Большой передел мира

Цитата: Sergey19
я думаю что это может волновать саму оппозицию и мирных жителей , которые живут в этом городе. Окажется что хрен редьки не слаще.

Вы в стране эльфов живёте?
По-моему, всем вообще насрать на оппозицию.
Горячая фаза первой мировой началась из-за перебежавшей не туда собаки.

У оппозиции есть требования?
У оппозиции есть официальные лидеры?
У оппозиции есть программа по модернизации государства и вписыванию в мироустройство регионов?

Есть толпа дураков, которые разграбили военные склады и захотели "поиграть в войнушку".
Это 5% населения.
Остальные 95% поддерживают (или нейтрально относятся) Каддафи - это косвенно подтверждается тем, насколько лихо "оппозицию" опрокинули аж да самого Бенгази (при этом с минимальными потерями среди мирного населения).

А для НАТО - отличный способ ограбить население страны.
Ничем не отличается от баек про "химическое оружие" и "ужасного, беспредентного насилия над албанцами" - абсолютно по кальке сделано.
Вот такое вот пространство возможностей.

И ИМХО нужно быть полным дебилом, чтобы допускать прецедент триттер-переворотов официальной власти в какой-либо стране.
Дело не в политике и сиюминутных выгодах. США сотоварищи за последний век показали как элегантно и охотно они могут кидать своих союзников.
И заигрываться с ними не стоило ни в коем случае.

