Большой передел мира

265,766,815 520,771
 

Фильтр
стратиг
 
Слушатель
Карма: +122.55
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 749
Читатели: 0
Тред №309616
Дискуссия   39 0
Ливия нанесет удары по военным и гражданским объектам в случае интервенции

В случае начала иностранной военной интервенции Ливия нанесет удары по военным и гражданским целям. Об этом заявило министерство обороны страны.

Как передает ИТАР-ТАСС, в сообщении не уточняется, какие именно военные и гражданские цели имеются в виду.

В то же время в нем говорится, что нанесение иностранными державами военных ударов по Ливии поставит под угрозу воздушное и морское транспортное сообщение в регионе Средиземного моря, а также создаст краткосрочные и долгосрочные риски.

«Любые меры военного характера против Ливии со стороны иностранной державы создадут угрозу для воздушного и морского транспортного сообщения в районе Средиземного моря, гражданские и военные объекты станут целями ливийской контратаки, — говорится в заявлении военного ведомства. — Средиземноморский бассейн окажется под угрозой не только в краткосрочной, но и в долгосрочной перспективе».


Интресно, какие объекты имеет ввиду МО Ливии? Явно не ливийские.
  • +1.21 / 15
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,196
Читатели: 15
Тред №309625
Дискуссия   61 0
Цитата: nobody11
Те же там же и так же то жеПодмигивающийСША и Европа!Забудьте Вы про формальные деления на государства!Есть группы-они борются между собой.Но эта борьба не на жизнь и смерть-а борьба между своими.Нет швейцарских или английских банков.Нет какой-нибудь типа итальянской группы Дженерали.Это определеные надцациональные группы-семьи.Причем часто состоящие между собой в чисто родственных связях.Или какие-нибудь Лазары долны бороться сами с собой?.Типа-сегодня я играю за ФРС-а завтра за Дженерали?ВеселыйВеселыйВеселый

Гы... Вы в курсе, кем наши цари-царицы приходились английским королям-королевам?
Однако-ж...
Бизнес, ничего личного... Хотя, англичанка, из-за Николашки, семьдесят лет принципиально не встречалась с правителями СССР: "Вы рисковали жизнями моих парней?!!(смачный удар в рыло) Только я могу рисковать их жизнями!!!"(С)
  • +0.54 / 13
  • АУ
Voyager77   Voyager77
  18 мар 2011 01:36:58
...
  Voyager77
Тред №309653
Дискуссия   30 0
Резолюция принята при 10 за и 5 воздержавшихся. Против не голосовал никто. Россия и Китай воздержались.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.21 / 7
  • АУ
Voyager77   Voyager77
  18 мар 2011 01:50:25
...
  Voyager77
Тред №309656
Дискуссия   39 1
Каддафи - решительный человек. Если он высказал угрозы, что в ответ на бомбардировки он ответит, он ответит. И тогда неизвестно, что будет...
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.07 / 8
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №309663
Дискуссия   36 0
Цитата: Filin18


но чего же так веселился Чуркин?




ООН, 18 мар - РИА Новости, Иван Захарченко.
Россия воздержалась в четверг при голосовании по резолюции СБ ООН о запрете полетов над Ливией, опасаясь, что такая мера приведет к масштабной интервенции, и пострадает гражданское население. Об этом заявил после голосования постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.

"Работа над документом не соответствовала имеющейся в СБ практике", - сказал Чуркин. По его словам, были по сути оставлены без ответа представленные Россией и рядом членов СБ ООН "конкретные и абсолютно закономерные вопросы относительно того, как будет обеспечиваться режим бесполетной зоны и каковы будут правила и пределы применения силы".

Более того, как сказал дипломат, проект резолюции менялся буквально на глазах, отходя от первоначально заявленной концепции Лиги арабских государств.

"В текст оказались включенными положения, открывающие дверь для проведения масштабной военной интервенции", - подчеркнул Чуркин.

В ходе обсуждения проекта, отметил он, звучали заверения об отсутствии таких намерений. "Принимаем их к сведению", - сказал постпред РФ.

