Большой передел мира

261,058,486 515,084
 

Фильтр
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +573.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №310206
Дискуссия   38 0
Жириновский призвал всех мусульман поддержать Каддафи

http://www.newsland.…47/cat/94/

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский призывает мусульманский мир объединиться и поддержать ливийского руководителя Муамара Каддафи. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Сейчас от Сомали до арабских стран выступают за силовое решение ливийского вопроса. Это никуда не годится, потому что в руководство этих стран внедрили тех, кто проамерикански настроен. Это Катар, Бахрейн, Кувейт. Запад делает то, что считает нужным для себя. Им выгодно взорвать мусульманский мир с тем, чтобы добиться свержения режима в Иране, это может ударить и по Израилю", – сказал Жириновский.

"Две главные задачи США: чтобы Россия не могла укреплять свои позиции и Китай не стал второй сверхдержавой", – добавил Жириновский.
  • +2.37 / 19
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №310208
Дискуссия   39 0
ЛИВИЙСКИЕ ВЛАСТИ ВООРУЖАЮТ НАСЕЛЕНИЕ "ДЛЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ АГРЕССИИ" ЗАПАДНЫХ СТРАН - КАДДАФИ

РИА НОВОСТИ
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.82 / 8
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +573.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №310213
Дискуссия   55 0
http://www.argumenti…/03/97860/

Ливия заготовила "сюрпризы" для авиации стран НАТО

«Это колоссальная ошибка самоуверенных представителей западного мира. У нас есть неизвестные для них средства ПВО, которые не учтены в военных планах», – заявил «Аргументам. ру» представитель посольства Ливии в Москве.

Его поддерживает российский коллега. «Ливия была закрытой страной для западных разведчиков и провести рекогносцировку всех объектов ливийских ПВО невозможно. Систему «свернутых и защищенных объектов» ливийским ПВО ставили наши специалисты. В нужный момент они просто разворачиваются и атакуют воздушные цели агрессоров», – рассказал источник в военно-дипломатическом ведомстве.

По его словам, «французские Rafal и Mirage, да и другие воздушные цели ждет неприятный сюрприз. Полеты над Джамахирией не санут легкой прогулкой, как были над практически безоружной в плане ПВО Сербией».

Источник также заявил, что с самого верха российской власти постоянно призывали Триполи раскрыть Парижу, Лондону и США систему защищенных объектов ПВО, «но Каддафи отказался и его сделали персоной нон грата в России».
  • +2.93 / 33
  • АУ
Goga-Magoga1
 
russia
Мурманск
65 лет
Слушатель
Карма: +199.49
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 210
Читатели: 0
Тред №310215
Дискуссия   70 0
Не знаю, быдо или нет, ветка уж слишком резво бежит.

В Египте "лидера оппозиции", как его представляли западные СМИ, закидали камнями братья-мусульмане.

Известный в Египте либеральный политик, бывший глава МАГАТЭ Мухаммед аль-Барадеи подвергся нападению в субботу, когда попытался пройти на участок для голосования в Каире в районе Мукаттам, передают египетские электронные СМИ.

По данным интернет-портала "Аль-Масрави", нападавшие закидали аль-Барадеи и его сторонников камнями и не позволили ему проголосовать на референдуме.

Ряд СМИ сообщает, что на либерального политика напали исламисты, однако он сам пока не комментировал эту информацию.

Ранее аль-Барадеи призвал своих сторонников голосовать против поправок в конституцию, вынесенных на референдум.

В то же время, исламистские движения, и, прежде всего, "Братья-мусульмане" поддерживают конституционную реформу.
 

http://www.newsru.co…11/eg.html

Кстати, новые поправки в конституцию исключают положения о борьбе с терроризмом.
  • +1.15 / 15
  • АУ
mikhael_av
 
Слушатель
Карма: +18.57
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 75
Читатели: 0
Тред №310220
Дискуссия   112 0
Цитата: slonik
Тем временем, США только что опрометчиво ввязались в еще одну зарубежную войну, которая им не нужна, и которую они не могут себе позволить. Эта война, скорее всего, заставит их уйти из Афганистана и Центральной Азии чем скорее, тем лучше, что вполне отвечает желаниям и ожиданиям Москвы. чшившимися отношениями с Вашингтоном."
http://inosmi.ru/op_…83814.html



А кто сказал что они и так не собираются оттуда уйти оставив управляемый хаос?