С ВиМ... если было то снесите

Цитатаn-bitva 19.03.11 03:26
Все наслышаны про большой внешний долг США. Но никто не говорит о других интересных долгах:
Внешний долг:
США - 2006 год: $ 10,040,000,000,000 - 2007 год: $ 12,250,000,000,000
"Великая Британия" - 2006 год: $ 8,280,000,000,000 - 2007 год: $ 10,450,000,000,000
Германия - 2006 год: $ 3,904,000,000,000 - 2007 год: $ 4,489,000,000,000
Франция - 2006 год: $ 3,461,000,000,000 - 2007 год: $ 4,396,000,000,000
Италия - 2006 год: $ 1,957,000,000,000 - 2007 год: $ 2,345,000,000,000
И вот несколько интересных наблюдений:
"...В 2003-м году на Западе за закрытыми дверями было принято "окончательное решение". Нам о нем ничего не рассказали, но мы и сами могли бы догадаться, когда американцы вторглись в Ирак, что Ираком дело не закончится. Развитые страны вдруг "как по команде" стали брать не просто в долг, а лезть в такие долги, которые не возможно отдать в принципе. Швейцария за несколько лет набрала 177 тысячи долларов внешних долгов на каждого швейцарца, Англия немного отстала, она набрала внешних долгов 172 тысячи на каждого англичанина (здесь и далее мы используем данные "The World Factbook" за 2000-2008 годы, см. таблицы с данными в Приложении). Если долг разделить только на работающих, то получим более 1/3 миллиона долларов внешнего долга на каждого работающего швейцарца и англичанина. Они спятили? К 2007-му году список имеющих самый большой внешний долг стали возглавлять жители стран – Ирландии, Швейцарии, Англии, Нидерландов, Бельгии, Норвегии, Австралии, Дании, Гонконга, Франции, Швеции, Германии, Финляндии, Испании, США (американцы лишь на 15-м месте!), Италии, Португалии, Австралии, жители наиболее развитых стран. В этом виноваты цены на нефть и газ? Но в списке на 6-м месте норвежцы, которые совершенно недавно одолжили 100 тысяч долларов на каждого норвежца, а Норвегия экспортирует нефть и газ. Если поделить весь экспорт на количество норвежцев (так выглядит нагляднее, когда ближе к человеку), то они экспортируют по 116 литров нефти в день на каждого норвежца и по этому показателю уступают только Кувейту (он экспортирует по 125 литров нефти на кувейтца в день), норвежцы экспортируют по 16 тысяч кубометров газа в год на норвежца, уступая только Катару и Брунею. При сегодняшних ценах на энергоносители норвежцы могли бы и вовсе не работать, а круглый год разъезжать на оленях, как кувейтцы катаются на верблюдах. Но норвежцы вместо этого вдруг стали лихорадочно брать в долг. Если до 2003-го года в графе "внешняя задолженность" напротив Норвегии писалось – "Норвегия является исключительно внешним кредитором", то к 2007-му Норвегия успела набрать 469 миллиардов долларов долга, пол триллиона, неплохая прыть для 4,6 миллионов человек. США и Англия в последнее время берут внешних долгов вообще по 2 триллиона долларов в год. Как такие долги можно отдать? Никак.
Это безумие можно объяснить только одним способом – никто долги не собирается отдавать, в 2003-м было принято принципиальное решение о Большой войне и о полном сбросе мировой валютной системы. Страны, элиты которых входят в клуб избранных и поэтому в курсе происходящего, стали подписывать любые векселя, брать в долг под любые проценты. Элита Гонконга, не приглашенная в клуб избранных, до 2007-го года пыталась разобраться - что происходит, а когда поняла – за год (!!!) взяла в долг пол триллиона долларов, по 70 тысяч на каждого гонконгца. Экономика абсурда? Нет, это просто подготовка к Большой войне, когда известно, что некий заранее утвержденный перечень кредиторов перестанет существовать физически..."
Ссылка
Статья довольно витиеватая, но эти факты и предположения, приведенные в ней, заинтересовали.
У кого берет заимствования главный громила всей этой банды - США?
"...На третьем месте [после Китая и Японии] в списке оказались экспортеры нефти, куда США включили Эквадор, Венесуэлу, Индонезию, Бахрейн, Иран, Ирак, Кувейт, Оман, Катар, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Алжир, Габон, Ливию и Нигерию. Их совокупные вложения в США оцениваются в 186,3 млрд долларов..."
Операция "УБИТЬ КРЕДИТОРА" началась...писывать любые векселя, брать в долг под любые проценты. Элита Гонконга, не приглашенная в клуб избранных, до 2007-го года пыталась разобраться - что происходит, а когда поняла – за год (!!!) взяла в долг пол триллиона долларов, по 70 тысяч на каждого гонконгца. Экономика абсурда? Нет, это просто подготовка к Большой войне, когда известно, что некий заранее утвержденный перечень кредиторов перестанет существовать физически..."
Ссылка
Статья довольно витиеватая, но эти факты и предположения, приведенные в ней, заинтересовали.
У кого берет заимствования главный громила всей этой банды - США?
"...На третьем месте [после Китая и Японии] в списке оказались экспортеры нефти, куда США включили Эквадор, Венесуэлу, Индонезию, Бахрейн, Иран, Ирак, Кувейт, Оман, Катар, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Алжир, Габон, Ливию и Нигерию. Их совокупные вложения в США оцениваются в 186,3 млрд долларов..."
Операция "УБИТЬ КРЕДИТОРА" началась...

подправили убрал ау

Цитата: yory

В Кремле подтвердили, что президент Медведев подписал указ об отставке Чамова, но не назвали причины, пишет газета. Отказались от комментариев и в МИДе, пишет издание.

«Очевидно, что речь идет об исключительном форсмажоре. Никогда раньше российский посол не терял своей должности настолько быстро - даже если дипломатом были недовольны, в Москве давали ему какое-то время доработать», - пишет газета.

По данным источников газеты, посла отставили, поскольку «он неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте», передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2011/3/19/476957.html

В течение ближайших пары дней будет ясно, что является "интересами России в ливийском конфликте".

Варианта 2:
1. Наконец-то наверху поняли, что если Каддафи удержится у власти - то закажет оружия не на 4, а на 40 миллиардов $.
  (Отдаст любые деньги на перевооружение армии, вступит в ШОС на любых условиях, устелит зотолыми коврами дороги всем желающим делать бизнес с Ливией)

2. Медведа пожурили за "Неопределенную позицию по Ливии", обещали выдать айфон 5-го поколения - и теперь полковнику осталось надеяться только на Китай.

Цитата: Ё моё от 19.03.2011 20:12:26
Простите за сравнение но....обосрались как в биатлоне. Что мешало уволить его через несколько дней? Сейчас будет стагнация в посольстве.
Но если брать в расчет, что многие там сынки  послами работают...то какие нафиг интересы государства.