"Мы последовательно и твердо выступаем за безусловное обеспечение защиты гражданских лиц. Руководствуясь именно этим базовым принципом и общими гуманитарными ценностями, с соавторами проекта и другими членами СБ ООН, Россия не воспрепятствовала принятию резолюции. Однако убеждены, что кратчайший путь к надежной безопасности мирного населения и долгосрочной стабилизации обстановки в Ливии - незамедлительное прекращение огня", - заявил Чуркин.

Именно этой цели, пояснил он, отвечал внесенный Россией в СБ ООН 16 марта проект резолюции СБ, в котором подчеркивалась необходимость мирного урегулирования ситуации в Ливии.

"Российская делегация настойчиво предлагала принять такую резолюцию без промедления, что могло бы спасти не одну человеческую жизнь", - отметил Чуркин.

Он выразил сожаление, что у некоторых стран-членов СБ ООН возобладала увлеченность "силовыми методами".

"Ответственность за неизбежные гуманитарные последствия за счет применения силы извне в ливийской ситуации полностью легла бы на плечи тех, кто прибег бы к подобным действиям. Если это случится, то серьезно пострадает не только гражданское население, но и интересы обеспечения мира и безопасности во всем регионе Северной Африки и на Ближнем Востоке. Необходимо избежать такого дестабилизирующего развития событий", - призвал Чуркин.

http://www.rian.ru/a…08481.html
развесило его поведение ЛАГ и ОИК наверно
в Бахрейне у них что?
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.30 / 14
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,389.26
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Тред №309664
Дискуссия   96 0
Цитата: Stream
Сомневаюсь, что при таком раскладе, когда Ливию будут долбить с воздуха, Каддафи соберет палатку и уйдет в пустыню. Европа (в том числе Франция) рядом, сделать ответный "ход" полковнику особого труда не составит. А на его ответный ход последует ответный ход Франции сотоварищи, и это к гадалке не ходи, будет уже наземная операция. И пошло поехало. Чего собственно штаты и добиваются.


А у Европы есть на это силы? Где мобилизация, накопление резервов, развертывание войск? Где период подготовки?
Вспомните 080808, сколько времени мы готовили войска, уже при наличии уймы наших сил на Сев.Кавказе. У Вас есть данные по аналогичным шагам французов?

Извиняюсь, но Вы не правы. С места в карьер Франция разнести Ливию не способна. Максимум - слегка потрепать.
Даже наносить массированные бомбовые удары нет ни сил ни вооружений. Их надо готовить. На самом деле у Каддафи есть уйма времени.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.49 / 16
  • АУ
AYAX   AYAX
  18 мар 2011 03:33:08
...
  AYAX
Тред №309665
Дискуссия   77 0
Цитата: ахмадинежад
Проект резолюции №1973 был инициирован Ливаном, Великобританией, Францией и США и обсуждался три дня. При голосовании 10 из 15 членов СБ ООН высказались за резолюцию, воздержались пять стран, в том числе Россия, Китай и Германия. Для принятия резолюции достаточно 9 голосов "за" и ни одного вето.
http://www.rian.ru/a…96827.html
Ливан то че полез? французы все еще влияют что ли ...
а вот немцы с нами, занятный расклад
я так понял, амеры Муамара назначили "курком"? ему теперь сам всевышний велел отправить под воду авианосец, ну тот, который старенький ... ну это по версии американцев, надеюсь Муамар разберется как нить сам, без подсказок


Когда я вижу подход "Моя хата с краю", частенько вспоминаю крылатые слова, одного немецкого служителя  Мартина Нимёллера , который  долгое время находился в заключении у нацистов.Он сказал:
"Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня." ©

Хорошо, если руководство нашей страны более полно владеет ситуацией , чем мы обыватели на местах и все эти мутные телодвижения, на первый взгляд кажущиеся сдачей своих позиций на мировой арене , окажутся лишь элементами многоходовки в этой Большой Игре , в конце которой шах и мат для Англосаксов.В противном случае я , как человек любящий свою страну и воспитывающий своих детей на принципах справедливости, засчитаю это голосование, как очередной прогиб перед Западом, а конкретно перед США и их союзничками.

