Большой передел мира

Цитата: Leksa
---truncated---
И никто не подумал, что ООН не торговая площадка, поддерживать надо не "своих", нужно поддерживать правду.
Россия может погибнуть только от безнравственности, других угроз России не существует. Сделки с собственной совестью всегда очень трагично заканчивались для России, похоже, что одобрямсы, изображающие тут из себя аналитиков, об этом забыли.
Быть патриотом, не значит оправдывать любое предательство и дурь нашей верхушки. Правила меняются, риторика возвращается в 90-е годы, но многие трусливо это предпочитают не замечать.
Что должна сделать действующая власть, чтобы у вас открылись глаза?
Мне стыдно за мою страну, из нее опять делают беззубую подпиндосную подстилку. "Выгоды" вы все скоро сами увидите, но я уверена, вы и потом найдете оправдания любой мерзости. Тенденция прослеживается уже сейчас...

А вам не приходило в голову что наша "верхушка" как вы ее называете, отдает себе отчет в том что "правды" в ее международном смысле уже нет? И что правда если еще и осталась то это та правда которая позволит России нарастить средства и силы дать по зубам любому из "сообщества цивилизованных стран"? И именно эту правду должна отстаивать и лелеять Россия. О "предательстве". Это кого мы предали? Каддафи? Да в мире не осталось только ленивого кто бы не совершил акт предательства и подлости в отношении России. Даже среди тех о ком талдычат что они дескать "братья". События последних десятилетий убедили меня в том что ни перед кем кроме собственной армии, флота, ВВС и РВСН Россия не имеет никаких моральных обязательств. Нет у меня стыда за свою страну. Там где у меня был стыд "Сатана" "Тополь" и "Булава" выросли. >:(

любезно предоставлено тенью

«Россия поступила адекватно»
Константин Косачев, глава комитета Государственной думы по международным делам
http://vz.ru/opinion…76724.html

Россия поступила адекватно сложности ситуации. Если бы она воспользовалась своим правом вето, то это означало бы, что на нашу страну автономно легла бы доля ответственности за еще большие массовые жертвы гражданского населения в Ливии, которые могут иметь место. А если бы Россия проголосовала за резолюцию, то тем самым она бы взяла на себя ответственность за возможные злоупотребления при выполнении этого документа. И то, и другое было неприемлемо для нашей страны.

В моем прочтении резолюция 1973 СБ ООН носит исключительно гуманитарный характер. Она не предусматривает политического вмешательства в ситуацию в Ливии. И любые действия участников операции, которые будут выходить за рамки гуманитарного вмешательства, приведут к перерастанию пока относительно локальной гражданской войны в Ливии в общенациональную, и это будет противоречить принятой резолюции.


Я так понимаю, что творимое НАТО это явный беспредел. Но тогда  "Россия сожалеет" несколько неадекватная реакция. Ожидается другая реакция и дело тут совсем не в Ливии.

ПВО Ливии против коалиции: сравнительный анализ

Начало военной операции западных стран против Ливии вызывает немало вопросов по поводу ее планирования. Первые удары ВВС Франции по объектам на ливийской территории, как известно, пришлись не на важные военные объекты и прикрывающую их ПВО, а были осуществлены по отдельным единицам бронетехники, последующие авиаудары коалиции (если судить по данным из ливийских и европейских СМИ) – также по целям, которые трудно назвать первостепенными.
http://tinyurl.com/6hdyv35

Только что в Вестях сказали, что не исключается сухопутная операция.

Хотел бы Чуркину свой анреспект выразить. В ситуации, когда можно было схватить много плюшек, он бегая и смеясь он толкнул какую-то невнятную речь. Понятно, что даже если бы было вето, атака всё равно бы была, но можно было просто оттянуть и запутать ситуацию в СБ ООН. Так же как сейчас делает США блокируя новых сход совета безопасности ООН.
Заявил бы, что данная резолюция в данном виде не является документом, мол пусть переписывают, а сейчас мы не можем голосовать на её счет и соответственно снимаем её с повестки. Да множество вариантов было оттянуть всю ваханалию, которая происходит сейчас.