В связи с затяжкой кризиса Штатами мы как-то забыли про сценарий Авантюриста,
однако все опять задвигалось и практически как по писаному, да еще как лихо!

Цель Штатов - запалить посильнее, решая несколько целей, свалить.

Цели - нарушить энергоснабжение Европы, внутренняя война всех против всех на БВ,
науськивание исламского БВ на Россию и Китай.

Не вижу ни единого действия СШП, которое бы этому противоречило.
  • +2.10 / 24
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Практикант
Карма: +1,529.61
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Тред №310222
Дискуссия   59 0
Цитата: Ё моё от 20.03.2011 02:14:13
Ну давайте голову включим (С) ваша цитата

Следующие в планах Пендостана на оккупацию и дерьмократизацию Сирия( там наша база ВМФ) Турция,
Иран и Азербайджан с Арменией это уже у наших границ. Пождег Северного Кавказа неприятный ожидаемый сюрприз.  И Средняя Азия рванет и вся к нам побежит попрошайничать, марадерствовать и грабить.
Скачек нефти до 200 временный, затем резкий спад до 50 через несколько месяцев.


Как вам такой расклад?


Мне не очень.
И вот почему.
По моим прикидкам амерам чтобы Выжить потребуется сделать что то Очень сильно подкашивающее экономики Европы и ЮВА в течении не более полугода ну месяцев 9-ти. А иначе внутреннее американское социальное напряжение разнесет америку к черту. Вы не забыли, что в америке во Всех штатах идут во всю массовые социальные протесты?

А то что Вы предложили это слишком медленно сыграет (1-2 года), слишком слабо по воздействию на экономики главных потенциальных терпил (гейропа и ЮВА).

Поэтому ИМХО все таки главная и единственная цель - Персидский залив.
Так что события в Бахреине и Йемене очень даже пригодятся.

Я бы на месте амеров, любыми путями постарался стравить в военной схватке Саудовскую Аравию и Иран, то есть постараться действовать руками саудитов.
Как это сделать? А фиг его знает.

Год назад я предполагал, что амеры могут провести успешное покушение на одного из ближайших членов королевской семьи. Ну и естественно свалить на Иран. Тем паче, что в сентябре 2009 уже была попытка покушения на Министра МВД СА ближайшего родственника королька, причем очень оригинальным образом - взрывчатка была пронесена шахидом в своем желудке, а чел попал таки на аудиенцию к министру где и произошел подрыв.  

Вот как то так.
Отредактировано: antonnr - 21 мар 2011 01:28:05
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.65 / 14
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +118.93
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №310224
Дискуссия   48 0
Цитата: Saloniq
Да и вообще не понятно, почему следующая на очереди именно Сирия? ???

Там вроде и пожирней кандидатов на демократизацию хватает, от Алжира до Бахрейна, не считая мелочевок вроде Йемена иль Марокко.
нет, может я чего-то недопонимаю, тогда извиняюсь конечно.Улыбающийся



Ставится под контроль добываемая нефть.
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.16 / 7
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №310226
Дискуссия   62 0
Цитата: Saloniq
Да и вообще не понятно, почему следующая на очереди именно Сирия? ???

Там вроде и пожирней кандидатов на демократизацию хватает, от Алжира до Бахрейна, не считая мелочевок вроде Йемена иль Марокко.
нет, может я чего-то недопонимаю, тогда извиняюсь конечно.Улыбающийся


зачем жирные
тут нужны те, что послабще
там Йемен, Оман, Бахрейн в захват взяли СА
должны подключится в панарабский+африканский конфликт
ну а там наш любимчик подключится - Иран, ну это по задумке амеров
нам это без надобности
если уж так сильно хочется им поиграть в песочнице
пусть играют, Сахара не маленькаяУлыбающийся повторюсь - для ТМВ выбрана Африка
Иран надо удержать, нам под боком летающие демократические томогавки ни к чему
собственно, когда я говорил про дискретность восприятия - это и имел в виду
мы "сдали" Муамара,но мы не допустили войны с участием Ирана
сейчас амерам войнушка с ним совсем не по силам, связаны
а Муамар ... может отобьется? я сегодня с утра наблюдал странно изменившийся фон освещения нашими СМИ
он плавно становился не изгоем, но гонимым, так что еще посмотримУлыбающийся