PS:"Вот скажи мне, американец, в чём сила?...Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней." ©
Отредактировано: AYAX - 18 мар 2011 03:45:22
  • +1.85 / 36
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №309666
Дискуссия   82 0
этому еще чего надо?

17 марта 2011 года 22:35
Глава Минобороны США обсудит в Москве ПРО, Афганистан и военное сотрудничество
Вашингтон. 17 марта. ИНТЕРФАКС - Министр обороны США Роберт Гейтс прибудет в воскресенье в Россию с рабочим визитом для продолжения диалога между военными ведомствами РФ и США, сообщил в четверг "Интерфаксу" в столице США пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл.

По его словам, в ходе встреч Р.Гейтса с министром обороны России продолжится обсуждение того, как оба ведомства справляются с проблемами безопасности современного мира и проводят реформу военных ведомств в условиях ограниченных финансовых возможностей. Этот диалог был начат во время визита Анатолия Сердюкова в Вашингтон осенью прошлого года, напомнил пресс-секретарь Пентагона.

Он отметил, что одной из тем переговоров Р.Гейтса в России будет противоракетная оборона, однако, "это не будет единственной темой, как это было во время предыдущих поездок министра Гейтса с госсекретарем на так называемые "два плюс два". На этот раз будут обсуждаться такие темы, как "сотрудничество в Афганистане и наше двустороннее военное сотрудничество после перезагрузки двусторонних отношений".
http://www.interfax.…?id=181809


с одной стороны обсуждать военные реформы со страной, объявляющей РФ своим основным противником, наверно полезно
но с другой стороны
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.50 / 13
  • АУ
Vel_bf04d9
 
Слушатель
Карма: +5.36
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №309686
Дискуссия   188 0
Приняли резолюцию о закрытии неба над Ливией.
Больше всех суетились над этим Франция с Англией, США отсвечивали на втором плане.
Каддафи ответил угрозами, в том числе гражданским целям. В первую очередь Европе.
Думаю для Каддафи не составит большой проблемы доставить в Европу пару десятков ПЗРК и в ответ на сбитые самолеты в Ливии сбить с позиций недалеко от аэродромов столько же гражданских лайнеров - закрыть небо над Европой. Это может надолго парализовать авиасообщение в Европе.
Теперь вопрос - кому это максимально выгодно и у кого на складах на военных базах в Европе уже лежат необходимые для этого комплексы? Организовать пару сбитых самолетов, предложить помощь в поиске террористов военными патрулями и предьявить потом автомобиль с пзрк в багажнике и застреленным при сопротивлении ливийцем за рулем. Сбить еще несколько самолетов. Старушке Европе мало не покажется. А Каддафи при этом идеально подходит на роль организатора всего этого - на нем уже висит взрыв ливийскими террористами гражданского самолета.
И если вдруг будет реализован этот сценарий, то позиция России до этого была максимально правильной - прямая поддержка Каддафи автоматом делала бы всех его поддержавших соучасниками в глазах европейцев.
Отредактировано: Vel_bf04d9 - 18 мар 2011 08:50:48
  • +2.48 / 32
  • АУ
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +302.69
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Voyager77 от 18.03.2011 01:50:25
Каддафи - решительный человек. Если он высказал угрозы, что в ответ на бомбардировки он ответит, он ответит. И тогда неизвестно, что будет...




начнут раздавать ПЗРК населению и на ТВ рассказывать простому бедуину как с ним обращаться.
потом все растекется по африке и пойдет на ближний восток
потом начнут зачищать небо в европе
короче амеры гадят - хотят создать новый Афганистан-2


http://ru.wikipedia.org/wiki/ПЗРК
Отредактировано: northen west - 18 мар 2011 09:16:07
  • +2.21 / 20
  • АУ
стратиг
 