российский МИД давно уже змеиное гнездо им. Андрюши Козорева... вспоминая как пендосы вьехали в Багдад на ослах груженных золотом, по факту на саддамовских генералах... так же вьедут и в москву на нашей говноилите включая и МИДовских мудрецов... реально Менедль подписал Россию как соучастницу Мюнхенского сговора 21-го века...

Цитата: KoTeG
ПАРИЖ, 19 мар - РИА Новости, Владимир Добровольский. ВВС Франции в субботу нанесли первый удар по ливийской военной технике, обстреляв автомобиль неизвестного типа, заявил пресс-секретарь Генштаба Франции полковник Тьерри Бюркар.

"Выстрел был произведен в 10.45 (12.45 мск). Это был автомобиль пока неизвестного типа", - сказал Бюркар на пресс-конференции в Париже.
/////

А, действительно, какая, набуй, разница, шо там за автомобиль! Главное стрельнуть! Шоб НАЧАЛОСЬ!!! к/ф "Антикиллер" все смотрели?
Сука-блин, не к добру все это... >:(
За посла - дай Бог дожить до Правды. Х его З, поглядеть надобно...
А то ить... Иногда бывает, что руководство страны и ее народ по-разному понимает "государственные интересы". И кто кого будет в отставку отправлять? Ладно. Спокойно. Без паники. 8 августа три года назад тоже хотелось "сесть, обосраться и заплакать", а оно вона как...

А наш интерес в этом "конфликте" - не вляпаться в гуано (любого происхождения, цвета и запаха)
Зы За Ипонию - Медвед порет чушь только с единственной точки зрения - ни одна ипона мать ( а так же отец) в трезвом уме и твердой памяти, не поедет на ПМЖ на русский ДВ пока есть Индонезия и Австралия.
Зыы За МИД - МГИМО уже лет 40, как,  - пятая колонна. Вот где заскучаешь  по 1937-му-то

Так, в связи с вроде бы началом военной операции Хранции и Ко в ливийском небе все желающие обсосать подробности создают себе ветку в Пользователском разделе и идут туда.
На БП вводится режим жесткой модерации до второго распоряжения!
Кто не спрятался, я не виноват!

Война в Ливии
Всю военную составляющую обсуждаем там!

http://glav.su/forum…w.html#new

Цитата: AndreyK
Что нового то? ???
Старые колониальные державы решили тряхнуть стариной и воспользоватся ситуацией.
Как у них получится разговор отдельный. Судя по тенденциям в Ираке и Афганистане еще хуже.
Там они годами готовились, месяцами бомбили, и что важнее их противники отвечали в соответствии с их же правилами. Все было на блюдечке и идеально, а результат корявый и конца не видно.
Здесь судя по всему и правила их противник будет сам устанавливать, и за спиной (в буквальном смысле) имеет ряд африканских стран от которых можно ожидать всяческих сюрпризов.
Все забытое старое, неоколониализм в современном исполнении.
Вот только и исполнители пожиже и мир другой...

На форуме кто-то очень хорошо заметел... цитирую близко к тексту

Если ПМВ и ВМВ полыхала в Европе. То для третьей мировой войны приготовили Африку.

Ну что, зафиксируем дату?

19 марта 2011 года

Через сколько дней/недель какой-нить "ливийский террорист-смертник" шарнет "грязную бомбу" или устроит что-то серьезно резонансное во Франции? Хоть голосование создавай...

АУ не ставлю. Модеры, решайте сами.

О деятельности посла Чамова на предыдущем месте работы - в Ираке:
http://www.vremya.ru…93988.html
Похоже, мужик успел достать американцев еще там. Видно, недостаточно гибкий товарищ...

Цитата: Александрушка от 19.03.2011 20:11:49
В течение ближайших пары дней будет ясно, что является "интересами России в ливийском конфликте".

Варианта 2:
1. Наконец-то наверху поняли, что если Каддафи удержится у власти - то закажет оружия не на 4, а на 40 миллиардов $.
  (Отдаст любые деньги на перевооружение армии, вступит в ШОС на любых условиях, устелит зотолыми коврами дороги всем желающим делать бизнес с Ливией)

2. Медведа пожурили за "Неопределенную позицию по Ливии", обещали выдать айфон 5-го поколения - и теперь полковнику осталось надеяться только на Китай.