и все так еще раз поставлю вопрос, а кто же будет ливийскую войну финансировать  8)
Отредактировано: ахмадинежад - 20 мар 2011 03:26:54
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.54 / 10
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №310227
Дискуссия   41 0
Цитата: Saloniq
Дык ее там меньше чем в Йемене, и газу нет совсем.
Исходя из критерия энергоносителей, Алжир самый лакомый кусочек, вроде.


ну до него шнур не догорелУлыбающийся
Муамар помешал
там уже Марокко напряглось, не то что Алжир
а Марокко -это Гибралтар
вообще мне кажется ценность БВ нефти для амеров преувеличена
она им по боку, вообще не нужна
посему им не нужен контроль за ней
им нужна ликвидация БВ нефти - задница для Европы, ну и Китая с Японией
просто подумайте сколько они потратили бабла на войну в Ираке за иракскую нефть, а она вроде как только подорожала
интересная экономика получиласьВеселый биться за дешевую нефть, потратить бабло и поднять цену
да сажают они своих союзников в жопу, нет у них союзников ...

реально нашим медвепутам разрулить сие будет проблемно
да и не знаю получится ли
уж больно этот шпиЁн Авантюрист за них все хорошо придумал  :D
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.43 / 30
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №310229
Дискуссия   48 0
КАИР, 20 мар - РИА Новости.
Ливия считает запрещающую полеты резолюцию СБ ООН 1973 более недействительной и может применить военную авиацию, говорится в сообщении ливийского МИД, которое цитирует официальное агентство ДЖАНА.

В четверг СБ ООН принял резолюцию 1973, которая предусматривает закрытие воздушного пространства для ливийской авиации и возможность иностранной военной операции для защиты населения Ливии от войск лидера страны Муамара Каддафи. Военная операция началась в субботу, в ней участвуют США, Великобритания, Франция, Италия и Канада, в ближайшее время к ним присоединится Испания.

В документе подчеркивается, что бомбардировки ВВС и ракетные удары с моря, которым подверглась Ливии, привели "к жертвам среди гражданского населения и нанесли ущерб гражданской инфраструктуре". В частности, по данным ливийской стороны, были разрушены дороги, больницы и аэропорты.

Таким образом, "прекращается действие резолюции 1973, вводящей запрет на полеты самолетов".

"Ливия оставляет за собой право использовать военную и гражданскую авиацию с целью самообороны, после того как Франция нарушила запретную для полетов зону", - говорится в документе.

http://www.rian.ru/a…15632.html
молодцыУлыбающийся
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +4.15 / 36
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №310232
Дискуссия   61 0
КАИР, 20 мар - РИА Новости, Надим Зуауи.
Ливия заявила о прекращении сотрудничества с Европейским союзом в деле пресечения нелегальной миграции из стран Африки, сообщило ливийское агентство ДЖАНА.

Это решение было принято после того, как западная коалиция в составе Франции, Великобритании и США нанесла ракетно-бомбовые удары по объектам в Ливии.

Проблема нелегальной миграции стала в последние годы чрезвычайно острой для стран Европейского союза. В 2010 году Ливия - основной перевалочный пункт на пути африканских мигрантов в ЕС - законодательно занесла нелегальную миграцию в разряд уголовных преступлений.

Именно обширная средиземноморская ливийская граница становится отправной точкой для тысяч нелегалов, ежегодно штурмующих средиземноморские европейские страны в поисках работы и лучшей жизни.

Ливийский лидер Муамар Каддафи 11 марта угрожал прекратить миграционное сотрудничество с ЕС, если Евросоюз продолжит давление на Ливию и не поддержит власти страны "в борьбе с бандами международной террористической сети "Аль-Каида", неожиданно объявившимися в последнее время в ряде районов Ливии".

http://www.rian.ru/a…19089.html
ну все ...Веселый
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.62 / 30
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +118.93
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №310235
Дискуссия   79 0
«Вести.Ru»
Ливию окружает морской десант
19 Марта 2011, 22:30

Международные силы готовят морскую составляющую операции в Ливии, в частности, блокаду побережья. К настоящему моменту лишь премьер-министр Канады Стивен Харпер официально подтвердил, что у международной операции в Ливии есть морская составляющая, однако ранее об этом сообщал целый ряд европейских источников.