Слушатель
Карма: +122.55
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 749
Читатели: 0
Тред №309691
Дискуссия   49 0
Италия предоставит свои базы для создания бесполетной зоны над Ливией, сообщили источники в правительстве страны. Для этой цели планируется задействовать авиабазу "Сигонелла" на острове Сицилия. Это одна из наиболее близко расположенных к Ливии военных баз НАТО.
       Совет безопасности ООН сегодня проголосовал за введение бесполетной зоны над Ливией. Италия поддержала резолюцию. Ранее министр иностранных дел страны Франко Фраттини заявлял, что Рим не поддерживает силовые действия против Ливии.
http://www.utro.ru/n…2998.shtml



П.С. Авиабаза Сигонелла расположенна вблизи корода Катания. До Ливии порядка 500 км.
  • +0.48 / 9
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +690.11
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Тред №309692
Дискуссия   56 0
Цитата: стратиг
Позиция России в ливийском кризисе - за гранью добра, зла, логики, целесообразности, национальных интересов. Все побежали  и я побежал. Позорище.

Да нет, все как раз логично, и все для соблюдения национальных интересов.  Для вас я так понимаю главное быть "не как все"? Включая наших союзников по БРИК, они все воздержались.
ЦитатаХуже чем при Ельцине.Тогда хоть премьер-министр самолет разворачивал в знак протеста против агрессии.

А что агрессия уже началась? Триполи бомбят, и высаживаются морские пехотинцы? Да и сравнивать Сербию и Ливию, мягко говоря, не равнозначно в первом случае действительно братский народ, а когда Каддафи нам стал братом напомните?
ЦитатаНадо иногда говорить "нет" нашим западным друзям, господин ДАМ.

А причем здесь запад? В число воздержавшихся стран вошли Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия. Все они прогнулись? У меня к вам вопрос стоит ли спасать режим, который не поддерживает вообще никто, включая ближайших соседей?
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.36 / 39
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №309695
Дискуссия   70 0
Ливийские власти заявили о готовности к прекращению боевых действий
18 марта 2011, 05:39

О готовности прекращения боевых действий заявили власти Ливии. При этом они подчеркнули, что пока не знают " с кем вести переговоры по этому вопросу".

Как заявил представитель МИД Джамахирии Халед Каим на пресс-конференции в ливийской столице Триполи, возможность приостановки военной операции ливийская сторона обсудила со специальным представителем генсека ООН по Ливии Абдаллой аль-Хатыбом.

Представитель МИД Джамахирии также отметил, что ливийские власти "намерены положительно отреагировать на резолюцию СБ ООН", в частности, обеспечив защиту гражданских лиц в стране.

Новый документ оговаривает также ужесточение санкционного режима в отношении ряда ливийских руководителей. В новый санкционный список включены имена еще семи представителей ливийского руководства.

http://www.novopol.r…98074.html



возможно, перед нами спектакль
глав.действ.лица - БРИК+Германия супротив  англо-саксов(с примкнувшим галльским петушком, для шума)
а джамахерцам объяснили - спокуха, ребята, ситуация под контролем

доска стоит на африкан.столе, главная фигура - Каддафи (пока),
пару фигур(персон) уже сбросили (разыграли)

смотрим дальше...
Отредактировано: Filin18 - 18 мар 2011 09:39:26
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.44 / 19
  • АУ
mona
 
ukraine
57 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №309697
Дискуссия   39 0
Это ж...ж неспроста! (с)
ИМХО, столь согласованное поведение стран БРИК, Германии и прочих говорит о многом. Вряд ли стоит предполагать что их всех одновременно амеры купили или запугали. Не вдаваясь в подробности, отсюда ровно две возможных причины:
1. Все воздержавшиеся считают что никакого вторжения не будет и дают возможность "высокоцивилизованным демократам" самостоятельно садиться в лужу на глазах мировой общественности. В пользу этого говорит то обстоятельство, что соерьезная военная операция требует сосредоточения сил, чего пока не наблюдалось.
2. Все воздержавшиеся считают что военная операция не принесет никаких дивидендов США, Великобритании и Франции, а ослабит их влияние в мире.
Прошу прощения за женское мнение о военном деле.Подмигивающий
Отредактировано: mona - 18 мар 2011 11:07:35
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +3.35 / 38
  • АУ
alexey_k
 
