Цитата: Missiler
.... а за Каддафи изначально отказались воевать ввиду отсутствия мотивации (Кто он нам такой? Как новости на ВГРК могут повлиять на его судьбу?) и проигрышной позиции (доказать, что "демонстранты" хорошие, а власти плохие всегда проще, чем наоборот, т.к. первое - устоявшийся в обществе шаблон)
Цитата: mic44
Байден на встрече c Медведевым и Путиным - не рекомендовал последнему выдвигатся в президенты России: http://regnum.ru/news/polit/1382930.html
А говорят "перезагрузка - перезагрузка", точнее перегрузка - надувательство продолжается. Ну прям как в 90 - х , "Козырев должен быть министром!!, торг неуместен" :D
PS Слушал/смотрел пару раз Сатановского, каждый раз ассоциировался с Розенбергом....
Цитата: Missiler<skip>
Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер (James Clapper) произвел в четверг фурор во время выступления в сенатском комитете по делам вооруженных сил, когда назвал Китай и Россию «смертельной угрозой» для США. [/color]
<skip>
Цитата: ахмадинежад
Город Марса-Брега, до сих пор находившийся под контролем сил ливийской оппозиции, перешел в воскресенье в руки верных Муамару Каддафи сил, сообщило местное государственное телевидение.
По данным телеканала, этот город уже «очищен» от сил оппозиции, сообщает «Интерфакс».
Цитата: Missiler
Да не то сейчас время, совсем не то... Даже если у государства появится своя нормальная пропаганда, то контрпропаганда "всепропальщиков" всё равно останется
Цитата: Хан от 13.03.2011 14:04:21
Почему загадка?
в России культивировали ненависть к своей стране, культивировали плакольщинство, размазывание соплей "ах какие мы плохие, тупые, страна помойка, рашка, эта страна" и т.д. и т.п. взраситили прослойку людей у которых считается приличным срать на свою страну. И сейчас продолжают эти заниматься, пусть не с центральных каналов как было раньше, но все равно продолжают.
Информационная война никогда не кончается.
Цитата: bachan1968
Увеличить добычу нефти просил... Что ответили - хрен его знает... ..........
А в случае возникновения дефицита нефти шарахнет такой кризис, что 2009 год эпохой процветания покажется...
Цитата: Missiler
Кан: такого кризиса в Японии не было со времен войны
........................................
http://www.bbc.co.uk…isis.shtml
Ув. Добряк, о каком клапане может идти речь и чем грозит его выход из строя? Просветите, пожалуйста.
Цитата: Shadow.
Россия направляет в Японию отряд спасателей
Цитата: bachan1968Цитата: Tyngys от 13.03.2011 15:47:18
Как знать, как знать, возможно что дорогая нефть и есть их цель. Я тут прикинул, в первом приближении, и получилось что нефть по 250$, возможно что и способна вытащить США из задницы. Конечно, при этом им необходимо нейтрализовать Россию и полностью парализовать БВ, что бы плодами дорогой нефти пользоваться единолично. Поэтому я предполагаю, что визит Байдена - это часть текущей комбинации...
Нет. В этом случае позиции России в Европе просто усиливаются до такой степени, что поставки нефти пойдут только в обмен на реальные ништяки.
Каким образом?
Цитата: AndreyK от 13.03.2011 13:38:10
Вы хоть понимаете что Байден просто не мог давать такие рекомендации. Он хоть и враг, но не идиот.
За подобное его бы, коленкой под зад, а с Белый дом весь год бы оправдывался.
Блин думайте что постить. Да на регнуме указано, что это пересказ со слов Каспарова. Бред.
В топку.
Цитата: Tyngys от 13.03.2011 15:47:18
Как знать, как знать, возможно что дорогая нефть и есть их цель. Я тут прикинул, в первом приближении, и получилось что нефть по 250$, возможно что и способна вытащить США из задницы. Конечно, при этом им необходимо нейтрализовать Россию и полностью парализовать БВ, что бы плодами дорогой нефти пользоваться единолично. Поэтому я предполагаю, что визит Байдена - это часть текущей комбинации...
Цитата: northen west от 13.03.2011 16:24:32
вспомни ситуацию с саудитами - когда через опускание цен на нефт штаты ослабили СССР
Цитата: bachan1968
Неа... Есть такая штука отопительный сезон. Газ покупать придётся Европе, или, в виде альтернативы, переселяться в Северную Африку. А цена газа привязана к нефти.
И где это Россия с Китаем на ножах? ВСТО это нож?
Цитата: Alex58
БВ - кто сейчас светится?, авианосцы, призывы к блокаде Ливии, и т.п? России там среди противников нет, наоборот-поддакивание, с Китаем, с Европой-по территориальным разногласиям-вопросы закрыты (Норвегия, Китай-сколько проклятий было)
Экономика-немцы плотно с нами работают, французы, итальянцы-бизнес (крупный причем), привязываются плотно ("Мистраль", "Ивеко", другие планы закупок-плотно их к нам привязывают), с Китаем-чушь, спиной к друг другу стоим, чего делить? мы им-нефть, газ, технологии ВПК, мы для них рынок сбыта.
