В. - совместное и бесконфликтное сосуществование Израиля и арабского мира так и не была разрешена, а без ее решения США не имеют никаких шансов на доминирование в этом регионе.

Тут уместно будет обратиться к речи Обамы в Каирском университете , где он обозначил главные приоритеты политики демократов для решения палестино-израильской проблемы:

"Мы не можем навязать мир. Но в частном порядке многие мусульмане признают, что Израиль уже никуда не исчезнет, равно как и многие израильтяне признают необходимость создания палестинского государства. Пришла пора действовать исходя из того, что является для всех очевидной реальностью.

Слишком много было пролито слез и слишком много крови. Все мы обязаны приложить усилия к тому, чтобы наступил день, когда матери Израиля и Палестины смогут без боязни смотреть, как подрастают их дети, когда Святая Земля трех великих религий станет тем, для чего ее сотворил Господь, когда Иерусалим станет безопасным и надежным домом для евреев, христиан и мусульман, местом, где дети Авраама будут мирно общаться друг с другом, как в истории “аль-Исры”, когда Моисей, Иисус и Мухаммед (да пребудет с ним милость Божья) молились вместе.

...единственным выходом, позволяющим удовлетворить стремления обеих сторон, являются два государства, в которых как израильтяне, так и палестинцы будут жить в мире и безопасности.


Вот такие декларации. А за ними следуют и напоминания о взаимных обязательствах:

Обязательства … обязательства, на которые стороны согласились в соответствии с “дорожной картой”, ясны. Если мы хотим установления мира, то для них – и для всех нас – пришло время выполнить свои обязанности.

Палестинцы должны отказаться от насилия. Ведь сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху...
Хамас пользуется поддержкой среди части палестинцев, и у этой организации также есть обязанности. Чтобы способствовать реализации палестинских чаяний и объединению палестинского народа Хамас должен положить конец насилию, признать заключенные в прошлом соглашения, а также признать право Израиля на существование.

В то же время и израильтянам следует признать, что Палестине, точно так же, как и Израилю, нельзя отказывать в праве на существование. Соединенные Штаты не признают легитимности тех, кто заявляет, что Израиль следует столкнуть в море, но мы также не признаем и легитимности продолжающегося процесса расширения израильских поселений. Их строительство нарушает ранее заключенные соглашения и подрывает усилия по достижению мира. Пришла пора остановить этот процесс".


Все эти слова, или весьма схожие и раньше звучали уже, но разница с текущим положением та, что та конфигурация, которой удалось добиться США в 70-х, получив в союзники Египет, перестала удовлетворять демократов, да и большинству неоконов стало понятно, что ситуация тупикова. Нужно или воевать с Ираном, чтобы затем продавить союз арабских государств с Израилем, уже с позиции силы. Но на это нет ни сил, ни ресурсов, ни решимости. Или менять конфигурацию сил, которая позволяла бы двигаться дальше в разрешении палестиного вопроса, причем при этом еще и напялить на себя тогу миротворцев.

Тут опять уместно вернуться к речи Обамы:

Я верю в систему правления, которая позволяет народу выразить свое мнение, при которой соблюдается верховенство закона и права всех людей. Я знаю, что в последние годы по поводу демократии возникли споры, и эти споры связаны с войной в Ираке. Позвольте мне быть предельно ясным: никакая система правления не должна быть навязана одной стране другой.

...чтобы власть была прозрачной и не занималась воровством, и можно было выбирать образ жизни по собственному усмотрению. Это не только американские идеи – это права человека, и поэтому мы будем поддерживать их повсюду.

Легкого пути к воплощению этих идеалов нет. Но очевидно одно: в долгосрочной перспективе правительства, которые поддерживают эти права, являются в конечном счете более стабильными, успешными и надежными. Попытки подавить эти идеалы никогда не увенчаются успехом.