Слушатель
Карма: +14.35
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 69
Читатели: 0
Тред №309701
Дискуссия   156 1
Цитата: стратиг
Позиция России в ливийском кризисе - за гранью добра, зла, логики, целесообразности, национальных интересов. Все побежали  и я побежал.  :o Позорище. Хуже чем при Ельцине. Тогда хоть премьер-министр самолет разворачивал в знак протеста против агрессии. А сейчас какое-то непротивление злу насилием. Беззубо и бездарно. Надо иногда говорить "нет" нашим западным друзям, господин ДАМ.



Вообще-то в СБ следовало защищать даже не Ливию - следовало отстоять мировой правопорядок. Общие правила игры для всех, общие критерии добра и зла. До этого момента считалось нормальным, если страна защищает свой строй и своё население, отстреливая мятежников и террористов. Как мы в Чечне, как китайцы в Тибете и СУАР, как англы в Белфасте и т.д. Сейчас фактически было заявлено, что ни одна страна не имеет права защищать свою целостность от бандюганов, даже если они грабят склады с оружием и захватывают города, - без того, чтобы кулуарно испросить на это высочайшего разрешения у "мировых элит". Которые, при том, имеют полное международное право снабжать бандюганов на территории "неугодных" стран оружием напрямую.

Это - смена мировой парадигмы. Новый мировой порядок на марше.
Пакостно.

зы. Отстоять мировой правопорядок следовало безотносительно прегрешений Каддафи. Принципы устройства мира бесконечно важнее мелких текущих политических дрязг.
Отредактировано: alexey_k - 18 мар 2011 12:12:06
  • +7.29 / 66
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №309704
Дискуссия   91 1
О стратегии непрямых действий

http://alexandrov-g.…25135.html

Каков мотив событий вокруг Ливии? Так нефть же! "Империалисты хотят заграбастать себе нефть, принадлежащую ливийскому народу!" А какая нефть в Египте? А какая в Тунисе?

А какая в Ираке?

Вот уже десять лет как аналитики поют аналитическую песню под названием "Иракская нефть". Охрипли уже, голос сорвали, но не сдаются, фальшивые рулады всё выводят и выводят, убеждая самих себя, что главной целью "американской оккупации" Ирака была иракская нефть. Ну, что ж. Почему бы нефти и в самом деле не быть целью, давайте посмотрим, давайте разберёмся, какая из нефти цель.

За 2009 год США с миру по нитке импортировали 4267 миллионов баррелей нефти. Немало. Три главных поставщика нефтепродуктов в США - Канада, Мексика и Венесуэла поставили 1730 млн. баррелей. Порядок цифр более или менее понятен. А что у нас там с иракской нефтью? Нашлось в американском импорте место и ей - в 2009 году Ирак экспортировал в США 164 млн. баррелей.

Что-то маленькая цель у нас выходит, вам не кажется?

Ровно столько же нефти, что и Ирак, поставила в США Ангола, а её никто не оккупировал и оккупировать не собирается. Да к тому же и не задаром та иракская нефть американцам досталась - они за неё выложили иракцам 9 млрд. долларов. И это ещё не всё, в 2007 году США перевели в Ирак около 2 млрд. долларов "на восстановление иракской инфраструктуры", и деньги эти были не чьими-то, а были они деньгами американского налогоплательщика. Но это всё семечки, что баррели семечки, что доллары. А не семечками является вот что - государство США тратит на войну в Ираке и Афганистане более 350 млрд. долларов.

Тратит не одноразово, не так, что дали - и забыли, а тратит - в год. Год за годом - по 350 млрд. долларов. Ни фига себе пельмешек!

А теперь смотрите - Америка завезла из Ирака 164 млн. баррелей нефти (целых 3.8% от импорта, с ума сойти!), заплатила за них 9 млрд. долларов, но на том не успокоилась и выложила сверх того на железную бочку ещё 350 миллиардов. Это во сколько же каждый баррель иракской нефти американцам обходится? А ведь аналитики нас убеждают, что цель Америки именно в этом и состоит - купить за 40 миллиардов долларов то, что стоит 1 миллиард.