Цитата: Missiler
Да не то сейчас время, совсем не то... Даже если у государства появится своя нормальная пропаганда, то контрпропаганда "всепропальщиков" всё равно останется (если не запретить интернет, либеральные радиостанции и печатные СМИ). Максимум, что сейчас может сделать государство - это привить у молодёжи любовь к Родине и уважение к себе, но зазомбировать до готовности работать за гроши во благо Родины оно не сможет. Этого не допустит контрпропаганда. Поэтому (да, к сожалению) остаётся только финансовая мотивация.Информационную войну после 08.08.08 мы выиграли (как минимум на своей поляне), а за Каддафи изначально отказались воевать ввиду отсутствия мотивации (Кто он нам такой? Как новости на ВГРК могут повлиять на его судьбу?) и проигрышной позиции (доказать, что "демонстранты" хорошие, а власти плохие всегда проще, чем наоборот, т.к. первое - устоявшийся в обществе шаблон).Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер (James Clapper) произвел в четверг фурор во время выступления в сенатском комитете по делам вооруженных сил, когда назвал Китай и Россию [а не Бразилию и Индию] «смертельной угрозой» для США.
Первоисточник: http://www.npr.org/b…-a-bad-way
Перевод: http://strannik-79.l…tml#cutid1
P.S. И давайте без "откуда такая ложная уверенность". Я ведь могу ответить хамством на хамство, и наш разговор покатится Бог знает куда...
Добавляю.
Потребность в улеводородах у них всё равно останется (чей не в каменный век впадут), хотя и кратно уменьшится. Исчезнет только потребность в жопогрейках. *Мы останемся без одного глаза, а они без двух*.Оно понятно, что никто туда не хочет, но некоторым всё-таки придётся.А может, она на данный момент не нужна? Содержание армии журналистов, проталкивающих через улюлюканье "всепропальщиков" эту идею вперёд - удовольствие не из дешёвых, а обстановка в обществе более-менее спокойна и никакой срочной необходимости в этом нет. Может проще немного подождать, когда их пирамида рухнет, когда истинный смысл понятия "западная демократия" дойдёт до последнего барана, и вот тогда без малейшего сопротивления эту нац. идею всем насадить?
Цитата: avanturist - Стратегия мировой реконкисты
Повторяю - мы смотрим на мир по разному, поэтому спор неуместен. Вам кажется, что все уже предопределено и будет идти как по маслу. Штаты, типа, сутуло убредут в уголок и со щемящими стонами будут кушать пирамидон. А мы будем расхаживать по планете в белом фраке и поплевывать трюфелями. А я уверен, что все только начинается и Империя сдаваться не собирается. Так что, тот мир, который по недоразумению просуществовал целых 60 с хвостиком лет, заканчивается. Нас ждут веселые времена. И лучшее, что мы можем сделать, это не пыжиться от самодовольства, а готовиться к сражению. И желательно иметь план перехвата инициативы.
Цитата Похоже, что в отличие от упомянутого фильма Wag the Dog (хвост виляет собакой), где войну организовывал хороший голливудский режиссёр, тут пришлось обойтись услугами любителей. Сплошной треш куда ни кинь...
Если попытаться составить реалистичную картину ситуации, плучается примерно следующее. Против Каддафи был задуман переворот, начавшийся в Киренаике, где по-видимому и сосредоточены движущие силы оного. Ударной силой, как ни печально сознавать, действительно стали не "люди, отчаявшиеся от нищеты и репрессий режима Каддафи", а безработная молодёжь (безработная не потому, что работы для неё нету, а потому, что она работать особо и не хочет - во всяком случае многочистленные ливийские стройки точно не для них: пусть там гастарбайтеры работают), накачанная розданными ей бесплатно наркотиками. Вот эти "революционеры" пошли громить полицейские участки и прочие административные здания. При этом были жертвы, правда не тысячи конечно, а гораздо меньше. Впрочем в большей части провинции обошлось без крови, ибо власти, только прослышав про появление в городе бесплатных наркотиков, предпочитали брать ноги в руки. Результат: Триполи надёжно контролирует Каддафи и верные ему западные кланы, Бенгази под контролем "оппозиции" (это восточные кланы плюс возможно орден сенуситов, также представляющий собой серьёзную силу на востоке Ливии: именно глава этого ордена был королём, свергнутым в 1969 году Каддафи, теперь "оппозиционеры" вновь развернули королевское знамя). В привинции же в реальности нету вообще никакой власти. Анархия. Ну разве только разъезжать по дорогам патрули правительственной армии и "революционеров", которые возможно изредка постреливают друг в друга, если сходятся где-то. Вот и вся война. Пока что. Ибо похоже, что обе сторны по-хорошему не знают, что им делать. Затевать настоящее (а не словесное) масштабное кровопролитие не очень хочется, ибо стрёмно: остановить его будет крайне сложно, если возможно вообще (кровная месть и всё такое). Каддафи крови никогда особо не боялся, но он тоже не совсем ещё сошёл с ума и понимает, что даже если он победит на поле боя "оппозицию", та может очень долго продолжать партизанскую войну, благо опыт у тех же сенуситов имеется: против итальянцев воевали 20 лет под руководством Омара Аль Мухтара. А оппозиция вообще не знает, что предпринять. Рассчёт был на быстрое свержение Каддафи, теперь же получается тупик, и совршеннейшая неясность, как из него выходить. Вот и идёт война главным образом на словесном "фронте": каждая сторона врёт изо всех сил и о пртивнике и о себе.