Да ладно уже все понятно. Сейчас все в руках полковника - успеет вынести Бенгази - будут разговоры с ним - нет - попал
(Хотя как вариант он может оказаться проигравшим по любому).
Причем Каддафи повезло - тряхнуло джапов и он под шумок успел вынести оппозицию из нескольких городов.
Ради Ливии первое лицо США в Россию прилетало - Байден. Торг какой то прошел - Москва его приняла причем торг очень большой.
Какие то очень крупные ништяки (может наконец точную дату отмены дженика-веника + гарантированное вто?)
Может еще что то очень крупное, что послу просто говорить нельзя ну и послу сказали изменить политику
на 100% в обратную сторону, а он видно это не принял возможно хорошие личные отношения c элитой Каддафи и давал какие то обещания,
возможно ну очень порядочный и такой откровенный слив Ливии который виден даже дебилам ему не понравился,
он Москву нах послал вот и полетел.Видно ну очень очень большой торг был с Байденом а может и очень серьезные угрозы.
И не зная о чем был торг судить кремль не надо - в 1 мировую Россия попала так как "соблюла" и "вступила".

А вообще события в Ливии напоминают фильм "Тренировочный день"
где негр-полицейский попавший на бабки к русским бандюганам пытается эти деньги достать у плохиша драг-дилера.
Как это все обставлялось:
встреча с высшими копами (ООН)
подготовка своей комады (сракози)
Разговоры за жизнь с самим драг диллером - а потом раздача.

Кстати благодаря Ливии более четко обозначилась позиция Германии - она выпала из той обоймы и почти повернулась в стороны Брик.

Цитата: офисный планктон
Он пошел во власть только ради денег? Или у него все же есть полит амбиции? Если есть, то они связаны с Францией?
Не похож он на камикадзе... Горяч - это да. Евроатлантист -да. Но не самубивца...

Очень хорошая статья Тьери Мейссана. Многое проясняет.
http://www.profile.ru/items/?item=26407

Н-да, Николя побежал вприпрыжку исполнять резолюцию ООН так, как он её понимает. А большой брат неторопится следом, лишь поощерительно помахал издали рукой. Но ООН вроде как про бесполётную зону базарил, про бомбёжку наземных целей вроде речи не было.
А как изменилась риторика "РИА новости" после увольнения посла!!! Никаких тебе больше народных восстаний и протестующих мирных жителей:

http://www.rian.ru/a…39166.html
МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. США не будут разворачивать наземные войска в рамках операции СБ ООН в Ливии, заявила в субботу госсекретарь США Хиллари Клинтон, передает телеканал CNN.
По словам госсекретаря, США полностью поддерживают военное вмешательство западных стран в рамках резолюции ООН.
"Французские самолеты уже в воздухе над Ливией. Нет сомнений, что мы приведем резолюцию в действие",- сказала Клинтон.

В четверг СБ ООН принял резолюцию, которая предусматривает закрытие воздушного пространства для ливийской авиации, возможные боевые действия за исключением применения наземных сил и замораживание счетов нефтяной компании Ливии и ее центрального банка, которые связывают с лидером страны Муамаром Каддафи.

Проект резолюции №1973 был инициирован Ливаном, Великобританией, Францией и США и обсуждался три дня. При голосовании 10 из 15 членов СБ ООН высказались за резолюцию, воздержались пять стран, в том числе Россия, Китай и Германия. Для принятия резолюции достаточно 9 голосов "за" и ни одного вето.

С середины февраля в Ливии проходят выступления с требованием ухода лидера страны Муамара Каддафи, который правит страной более 40 лет. Международные организации заявляют о тысячах погибших во время столкновений восставших с правительственными войсками.

Каддафи заявляет, что это не так, а ливийская армия борется с бандитами, которые терроризируют население страны.

В Москве сожалеют о начале военной операции в Ливии - МИД РФ

http://www.rian.ru/a…43152.html

В Москве с сожалением восприняли вооруженную акцию ВВС ряда стран в Ливии, "предпринимаемую со ссылкой на поспешно принятую резолюцию 1973 СБ ООН", заявил в субботу официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

"Вновь настоятельно призываем как все ливийские стороны, так и участников военной операции сделать все для недопущения страданий мирного гражданского населения, скорейшего прекращения огня и насилия", - говорится в его заявлении, опубликованном на сайте ведомства.