Ну, хорошо. В конце концов всем известно, что американцы швыряются деньгами без счёта, это вам не славные своей рачительностью эрэфовские олигархи, так что пусть будет так, как говорят "в телевизоре", пусть купили, пусть за дорого, но хоть шерсти клок в 3.8% нефтеимпорта они с Ирака урвали. Но что урвёшь с Афганистана? Маковую соломку? Там-то какая цель?

Не буду мучить и так уже измученных отсутствием нарзана читателей. Главной целью в Афганистане является не сам Афганистан. Главная цель в регионе - Пакистан. А Афганистан просто удачно расположен, находясь там, можно до всего рукой дотянуться, даже и со стула не вставая.

США взялись усиливать Индию. В пику Китаю. Конфликт между Китаем и Индией дело неизбежное, хочет того кто или нет, но реальность это то, что случается вне малейшей зависимости от наших с вами желаний, так вот китайско-индийский случай как раз из этого "детерминированного ряда". Детерминированного самой жизнью, а жизнь штука жестокая с одной стороны, а с другой она есть борьба. Борьба в самом прямом смысле - кто кого.

Так вот в этой борьбе Пакистан является изначальным и непримиримым врагом Индии и иметь в будущей войне с Китаем под боком ещё и зубоскрежещущий Пакистан непозволительная для Индии роскошь, и потому Индия всемерно заинтересована в том, чтобы Пакистана "не было". Ну, и понятно, что она для этого "не было" предпринимает некоторые шаги. Но тут есть одна тонкость, проблема в том, что, воюя, вы должны воевать "с умом", воевать так, как представляют себе войну рядовые жижисты, каждый дурак сможет, но государства возглавляют не дураки и не дураки индийские очень хорошо понимают, что они не заинтересованы в том, чтобы их враг, в данном случае Пакистан, рухнул в одночасье.

Бесконтрольный распад Пакистана будет равносилен поражению Индии, и будет так по той причине, что Индия и Китай окажутся втянуты в образовавшийся вакуум, и произойдёт это в тот момент, когда Индия слабее Китая. Индия ещё не набрала нужный "вес", сегодня Китай заведомо сильнее и вызванное распадом Пакистана столкновение с Китаем в индийские интересы никак не входит и входить не может.

Отсюда понятно, что "разборка" Пакистана должна быть поставлена под контроль, на самотёк тут ничего нельзя пускать, делом должен заниматься мастер. Ну, а кто у нас сегодня в мастерах, а кто в подмастерьях всем и без меня известно. Известно так же, как и кто кому подзатыльники раздаёт.

И вот для всего для этого, включая и подзатыльники, и понадобился Афганистан.

Понимает ли это Пакистан? Да понимает, конечно, не может не понимать, но что он может сделать? Отвести от себя угрозу он может только одним путём - разом стать сильнее Индии и занять её место в том, что называется геополитическим раскладом, но это из разряда утопий и потому пакистанцам остаётся плыть бревном до села Чугуева и далее без остановок.

Но тем не менее они, в попытке оттянуть неизбежное, пытаются огрызаться.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -0.20 / 19
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,027.38
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,782
Читатели: 13
Тред №309715
Дискуссия   63 0
Цитата: iStalker
Вопрос в том, почему прогнулся так же и Китай? Все же понимают что если дела дальше пойдут как планирует США, то сложится крайне опасный прецендент.
Теперь чтобы безнаказанно атаковать любое государство, достаточно пару недель в СМИ показать фальшивые картинки и вуаля, можно бомбить.