Дело по большому счету не в Каддафи, и не в Ливии.
Деталь, элемент…
Кто-то кого-то разыграл.
Просто в течении недели-двух была сыграна партия. За кулисами.
Появляются отдельные элементы.

Итак :

- Байден в Москве
- наше СМИ  попугайничают с CNN
- резолюция
- посол
- заява генштаба
а так же (перед всем этим) :
- Грузия  требует от РФ уступок,  на которые та заведомо пойтить не может (даже ради ВТО), а перед этим поговаривала, что особо мешать не будет

Далее   :  Байден обещает повлиять на Грузию (“ох, как трудно будет!”),  чтоб та  сняла возражения по ВТО,  а так же внимательней  отнестись к проблеме с поправкой веника… возможно,  подумать на предмет виз, а  в ответ на  этот пакет  “шагов навстречу”  –  всего лишь  с пониманием отнестись к желанию  США   “спасти мирных ливийцев”.
какое небо голубое…

Итог :  резолюция,  СМИ… посол, не понявший  в чем “интересы”  РФ и   попавший под  горячую руку;
И  генштаб, от которого вроде никто ничего не требовал, но, увидев эти пляски, быстро заявил, что в эту игру не играет.

прагматики, говорите...

а ведь не так давно, всего лишь несколько лет назад,  ходили разговоры  о том,  что пока през-нт РФ играет в шахматы,  през-нт  США  –  в  дурака …

Цитата: Voyager77 от 20.03.2011 14:09:08
ПВО Ливии против коалиции: сравнительный анализ

Начало военной операции западных стран против Ливии вызывает немало вопросов по поводу ее планирования. Первые удары ВВС Франции по объектам на ливийской территории, как известно, пришлись не на важные военные объекты и прикрывающую их ПВО, а были осуществлены по отдельным единицам бронетехники, последующие авиаудары коалиции (если судить по данным из ливийских и европейских СМИ) – также по целям, которые трудно назвать первостепенными.
http://tinyurl.com/6hdyv35

Только что в Вестях сказали, что не исключается сухопутная операция.

Ошибок в этом анализе - выше крыши. С-200А у Каддафи нету. Нормальная С-200ВЭ.

Цитата: Leksa
И никто не подумал, что ООН не торговая площадка, поддерживать надо не "своих", нужно поддерживать правду.
Быть патриотом, не значит оправдывать любое предательство и дурь нашей верхушки.

Никакой правды в ООН никогда не было, это всегда была площадка политической борьбы и противостояния, такой и остается и по сей день.
Вы правду ищите в политике? Правда она также и в этом:
Известный бизнесмен рассказал о том, кто и за что хочет убить Муаммара и зачем Ющенко ходил к нему в палатку

Хочу еще сказать, что Каддафи также давал большие деньги на «оранжевую революцию» ... Вы думаете, почему Ющенко сразу после инаугурации полетел в палатку к Каддафи?! С благодарностями он полетел.

— У семьи Каддафи есть документы, подтверждающие это?

— Конечно, были документы. И Каддафи сам говорил, что он финансировал «оранжевую революцию». После нее его сын, Сейф аль-Ислам Каддафи, почти каждый месяц летал в Киев, чуть ли не киевлянином стал.

Так что о "предательстве" нашей верхушки не может идти речи. Российскую резолюцию о взаимном прекращении боевых действий Каддафи не поддержал никакими заявлениями и потому получил то, что и должен был получить. Мера дури каждого из участников этой войнушки обязательно станет очевидной, по прошествии некоторого времени.

Цитата: Naiveboy
Не получилось прекратить дискуссию.  :-[
Почему Вы так старательно оставляете за скобками вооруженные силы США? Они вышли из НАТО? Подписали договор о ненападении?

НАТО, как единая военная организация - практически мертвое образование (уж поверьте специалисту). Можно говорить о постоянных или временных военных коалициях внутри него, и иногда совпадающих интересах. Но даже НАТО обр.1999г., когда оно еще было единой военной силой, пусть и более уже слабой и монолитной, чем в 1990г - нету давно.