По словам Харпера, частью операции станут «действия на море, в частности, морская блокада Ливии». По информации источников, морская составляющая международной операции направлена на то, чтобы воспрепятствовать Каддафи использовать свои военные корабли против прибрежных городов, находящихся под контролем повстанцев, а также для пресечения возможных попыток морских поставок оружия в Ливию.

В настоящий момент в регионе находятся два британских фрегата — «Кумберленд» и «Вестминстер». Премьер Великобритании Дэвид Кэмерон также упоминал ранее о возможности дополнительной отправки туда эсминца королевского флота. США на располагают в Средиземном море семью кораблями: три эсминца, из них два ракетных — «Барри» и «Стаут», два больших десантных корабля — «Кирсардж» и «Понс», флагманский корабль 6-го флота «Маунт Уитни» и ударная подлодка с атомной двигательной установкой «Провиденс». В случае необходимости, ближе к Ливии могут быть переброшены атомные авианосцы, выполняющие задачи по поддержке операций в Афганистане: «Энтерпрайз», который осуществляет патрулирование в Красном море, и «Карл Винсон» — в Аравийском море. Пентагон в субботу также принял решение направить в Средиземное море десантный корабль «Батаан», с морскими пехотинцами на борту.

В пятницу исполняющий обязанности премьер-министра Бельгии Ив Летерм сообщил, что Бельгия готова предоставить для участия в операции в Ливии, помимо группы самолетов F-16, десантный корабль.

Многие эксперты обращают внимание на значительное количество десантных кораблей, которые направляются в район Ливии. По их мнению, это может свидетельствовать о готовности к проведению отдельных наземных операций силами спецподразделений. Источники, близкие к структурам НАТО или национальным военным ведомствам, пока отрицают подготовку к любым сухопутным действиям западных военных в Ливии.

Франция нанесла первый удар по Ливии в 19:45 по московскому времени. Французский истребитель атаковал колонну военной техники армии Каддафи. Решение вмешаться силовым способом в конфликт было принято в субботу в Париже. Об этом заявил президент Франции по итогам саммита.

Подробнее: http://news.mail.ru/…frommail=1
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +1.72 / 15
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,482.12
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,575
Читатели: 4
Тред №310255
Дискуссия   72 0
При внимательном рассмотрении.
Бомбардировки Ливии силами цивилизованной Европы - это мощнейший толчок к распространению ядерного оружия на земле. Теперь совершенно понятно, любая страна, позиционирующая себя как независимая, должна иметь ядерное оружие сдерживания. И страна будет стремиться любыми способами заиметь это оружие. Теперь невозможно убедить Ю.Корею или, к примеру, Иран, что их независимость будет гарантирована международными соглашениями и международным правом.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +6.92 / 68
  • АУ
Сарсимбай
 
russia
Оренбург
66 лет
Слушатель
Карма: +6.74
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред №310259
Дискуссия   119 0
Данные итоги весьма негативно сказались на мнении россиян о присоединении
к гуманистическому и демократическому сообществу.
Отсюда выводы:
1.Вступление в ВТО для России откладывается.
2.Контакты и,вступление в НАТО,России будет негативно воспринято народом.
3.Либерально-демократическая идея в России похоронена окончательно
вместе с ее носителями.

1.С чего бы это.
2.Я не помню,чтобы НАТО когда либо воспринималось позитивно большенством россиян,особливо песле 99го года.
3.Ну-ну.Только рожи "носителей"с каждым днем становятся все румянее и румянее.
Единственный для нас плюс ливийской заваружки,притом большой-НАТО занято пока не нами.А то что оно нами займется,только вопрос времени.Дастаточно вспомнить против кого сия артель создавалась,а приоритеты конторы никоим образом не изменились,только зона действия стала шире.
  • +0.76 / 23
  • АУ
udaff_ka
 
Слушатель
Карма: +309.78
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 285
Читатели: 0
Тред №310262
Дискуссия   51 0
Йеменская опозиция просит совбез ООН о защите гражданского населения от правительственных войск видимо. источник бегущая строка на рбк
http://www.youtube.com/watch?v=JgyL0MTxBgw
  • +0.70 / 6
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,613.84
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №310267
Дискуссия   60 1
Цитата: iStalker
Блин, народ, ну тут же все умные люди. Давайте заниматься адекватным анализом.