АУ сутки


Китай похоже занял позицию обезьяны, и решил активно не вмешиваться.
Не стоит забывать что КНР в этом месяце председательствует в Совбезе ООН, и вполне мог затянуть заседание процедурными вещами.
Учитывая официальную позицию Китая, это вполне можно было ожидать
МИД КНР: Китай выступает за решение нынешнего кризиса в Ливии путем диалога("Жэньминь Жибао")
-------------------------------------
Представитель МИД КНР Цзян Юй 17 марта на очередной пресс-конференции вновь подтвердила, что Китай неизменно выступает за уважение суверенитета и территориальной целостности Ливии, а также выступает за решение нынешнего кризиса в этой стране путем диалога и другими мирными способами
...
--------------------------------------

В этом отношении интересна сегодняшняя статья в "Жэньминь Жибао"
Борьба интересов в вопросе введения запретной для полетов зоны над Ливией
------------------------------------------------------

...
Таким образом, каждая из западных стран преследует свои интересы в ливийском вопросе. Вслед за дальнейшим развитием ситуации в Западной Азии и Северной Африке, будет отчетливо прослеживаться одно: из-за собственных интересов, западные страны будут больше придерживаться прагматичной позиции. Вне зависимости от того, будет ли речь идти о «переходной демократии» или «защите прав человека», в момент, когда будут затрагиваться интересы, все эти «незыблемые принципы» будут становиться размытыми, и уходить на второй план.

------------------------------------------------------  


Такое ощущение, Китай решил не лезть в этот змеиный клубок, где непредсказуемо поведение каждого члена.

И об этом говорит их заявление об текущей резолюции (очень созвучно позиции России)

Китай воздержался при голосовании по проекту резолюции о запрете полетов над Ливией ("Жэньминь Жибао")
------------------------------------------------------
Постоянный представитель Китая при ООН Ли Баодун 17 марта заявил, что Китай выступает в поддержку соответствующих необходимых мер, предпринимаемых СБ ООН для стабилизации ситуации в Ливии, однако в связи с наличием больших трудностей в выполнении части этой резолюции, Китай воздержался от голосования по этому проекту.
...
Выступая с речью после принятия Совбезом резолюции, Ли Баодун отметил, что непрерывное ухудшение ситуации в Ливии вызвало глубокую озабоченность Китая. По его словам, Китай "поддерживает соответствующие необходимые меры, предпринимаемые Совбезом для скорейшей стабилизации ситуации в Ливии и пресечения актов насилия против мирных жителей."

По его словам, Китай всегда подчеркивает, что соответствующие операции СБ ООН должны осуществляться в соответствии с Уставом ООН и нормами международного права, необходимо уважать суверенитет, независимость, единство и территориальную целостность Ливии, урегулировать нынешний кризис Ливии мирным путем.

"Китай всегда выступает против применения оружия при урегулировании международных отношений. В ходе обсуждения проекта резолюции №1973 мы вместе с другими членами Совбеза задали некоторые конкретные вопросы, но, к сожалению, на многие из них не получили ответов. Китай имеет большие трудности в выполнении части этой резолюции," -- сказал Ли Баодун.

Он также отметил, что китайская сторона уделяет большое внимание соответствующему решению Лиги арабских государств /ЛАГ/ об установлении бесполетных зон над Ливией, а также придает большое значение позиции африканских стран и Африканского союза /АС/ по этой проблеме.

"С учетом особенностей ситуации в Ливии Китай воздержался от голосования по проекту резолюции №1973," -- заявил он.

Китайская сторона поддерживает спецпосланника генерального секретаря ООН по ливийской проблеме, АС и ЛАГ в их стремлении прилагать дальнейшие усилия для мирного урегулирования ливийского кризиса.

Кроме Китая при голосовании по этому проекту воздержалась и Россия, являясь постоянным членом СБ ООН. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин отметил, что вопросы, заданные Россией и некоторыми другими членами СБ ООН, не получили ответов, некоторые статьи резолюции, возможно, вызовут крупномасштабное военное вмешательство.