И все это (про "права всех людей", про демократию, про воровство, про попытки подавить) Обама говорит стоя рядом с Мубараком. Ну куда уж откровенней...
Так что то, что Египет закачался - это не случайность, а деятельность ФРС тут лишь как сопутствующее обстоятельство, а не причина волнений. Об "Глобальном политическом пробуждении" ведь не в ФРС говорили, говорили об этом всем известные люди. И пробуждаться все будут там, где и намечено. В Канаде, или там в Польше никто же не пробудится, а так и будут жить спокойно, с промытыми мозгами.
А вот в Израиле должны пробудиться, им же сказали, что расширения поселений больше не должно быть, иначе начнет "пробуждаться" Саудовская Аравия.
Отредактировано: д-р Сальватор - 11 фев 2011 19:25:36
[url=http://rodon.org/][color=blue]rodon.org[/color][/url]
  • +1.20 / 10
  • АУ
Voyager77   Voyager77
  11 фев 2011 20:18:07
...
  Voyager77
Тред №301793
Дискуссия   42 0
Ну Мубарак ушел. Ну  и что потом? По-моему, все еще только начинается. Отставка - только первый акт драмы. Начнется драка за власть, в сентябре (или когда там) к власти придут Братья-мусульмане, ситуация в экономике не улучшится, а, наоборот, начнет резко ухудшаться, начнутся волнения еще похлеще нынешних. Чтобы успокоить народ, новые власти будут отвлекать его внимание резкими высказываниями или даже действиями в адрес Израиля и США.  Израиль в долгу не останется, ну и... читайте Авантюриста. Ему огромный плюс. Amateur - вам тоже  :)
Отредактировано: Voyager77 - 11 фев 2011 20:19:42
  • +2.04 / 20
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,151.12
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,917
Читатели: 4
Тред №301800
Дискуссия   78 0
— 11.02.2011 13:40 —
Лавров: вести переговоры с Японией бесперспективно, Токио занимает радикальную позицию по Курилам

Глава МИД России считает, что вести переговоры о мирном договоре с Японией бесперспективно, пока в Токио занимают бескомпромиссную позицию по этой проблеме, он заявил об этом на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД Японии.
«И, конечно, когда в Японии по вопросам мирного договора с Россией верх берут радикальные подходы, а это происходит периодически, причем эти подходы разделяются государственным руководством страны, конечно же, в таких условиях вести какой-то разговор на эту тему бесперспективно», – сказал Лавров.


http://www.gazeta.ru…0786.shtml

Лавров: РФ готова предоставить льготы зарубежным инвесторам на Курилах

14:18 11/02/2011

МОСКВА, 11 фев - РИА Новости. Российские власти готовы предоставить льготы иностранным инвесторам, которые изъявят желание вести бизнес на Курильских островах, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров со своим японским коллегой Сэйдзи Маэхарой.

"Мы готовы обсуждать возможные льготы для иностранных инвесторов на Курилах. Наши законы это позволяют", - сказал Лавров.

Министр пояснил, что Россия будет рада участию зарубежных инвесторов, в том числе азиатских: китайских, корейских и японских.


http://rian.ru/econo…36516.html
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +2.20 / 20
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,026.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,765
Читатели: 13
Тред №301820
Дискуссия   51 0
Цитата: Shadow.
AndreyK, у Вас прямо какие-то удивительные представления об армии, как об универсальном средстве решения всех проблем. Вы себя представляете, что было бы если бы армия начала в Египте утихомиривать толпу, по иранскому например варианту 1979 года? Сулейман на данный момент ушел вместе с Мубараком в никуда... и ничего он уже не решает, так как Мубарак передал управление страной Высшему совету вооруженных сил. Который по видимому находится под серьезным контролем американского Госдепа. Так что "цветная революция" все же состоялась.


В бедной стране да.
Не в нищей, в нищей народу нечего терять и жизнь копейка и смерть избавление.
Не в богатой, там слишком много кто может перекупить, подкупить, собрать свою.
А вот в бедной, да. Египет бедная страна.
А армия, как ее не контролируй, вынуждена считаться и с народом и с экономикой которая от народа зависит. Будь это не так, они давно бы всю площадь на гусеницы-б намотали, что в истории первый раз что ли.
И для Госдепа его контроль выльется только в еще большие траты, при меньших приобретениях. Ему может это и не надо, но деваться то некуда. Контроль бабла требует.
Так что нам от этого не жарко и не холодно.  
Хуже будет, если бунт победит и тогда прощай Египет.
Отредактировано: AndreyK - 12 фев 2011 22:28:40
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.73 / 14
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +345.56
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №301832
Дискуссия   78 0
Думается, предположение о том что госдеп полностью контролирует верхушку ВС Египта является некоторым преувеличением, тем не менее без некоторых репрессивных мер "раздемократившихся" уже не унять. В Каире серьёзную массу составляет люмпенизированная молодёжь, сбежавшая из депрессивного среднего Египта, которой работа не светит, а домов по которым можно "разойтись" у многих просто нет - чего не по-майданить (там и худсамодеятельность уже налажена), да время года тоже "подобралось удачно" (в +45с в июле на Тахрир за час в кебаб превратиться можно). Так что вопрос о методах "сворачивания" твит-революций пока лично для меня остаётся открытым. Кстати, там много ещё чего требовать можно: отставки Сулеймана,например, отмены до сих пор не оглашённых окончательных итогов недавних выборов, где фактически все оппозиционные партии заявили об их фальсификации со стороны НДП ещё до начала "революции". В руководстве НДП борьба за власть только разгорается, но уже всерьёз http://www.rian.ru/w…61954.html
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.39 / 7
  • АУ
olma
 
ukraine
61 год
Слушатель
Карма: +69.65
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 135
Читатели: 0
Тред №301850
Дискуссия   73 0
интересненький свежачок на Foreign Policy http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/02/11/who_lost_egypt_not_obama_for_sure
многабукаф, но таки переведу кусочками (автора всегда читаю с интересом):

Кто потерял Египт: уж точно не Обама
Не стыдите Вашингтон за побег с политической виселицы в Египте. Это просто не наша революция.