Золотые слова! Если бы не следующее предложение
Цитата
Понятно что обладая минимумом информации, мы настоящий анализ сделать не в состоянии, и можем только предполагать, то делать это нам никто не запрещаетУлыбающийся


Тоесть - никакого "адекватного" анализа при недостатке инфы быть не может по определениюУлыбающийся Что есть правда.
Цитата
Например, как я вижу сложившуюся ситуацию на текущий момент:
1) ПП применили новое оружие в инфовойне. 3 недели ведущие мировые СМИ гнали откровенную ложь по поводу происходящего в Ливии. Не забывайте что в случае Ирака и Афгана, СМИ не были основной боевой еденицей, они только доносили лживую информацию. Сейчас все иначе.
2) На этом фоне ПП применили тактику узаконивания своей агресии в ООН. Это в общем-то пробовалось не в первый раз, но только сейчас это сработало на все 100%, и выглядит совершенно неприкрыто.
3) Для этого ПП сумело "договорится" с 2мя основными игроками, Россией и Китаем. Вполне возможно что позиция Китая (невмешательства) была известна заранее, что и сделало возможным давление на Россию. Россия (в лице Медведева) тоже сделала непонятно что. Толи прогнулась, толи обманулась, толи наплевала. Эта неакедватная слабость нашей позиции тоже 1й раз за последние лет 10. Предыдущий раз был Ельцин и Сербия.



1) Ничего это не новое, просто сила напора возрасла в разы;
2) Вот тут и начинает проявляться недостаток информации, о котором Вы как раз в начале и говорили. При недостатке информации начинает проявляться склонность к "самоконструированию" подобия видимого логического построения из того, что стекается к сознанию из этих самых СМИ из п. 1
Тоесть - реальная картинка событий, такая как она есть на самом деле, уже не может быть видна по определению. Поэтому все пункты после этого уже не имеют смысла. И выводы тоже. Может быть за исключением положения Франции. Ибо построены эти "выводы" все на той же картинке из СМИ, тоесть такая картинка выгодна ПП.
Вы ее и толкаете сейчас нам под видом "своих выводов". И я вполне допускаю, что данные "выводы" действительно родились в Вашем сознании. Но основоны они просто все на той же общедоступной информации.
Вот и все.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +1.84 / 21
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +181.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Цитата: Ratibor от 20.03.2011 10:43:14
Тоесть - реальная картинка событий, такая как она есть на самом деле, уже не может быть видна по определению. Поэтому все пункты после этого уже не имеют смысла. И выводы тоже. Может быть за исключением положения Франции. Ибо построены эти "выводы" все на той же картинке из СМИ, тоесть такая картинка выгодна ПП.
Вы ее и толкаете сейчас нам под видом "своих выводов". И я вполне допускаю, что данные "выводы" действительно родились в Вашем сознании. Но основоны они просто все на той же общедоступной информации.
Вот и все.


Смотрите, анализ может производится по следующему алгоритму:
1) Мы предполагаем наилучший вариант развития событий для противника. Назовем это "Реальность №1".
2) Мы предполагаем какие действия противник может произвести для приближения к Реальности №1.
3) Теперь мы, обладая какой-то частью информации, наблюдаем в реальном времени некие события.

Что мы видим? А видим мы, что действия противника достаточно близко повторяют пункт 2 нашего анализа. Отсюда можно сделать 2 вывода:
1) Что реализуется "Реальность №1".
2) Что пока еще "Реальность №1" реализуется, но скрытые силы действующие против противника переведут ситуацию в некую "Реальность №2", более выгодную нам, и невыгодную противнику.