Среди непостоянных членов СБ ООН от голосования воздержались Индия, ФРГ и Бразилия
------------------------------------


Сообщение будет удалено через 1 сутки
Отредактировано: AndreyK - 19 мар 2011 07:07:31
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.45 / 16
  • АУ
UserХ
 
59 лет
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №309716
Дискуссия   62 0
Позиция России вовсе даже не "за гранью добра и зла", а вполне понятна и предсказуема. Россия предлагала изначально самую конструктивную позицию по Ливии - содействие немедленному прекращению военных действий всеми сторонами конфликта - вот публично заявленная в ООН позиция России. Но кто тогда хотел слушать Россию? Англо-саксы и Саркози тогда рассчитывали, что Ливия просто так свалится им в руки, надо только слегка шевелить там кочергой (посылая свой спецназ) и кричать о "зверствах кровавого режима". Оказалось, что не все так просто.
Какой же смысл России отходить от своих заявленных ранее позиций. Та развилка, когда было возможно принятие российских предложений уже пройдена, никаких иных конструктивных предложений не поступило. Остается умыть руки и отойти в сторону. И правильно. Пусть действуют те, кто рвал на себе рубаху и рвался защищать мирное население. Пусть теперь делают это и покажут на что они способны. Судить будут по делам.

На фоне апокалиптической катастрофы в Японии, когда один за другим взрываются корпуса АЭС, заниматься тем, чтобы насильственным путем учить жизни весь мир, напоминая кто в нем хозяин - это вообще за гранью разума. Очевидно, что весь конструктивный потенциал цивилизации англо-саксов исчерпан.
Отредактировано: д-р Сальватор - 18 мар 2011 11:25:09
[url=http://rodon.org/][color=blue]rodon.org[/color][/url]
  • +4.55 / 47
  • АУ
mvdRex
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +89.45
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 137
Читатели: 0
Тред №309718
Дискуссия   116 1
Цитата: KOBA
Если бы поставили вето, то заявили бы о поддержке Каддафи, а мы вроде как воздержались, то есть участвовать в любом случае не будем.


Ну что участвовать не будем - конечно радуетВеселый. Вето вполне можно было обосновать (например словами Чуркина после заседания - не понятно мол что да как, не проработано) предложить там поправки какие-нибудь или еще чего... А теперь вон "Правительство Франции намерено начать военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Об этом 18 марта сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление представителя правительства Франсуа Баруана. " http://lenta.ru/news/2011/03/18/swiftly/ (это я не к тому что надо было там за Ливию рубаху рвать, но тем не менее)
Не знаю, может не совсем уместная аналогия, но мне поведение РФ  чем то неуловимо напоминает СССР накануне Второй Мировой - очень боимся остаться одни (хотя за века пора уже понять что одни по большому счёту будем в любом случае) и всеми возможными путями тянем время для налаживания экономики и перевооружения армии и только начали оправляться тогда после революции и сейчас в общем тоже. Всё естественно с поправками на современные реалии... ООН демонстрирует беспомощность в лучших традициях Лиги Наций... мир трещит по швам... веселуха короче ???
Отредактировано: mvdRex - 18 мар 2011 10:48:16
Невелика заслуга, если человек честен лишь потому, что никто и не пытается его подкупить. (Марк Тулий Цицерон)
  • +2.01 / 38
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +30.98
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Тред №309737
Дискуссия   119 0
Выскажу свое ИМХО:
Наши с китайцами и немцами не мешают англичанам и французам обосраться на глазах мирового сообщества. Французы и англичане видать рассчитывали на вето, чтоб орать "держите меня семеро", бить себя в грудь и говорить "если б не Россия со своим вето, ужо бы мы этому Каддафи задали..." А им раз - и никто не мешает. Теперь хочешь - не хочешь надо бомбить. Иначе уважать не будут. А это стремно - сбить могут. У Ливии ПВО хоть и старая, но не картонная. И если еще и американцы в сторону отойдут (все об этом говорит: им еще одну войну напряжно вести, да и одной АУГ недостаточно, чтоб ливийскую ПВО прикончить, а другие пока не плывут) придется европейцам самим... Сами загнали себя в угол.
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +3.17 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 135, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 84, Ботов: 32
 
Greeny , Karten , Kot19 , Lipa555 , Moriak2 , Programmist , Ratiborus , Wat , ak1402_a , madmis1 , pps , ps_ , seismic , van_daeb5f , walkcat , Ещё один инженер , Зимогор , Кубаноид , Терешко