Если сейчас у нас светлая полоса, мы избежим дебатов о том, кто потерял Египт. Решение Хосни Мубарака сдаться предотвратило катастрофический кризис для Египта и для американских интересов. Мы можем не быть адептами в манипулировании ближневосточной политикой, но мы уж точно эксперты в самобичеваниях.

Комментаторы и аналитики доказывали изо всех сил, что Администрация Барака Обамы не смогла предвидеть это кризис, не использовала шанс, не сумев заставить Мубарака провести значимые реформы в начальный период восстания, и рисковала оказаться в неловком положении, не будучи настойчивой в попытках заставить Мубарака уйти. Но Администрация проявила мудрость, дистанцируясь от кризиса.

Если последние восемь лет в Афганистане, Ираке и Иране - и предыдущие 800 лет на Ближнем Востоке - и продемострировали что-то, то это то, что сильные мира сего не способны к микроменеджменту делами малых племён.
...
США вступали в очень простую сделку: в обмен на сотрудничество в проведении того, что казалось мудрой американской политикой войны и мира, Мубараку, королю Иордании, саудитам, и даже Саддаму Хуссейну (на короткий период в 80-х) выдавался карт бланш на управление их государствами.
...
И такие сделки проводились независимо от того, кто был при власти в Белом Доме.
...
Мы должны взять себя в руки и осознать одно: может США и не комнатное растение, но они ни сейчас, ни когда бы то ни было не контролировали планету. Существуют явные публичные доказательства тому, от американских усилий выпутаться из войн в Афганистане и Ираке, до бесплодных попыток остановить репрессии Иранской муллократии против собственного народа, не говоря о ядерном оружии. В июне 2009, когда Зелёное движение сражалось на улицах Тегерана, Администрация Обамы не призывала Верховного Лидера Хаменеи отказаться от власти. А то ведь это не оставило бы пространства для возможного будущего сотрудничества с ним.

Достижения Америки в управлении международными делами других стран невелики.  Да, мы перестроили Европу и Японию в период после Второй Мировой и играли ключевую роль на Балканах. И в Ираке есть улучшения. Но это не конец истории, и США платят ужасную цену.

Окружённые дружественными соседями с юга и севера, и рыбами с запада и востока, США никогда по-настоящему не понимали весь остальной мир, как равно и экзистенциальные и политические реалии, с которыми приходится сталкиваться малым нациям.
...
Реальный вызов, с которым столкнутся США в Египте "после Мубарака" - это то, что Египт был и всё ещё является преторианским государством, в котором огромная власть принадлежит военным. И США заинтересованы в поддержании тесных связей с этими военными, и в то же время в проведении там политических реформ.
...
трезвый взгляд, не так ли?  
  • +0.24 / 19
  • АУ
olma
 
ukraine
61 год
Слушатель
Карма: +69.65
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 135
Читатели: 0
Тред №301855
Дискуссия   59 0
Почему Белый дом не станет использовать слово "переворот"
 

оригинал - http://blog.foreignpolicy.com/posts/2011/02/10/why_the_white_house_is_not_going_to_use_the_word_coup
перевод - http://perevodika.ru/articles/17600.html

Сегодня днём (статья от 10 февраля) египетские военные объявили, что они предпринимают "необходимые меры для защиты страны и поддержки законных требований народа". Кажется всё более и более вероятным, что президент Хосни Мубарак оставит сегодня вечером власть, и это приведёт к тому, что многие наблюдатели назовут текущую ситуацию военным переворотом.  

Телеканал CNN в данный момент цитирует слова высокопоставленного военачальника, который отрицает такую формулировку, но одно можно сказать точно: вы вряд ли услышите слово "переворот" от президента Обамы или любого другого высокопоставленного сотрудника администрации. (Президент только что выступил в северном Мичигане, призвав к "спокойному и реальному переходу к демократии".)

Как я объяснял в апреле прошлого года после свержения правительства в Кыргызстане, слово "переворот" несёт с собой достаточно тяжёлые юридические последствия. В разделе 508 Закона о зарубежной деятельности и ассигнованиях сказано, что финансовая помощь со стороны США запрещена для "любой страны, чей надлежащим образом избранный глава правительства смещён указом или в результате военного переворота". Помощь может быть возобновлена только тогда, когда Государственный департамент сможет засвидетельствовать, что демократическое управление восстановлено - что часто трудно сделать.    