"Требуем принять исчерпывающие меры, с тем чтобы обеспечить безопасность иностранных дипломатических миссий и их сотрудников. Особенно настаиваем на обеспечении неприкосновенности посольства России в Триполи и российских граждан в Ливии, о чем российская сторона уже сделала соответствующие демарши", - заявил официальный представитель МИД РФ

Как отмечается в заявлении, Россия убеждена, что для надежного урегулирования внутриливийского конфликта нужно незамедлительно остановить кровопролитие и начать диалог между самими ливийцами.

"Считаем важным задействовать в этих целях предстоящий приезд в Ливию представителей Специального комитета высокого уровня Африканского Союза", - заключил Лукашевич.

Военная операция в Ливии началась в субботу вскоре после экстренного саммита по ситауции в африканском государстве, созванного в Париже президентом Франции Николя Саркози.

Самолеты ВВС Франции уже уничтожили четыре ливийских танка на юго-западе города Бенгази - оплота повстанцев на востоке Ливии.

M.Маргелов о бомбардировках Ливии: Все зашло слишком далеко
Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов полагает, что только бомбардировками и точечными ударами в Ливии проблему не решить, но режим Муаммара Каддафи обречен.
"Руководство Ливии объявило, что прекращает военные действия против повстанцев. Информация в СМИ противоречива - сегодня начались бои под Бенгази: по имеющимся сведениям, их начали восставшие, а силы М.Каддафи ответили. Стороны, как и следует ожидать, опровергают друг друга и т.д.", - сказал российский сенатор РБК, комментируя сообщения о том, что президент Франции Николя Саркози заявил об использовании военных мер против сил М.Каддафи для выполнения резолюции СБ ООН, требующей прекращения насилия в Ливии.

"Страны, объединившиеся в коалицию против М.Каддафи, подозревают ливийское руководство во лжи, считают, что полковник лавирует, а на самом деле готовит кровавую расправу над противником", - заявил М.Маргелов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…2198.shtml


режим Муаммара Каддафи обречен   -  наверно, у посла Чамова было другое мнение
Страны, объединившиеся в коалицию подозревают ливийское руководство во лжи -  надо же…непростительный грех для политика
Маргелов считает себя дипломатом?

Какая интересная группа "по интересам" вырисовалась благодаря голосованию по резолюции 1973:

БРИК+Германия

Чего у них общего?

Все они - крупные экспортеры.
Все они недовольны сегодняшним однополярным миром и своей ролью "донора".
Чего еще? Предлагайте...

P.S. Ну не могла Россия резкую позицию занять - напугала бы этим остальных участников группы.
P.P.S Хватит эмоций, камрады, давайте лучше новую мировую архитетктуру обсудим.  :)

Цитата: Saloniq от 19.03.2011 22:05:53
Какая интересная группа "по интересам" вырисовалась благодаря голосованию по резолюции 1973:

БРИК+Германия

Чего у них общего?

Все они - крупные экспортеры.
Все они недовольны сегодняшним однополярным миром и своей ролью "донора".
Чего еще? Предлагайте...

P.S. Ну не могла Россия резкую позицию занять - напугала бы этим остальных участников группы.
P.P.S Хватит эмоций, камрады, давайте лучше новую мировую архитетктуру обсудим.  :)

в гермашке нет полновесных вооруженных сил до сих пор. она в нато и в вто(и в еврозоне). под нынешним правительством во всю шатается стул.
я думаю что гермашка сделала максимум того, что могла без ущерба для себя лично.

а вот наши и китайцы ведут какую-то игру. в жизнь не поверю, что и у нас и у них оккупационное правительство одновременно.

Цитата: Эхo
Начать маленькую победоносную войну, стать президентом военного времени, освободившим мир от жестокого диктатора и на патриотической волне победить на выборах? Очень может быть.