В принципе время работает скорее на Каддафи. Народу вскоре смертельно надоест анархия, воцарившаяся в результате "революции", и он начнёт своми руками "революционеров" кончать. Так что можно было бы полковнику особо и не торопиться, но есть внешний фактор, который может сильно повлиять на всеь ход событий.
Вот тут приходится вступать на зыбкую почву догадок и предположений, ибо, разумеется. никакой достоверной информации нету. Подумав, я пришёо к выводу, что винить в организации происходящего Штаты или любую другую западную страну - нелепо. Эти страны ещё могут сыграть свою роль, но роль эта в значительной степени навязана им складывающимися обстоятельствами. Задаваться вопросом "кому выгодно" - занятие неблагодарное. У полковника слишком много врагов и недоброжелателей: выбирай любого. Кому точно НЕ выгодно, так это именно Штатам и Европе - почему я их и исключаю. Более или менее очевидно. что внутренний аспект происходящего - это стремление клановых элит к переделу власти и прежде всего долей нефтяного пирога. Но то внутри, а кто же всё-таки извне за этим стоит?
Тут основной наводкой может служить вопрос, кто осуществляет основную информационную поддержку "революции" и переводит вполне обычную (и тем более соотвествующую местному менталитету) информационную войну оппозиции против Каддафи на воистину мировой уровень. Кто организует тот хвост, который изо всех сил виляет собакой? да притом методами, когда-то ярко показанными в знаменитом боевике-антиутопии Running Man? Делает правда весьма бездарно с технической точки зрения, на уровне треша. Но очень эффективно с точки зрения пропагандисткой, ибо оказывается, даже откровенный треш вполне катит: совсем не обязательно делать всё на высоком уровне или даже заботиться о правдоподобии (хм, недавно была "новость" о налёте авиации Каддафи, на который оппозиция ответила артиллерийским ударом - если вдуматься в смысл сказанного, глаза на лоб полезут: прилетели самолёты, побомбили, а в ответ начали стрелять из пушек - куда? в кого? - и это было тем не менее растиражировано агенствам по всему миру, и ничего). Итак, кто? Да ответ уже был. Арабские каналы, прежде всего Al Jazeera. Именно от них идёт почти вся информация (а точнее говоря чаще дезинформация), которая потом тиражируется остальными агенствами. А значит и "спонсоров" стоит искать среди фундаменталистских арабских режимов, тем более там кой-кто Каддафи лично ненавидит. Но сложность их положения в том, что им напрямую вмешиваться не с руки. Война с собратьями-арабами поддержки не получит. Значит надо спровоцировать вмешательство со стороны других сил. Кого? Да очевидно: тех же Штатов и Европы.
И вот тут невозможно не оценить гениальность утки (а это практически наверняка утка) с "тысячами погибших мирных демонстрантов" и "бомбёжками городов". Информация настолько "горячая" и притом правдоподобная с учётом репутации Каддафи, что её никак не могли не подхватить все мировые информагенства. А уж коли они её довели до мирового сообщества, уже и политики никак не могли не отреагировать. Кому охота быть размазанным по стенке оппозицией по обвинению в "содействию кровавому диктаторскому режиму"? Оправдания, что "информация не подтверждена независимыми источниками" тут не проканают и будут квалифицированы как "нерешительность". Публику шокировали, публика жаждет ответных действий. Итак, слова произнесены, за словами требуются и действия - хоть какие-то.
В шахматах есть такое понятие: "вынужденный ход". Это когда ты видишь, что данный ход ухудшает твою позицию, но всё равно его делаешь, потому любой другой ход ещё хуже. Вот похоже, что западное сообщество делает по ситуации в Ливии один вынужденный ход за другим.
Цитата: xenobit
ни Китай ни ЕС не будут сознательно гробить свои экономики ради абстрактной идеи "наказать Россию за поджог БВ" даже если Медведев по тв скажет "это мы подожгли"
вспомните торговлю времён холодной войны .
Цитата: Stream
Я Вас не понимаю. Горячий француз вместе с ЕС и ЛАГом признает мятежников законным правительством, требует бомбить Каддафи. США поддерживают "революции" в Египте, Тунисе, Йемене и т.д. Обвинить во всем Иран после прихода к власти в этих странах неких радикалов/исламистов/фундаменталистов/шиитов (нужное подчеркнуть) еще куда ни шло, но обвинить Россию... Даже не смешно.
Цитата: SKV от 13.03.2011 16:46:34
Определяющую роль в развале СССР сыграло предательство в верхах, а не падение цен на нефть.