ОК, я считаю что мы имеем пункт 1, вы считаете что мы имеем пункт 2. Но у вас есть какие-либо доказательства что реализуется именно пункт 2? Озвучьте их, пожалуйста, потому как их пока просто не видно. И более того, я не верю что в мировой политике вообще возможно действие вот таких абсолютно скрытых сил. Они не могут действовать, но никак себя не проявлять, это противоречит логике.
Отредактировано: iStalker - 20 мар 2011 11:13:06
  • +0.40 / 15
  • АУ
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +418.57
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Тред №310274
Дискуссия   77 0
Попытаюсь резюмировать ночную дискуссию (через призму своего субъективного видения):
Военная агрессия Запада против Ливии является очень сложной политической игрой. Преимущества для большого количества игроков и логика их действий не очевидны.
1. Россия:
Здесь все просто, Россия выигрывает больше всех (да, именно так). У нас четыре тактических и два стратегических выигрыша, и только один стратегический проигрыш.
Тактические выигрыши:
 1.1 Цены на нефть выросли и будут высокими как мииимум до стабилизации обстановки;
 1.2 Несмотря на потерю контрактов в 2-4 млрд долларов, экспорт оружия только вырастет. Все шейхи в подвешенном состоянии и у них сейчас два пути: искать дружбы с Западом или срочно вооружаться. О цене дружбы с Западом может рассказать Мубарек, так что остается пункт 2, объемы закупок вооружений могу увеличиться кратно. Не поддается воображению потенциальная стоимость С-400;
 1.3 Мы не участвуем в этой войне;
 1.4 Четвертый плюс для нас, смертных, неизвестен. Но понятно, что Байден приезжал не просто так, а договариваться.

Стратегические выигрыши

 1.5 Мы заняли нейтральную позицию, при которой мы наживем себе врагов меньше, чем остальные. Очень понравился пост про правило китайского императора "Не издавай законов, которые могут быть саботированы". Бессмысленно отрицать, что благодаря организованной журналистской проституции в лице CNN, BBC и прочих Запад выигрывает информационную войну, и европейский плебс уже верит, что Каддафи перетаскивает старые трупы в места бомбардировок стран НАТО. В этом смысле вето бы не помогло, а СМИ нарисовали бы образ России от мягкого "а баба-яга все равно против" до "тиранический режим Путена спасает своих". А при таком подходе, оказавшись в компании уважаемых Индии, Бразилии и Германии, а также второй экономики - Китая (хочу заметить, что по стечению обстоятельств, думаю, что не случайному, это самые здоровые экономики из числа крупных), мы выходим максимально сухими из воды. Мы избежали ненависти арабской улицы и нас поймут европейские общечеловеки, ведь наша позиция тоже гуманна, мы не несем смерть людям.

 1.6 Вдобавок к сокращающимся поставкам из Северного моря добавляется мощный фактор нестабильности поставок энергоносителей с юга Европы. Это только ускорит строительство Южного потока и поможет прибрать второе европейское яйцо в мощный российский кулак.

Стратегический проигрыш

 1.7 Проигрыш видится в том, что пусть и 1% мировой нефтяной добычи, но все же теряет суверенитет. Однако этот суверенитет нужно еще потерять - действия европейцев достаточно осторожны, разлад между Францией и Германией не может добавлять им оптимизма. Кроме того, томагавки и штучные полеты истребителей - это низкая цена, цена сухопутного вторжения намного выше и вряд ли есть много желающих, готовых ее заплатить. Риск для России заключается в обрушении цены на нефть ее новыми держателями, но здесь нужно понимать, что на длительный период США снижать цены на нефть не будут, это не имеет смысла. Дорожающая нефть надувает пузыри и разгоняет мировую инфляцию - печатный станок можно не останавливать, а также сдерживает экономики BRICS, в первую очередь китайскую, так как доля энергоносителей в себестоимости продукции развивающихся стран много выше, чем в развитых. Низкая цена нефти приводит к необходимости перевода надутых пузырей в госдолг США. Краткосрочные обрушения цены на нефть - это совсем другое дело, они представляют существенный риск для безопасности России, но для этого есть стабфонд с ЗВР и, есть надежда, что некоторый опыт. Действия ЦБ: ослабление рубля, поддержка фонодового рынка и национализация долга должны происходить быстрее, чем мы это видели на рубеже 2008-2009.