Вчера Ариэль Коэн из вашингтона на росссийском телевидении сказал интересную мысль:

В Европе скоро выборы и правые набирают очки (пример дочки Ле Пэна итд) и одна из задач операции блокировать
потоки бегущих из африки - морская блокада до выборов и не допустить успех правых в разных странах.
Но беженцев это вряд ли остановит - наоборот потоки увеличатся.

Агентство  Синьхуа - бегущая строка:
Последние: Правительственные войска Ливии вошли в Бенгази--телеканал "Аль-Джазира"
http://russian.news.cn/world/index.htm

Кстати, к вопросу о том, что Китай как-то по особенному воздержался от голосования и его позиция отличается от российской. Нашла на том же  сайте:

ООН, 18 марта /Синьхуа/ -- Постоянный представитель Китая при ООН Ли Баодун в четверг заявил, что Китай выступает в поддержку соответствующих необходимых мер, предпринимаемых СБ ООН для стабилизации ситуации в Ливии, однако в связи с наличием больших трудностей в выполнении части этой резолюции, Китай воздержался от голосования по этому проекту.

СБ ООН в четверг 10 голосами "за" при 5 воздержавшихся одобрил установление бесполетных зон над Ливией. Резолюция требует, чтобы соответствующие страны предприняли все необходимые меры по защите ливийских мирных жителей и их населенных пунктов от угрозы нападения боевиков.

Выступая с речью после принятия Совбезом резолюции, Ли Баодун отметил, что непрерывное ухудшение ситуации в Ливии вызвало глубокую озабоченность Китая. По его словам, Китай "поддерживает соответствующие необходимые меры, предпринимаемые Совбезом для скорейшей стабилизации ситуации в Ливии и пресечения актов насилия против мирных жителей."

По его словам, Китай всегда подчеркивает, что соответствующие операции СБ ООН должны осуществляться в соответствии с Уставом ООН и нормами международного права, необходимо уважать суверенитет, независимость, единство и территориальную целостность Ливии, урегулировать нынешний кризис Ливии мирным путем.

"Китай всегда выступает против применения оружия при урегулировании международных отношений. В ходе обсуждения проекта резолюции №1973 мы вместе с другими членами Совбеза задали некоторые конкретные вопросы, но, к сожалению, на многие из них не получили ответов. Китай имеет большие трудности в выполнении части этой резолюции," -- сказал Ли Баодун.

Он также отметил, что китайская сторона уделяет большое внимание соответствующему решению Лиги арабских государств /ЛАГ/ об установлении бесполетных зон над Ливией, а также придает большое значение позиции африканских стран и Африканского союза /АС/ по этой проблеме.

"С учетом особенностей ситуации в Ливии Китай воздержался от голосования по проекту резолюции №1973," -- заявил он.

Китайская сторона поддерживает спецпосланника генерального секретаря ООН по ливийской проблеме, АС и ЛАГ в их стремлении прилагать дальнейшие усилия для мирного урегулирования ливийского кризиса.

Кроме Китая при голосовании по этому проекту воздержалась и Россия, являясь постоянным членом СБ ООН. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин отметил, что вопросы, заданные Россией и некоторыми другими членами СБ ООН, не получили ответов, некоторые статьи резолюции, возможно, вызовут крупномасштабное военное вмешательство.

Цитата: Ивиан Корн
А кто сказал что драка уже началась?  ::)

Министр обороны США отложил визит в Россию в связи с началом международной операции в Ливии

http://www.itar-tass…;PageNum=0
Министр обороны США Роберт Гейтс отложил на сутки визит в Россию в связи с началом международной военной операции в Ливии. Об этом сообщил сегодня журналистам пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл. По его словам, Гейтс вылетит в Россию в воскресенье.

Это будет четвертая и, как ожидается, последняя поездка Гейтса в Россию в нынешнем качестве. Не секрет, что нынешний министр обороны США уже в текущем году собирается покинуть свой пост.

Ранее предполагалось, что Гейтс полетит в Санкт-Петербург. В северной столице России он должен был провести воскресенье и понедельник, посетить Пискаревское мемориальное кладбище, выступить в Военно-морской академии им. Н.Г.Кузнецова. Во вторник Гейтс должен был перебраться в Москву. Насколько изменится график визита в связи с развитием событий вокруг Ливии, пока не ясно.