Раздел 508 этого закона применялся несколько раз - например, к Кот-д'Ивуару в 1999 г. и Фиджи в 2006 г. Но это также привело к тому, что американские официальные лица неохотно называют захваты власти переворотами. Это было ярко продемонстрировано после свержения Мануэля Зелайи в Гондурасе в 2009 г.  
Конечно, Египет - это совсем иное дело, он является третьим крупнейшим получателем американской военной помощи. Однако трудно себе представить, чтобы администрация загнала себя в угол, произнеся слово "переворот" - независимо от того, что произойдёт в следующие дни.
Отредактировано: olma - 12 фев 2011 03:09:12
  • +0.47 / 8
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,151.12
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,917
Читатели: 4
Тред №301861
Дискуссия   63 0
Цитата: Shodai

   Японцам это здорово не понравится. Китайский журналист сегодня отжёг конечно.



Так уже, не понравилось...

Инвестиции третьих стран осложнят ситуацию на Курилах - МИД Японии

14:47 11/02/2011

МОСКВА, 11 фев - РИА Новости. Япония не приветствует привлечение инвестиций из третьих стран в развитие Курильских островов, на четыре из которых она претендует. Соответствующее заявление глава японского МИД Сэйдзи Маэхара сделал на пресс-конференции по итогам переговоров с российским коллегой Сергеем Лавровым.


http://www.rian.ru/w…48748.html
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.88 / 10
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №301865
Дискуссия   70 0
Веселый
Комментатор Fox News сравнил Путина с дьяволом: хуже на свете нет никого

Для США на свете нет никого хуже, чем российский премьер Владимир Путин, заявил в пятницу комментатор самого популярного в США новостного телеканала Fox News Билл О'Райли.
Говоря о том, что США были вынуждены в силу ряда обстоятельств иметь дело с президентом Египта Хосни Мубараком, О'Райли отметил: «Мы подчас должны иметь дело с дьяволом в этом несовершенном мире».
«Мы ведь имеем дело с Путиным. И я не думаю, что на свете может быть кто-то хуже, чем Путин», - сказал О'Райли в беседе с бывшим главой Пентагона Уильямом Коэном.Веселый
Отредактировано: yory - 12 фев 2011 21:59:56
  • +3.70 / 31
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №301897
Дискуссия   49 0
Голодомор по-американски
Огромная масса свеженапечатанных долларов уходит на искусственное взвинчивание биржевых цен, в первую очередь на сырьевых рынках. Особенно зловеще выглядит спекулятивное надувание фьючерсов на сельскохозяйственные продукты, грозящее голодом в десятках стран мира. Американский агропром — самый мощный в мире — может стать орудием империализма США пострашнее авианосных групп.

«Мы удушим их продуктовыми ценами» - объяснил мне профессор экономики одного колледжа - «если они начнут шуметь по поводу наших долгов». В. Зорин Лефт.ру "Говорят простые американцы"
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.41 / 17
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №301905
Дискуссия   51 0
Цитата: Shodai

   Японцам это здорово не понравится. Китайский журналист сегодня отжёг конечно.



японцам можно посочувствовать их АТОМНО ОТБОМБИЛИ --страна в пиндосской оккупации ..))).имхо, если действовать ЖЁСТКО ДО КОНЦА, то можно было указать "японскому премьеру"(ПИНДОССКОМУ БОЕВОМУ ХОМЯЧКУ),что с ним обсуждать "территориальный" вопрос НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ВООБЩЕ---ЛУЧШЕ СРАЗУ С "ХОЗЯИНОМ" обсудить ПИАР


Ау
Отредактировано: ахмадинежад - 13 фев 2011 00:39:55
  • +1.79 / 22
  • АУ
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +406.84
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №301951
Дискуссия   54 0
Выдан ордер на арест экс-президента Пакистана Мушаррафа!
http://news.mail.ru/…frommail=1
Припомнили Мушаррафу убийство Беназир Бхутто.
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.37 / 4
  • АУ
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +406.84
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №301957
Дискуссия   91 2
Цитата: Sinbad
Занятно. Недавно только кто-то тут писал про штатовских ставленников, сказав, что Мушарраф успел вовремя соскочить, как только ему намекнули... Выходит, что не помогло - нашли таки в чём обвинить. Сезон охоты на "сукиных сынов" продолжается...Крутой


Думаю к Мушаррафу у соотечественников вопросы. Наверняка им не понравилось что их продали... Может за океан привет так передать решили, у них последнее время что-то не заладилось, ИСАФ нет нет бомбит территорию Пакистана.
Так пойдет, желающих с пиндосами сотрудничать совсем не останется, все кто пробовал плохо заканчивают.
Отредактировано: TAVarish - 12 фев 2011 21:36:31
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.34 / 4
  • АУ