По остальным странам позже, там все менее однозначно и самая главная загадка - это, конечно, какой профит от этой заварушки приготовлен для Франции. Можно поверить, что наемника Вашингтона можно посадить на кресло польского президента, но на кресло французского, да чтобы он еще три года шифровался... Что-то пока ускользает из видимости...
  • +6.62 / 74
  • АУ
Александрушка
 
Слушатель
Карма: +17.41
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 271
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №310280
Дискуссия   179 0
ПО сказанному выше (стратегическим выигрышам) - не согласен.
1. Не делайте из цен на нефть жупел. При 150$/баррель развивать производство абсолютно нереально. Каких-либо выгод, кроме двухзначной инфляции не видно вообще.
2. Почему вы думаете, что все шейхи побегут покупать оружие у РФ? Мы своими заходами скоро можем потерять авторитет как поставщика оружия. Плюс предыдущий год показал, что даже с традиционных рынков сбыта вооружения (экс-страны варшавского договора) нас усиленно просят. Будут покупать клоны, например, у Китая - дешевле и слово своё они держат.
3. Все сиюминутные выгоды перекрываются созданием прецедента.
4. Вы не обратили внимание, что "вышибаются" лидеры стран, которые лояльно или нейтрально относились к СССР? Т.е. нас лишают геополитического манёвра, запирают на своём континенте.

Занимая нейтральную позицию, мы сами того не хотя укрепляем прямых геополитических противников.
Помните период "странной войны" перед второй мировой? Была примерно такая же ситуация.
Создание когорты стран с марионеточными твиттерными правительствами в Африке - никоим образом нас не устроит (нах нужно 30 новых Косово?).

Про моральную сторону вопроса высказываться не буду.
Но если завтра вместо Каддафи будет Лукашенко. Вы также будете поддерживать невмешательство? Смотрите: мы опять же врагов не наживём, да и нефть будет по 300$. Правда, покупать её никто не будет.
-=-=-=-=-=-
Сам погибай, но НАТО - нагибай!
  • +0.78 / 47
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  20 мар 2011 12:27:32
...
  просто Вася
Тред №310285
Дискуссия   86 0
Цитата: AndreyK

А есть Китай, которому ООН необходимо, и Индия с Бразилией, которые тоже стремятся получить право. И так можно продолжить.

Россия как и Китай как раз говорят про мир и против войны. И эта позиция как раз и привлечет сторонников. Только надо это последовательно и реальными шагами, которые возможно вынудить исполнить.


ООН нужна, но ее надо развалить???

СБ ООН и Ливия: приговор международному праву
http://www.fondsk.ru…pravu.html

Нарушения международного права в новой резолюции столь масштабны, что её можно квалифицировать как приговор международному праву. Во-первых, новая резолюция установила «обязанность прекращения огня» (1).  Однако при этом не было указано, кто должен прекратить огонь. Обычно такое требование обращается «ко всем сторонам» конфликта. Однако в резолюции 1973 такого уточнения нет. В такой ситуации это означает обращение лишь к властям страны! Как расценить требование к правительству прекратить огонь в ситуации вооружённого мятежа? Имеет ли право СБ ООН столь явно выступить на стороне мятежников, орудующих в одном из государств-членов?

Особо опасным пунктом резолюции является предоставление права предпринять «все необходимые меры» для защиты гражданского населения. Кому предоставлено такое право?

Обе резолюции СБ ООН поразительным образом не учитывают права населения, лояльного правительству страны. Сама лексика резолюции показывает, что СБ ООН вообще не считает эту часть населения «народом» Ливии. Так, например, параграф 2 резолюции 1973 утверждает, что власти страны должны «удовлетворить законные требования народа». О праве населения страны на безопасность и защиту от вооружённого мятежа СБ ООН почему-то даже не вспомнил.

Особое сожаление вызывает в данной связи позиция России, проголосовавшей за резолюцию 1970,– ведь это может иметь прямые правовые последствия в отношении уже российских «ситуаций» на Северном Кавказе. Представители РФ фактически признали, что государство не имеет права на проведение контртеррористических операций в рамках своего национального законодательства, а должно «исполнять нормы международного гуманитарного права» в рамках «вооружённого конфликта». Это серьёзная ошибка!
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +4.27 / 51
  • АУ