А чего ВС США? Ну есть они - и чего? Есть наши СЯС - и нам плевать. Т.к. США совершенно не улыбается даже локально столкнуться с РФ.

Цитата: Мангуст
Вы считаете  - это целиком Ваше право. А вот военное руководство ездит на переговоры в Брюссель, и что-то враждебности особой не видно. Соблюдение своих интересов и крики "Вы там плохие, не будем с вами дружить." это разные вещи(порой - противоположные).

Вот именно. Интересы могут где-то совпадать, а где-то - нет. И там мы способны дать по рукам, если потребуется. Поэтому в некоторых вопросах мы можем и сотрудничать, а где-то - и взять фигуру умолчания. Политика и война (как ее продолжение) - искусство прагматиков и практиков, а не идеалистов и прочих опасных для любого реального дела людей.

Ливийцам не позавидуешь. Сначала Каддафи 40 лет проводил над ними эксперимент на основе своей "Зеленой книги". Даже результаты кое-какие появились. Во всяком случае жили они получше, чем мы после своих 70 + 20  лет экспериментов. но тут Евросоюз поглядел на Ливию своим "гуманитарным" оком и решил что лучшего объекта для нового эксперимента нет.

Кэтрин Эштон (Catherine Ashton) – верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности.
http://inosmi.ru/asi…22857.html

В принципе, мы знаем, что нужно делать, чтобы заложить основы глубокой демократии – демократии длительной, которая не рассыплется в прах. Необходимо учреждение власти закона, под управлением честных сил правопорядка и независимых судей. Необходимо реально осуществимое право собственности, свободы слова и свободы профсоюзов. Прежде всего, необходимо, чтобы экономическое процветание получило достаточно быстрое и достаточно широкое распространение для того, чтобы все общество почувствовало, что оно кровно заинтересовано в демократической реформе.

Это не просто либеральные идеи Запада. В последние недели я лично почувствовала, что эти идеи вдохновляют сторонников реформ в Тунисе и в Каире, а мои сотрудники увидели стремление к воплощению этих идей на улицах Бенгази и даже Триполи.

Далее Кэтрин Эштон очень доходчиво пояснила что такое истинная демократия:
"В центре проблемы стоят три «М»: money, market access и mobility (деньги, доступ на рынки и мобильность)."

Надо отдать должное Кэтрин Эштон, как женщина, чувствует, что не все так просто:
"Неудача станет кошмаром не только для населения самой Северной Африки, но и плохо отразится на гражданах Евросоюза."

Цитата: BlackShark
Вы опять пытаетесь меня задирать? Разве Вы не в курсе, ЧЕМ заканчивались подобные попытки в прошлом? Анализ-то я дам, когда определюсь с возможным сценарием. Но не Вам и не здесь. На военных ветках.

Шарк а тут можете дать примерный анализ ситуации и свой примерный прогноз по развитию всего этого беспредела?

На сколько велики потери ВВС и ПВО Ливии , сколько она по вашему продержится, будет ли на наземная операция?

Интересно Ваше мнение.

Цитата: mic44
решение  Каддафи распечатать оружейные склады и вооружить народ приведет к сомализации Ливии, так что как в воду глядели  ;)    прощай газ, прощай нефть, принимай беженцев войн со всей Африки...

Склады и так уже распечатаны. Мятежниками. До которых они дотянулись. А дотянулись до многого. Правда, кривые руки и неверная версия драйвера mozgi.sys не позволили борцам с кровавым режимом (это общее свойство всех борцов с любыми кровавыми режимами) расконсервировать и ввести в строй почти ничего из нормальных ВиВТ (танков, САУ, ЗРК и т.п.), все, что есть у мятежников - это от перешедших на сторону данной племенной коалиции подразделений ВС, где рулили представители этих племен. Но всякой хреноты, типа БО, РПГ, пулеметов, 107мм РСЗО - награбили немеряно. Правда, то, как они стреляют из этих видов оружия - достойно попадания в видеокурсы по высокому искусству ниггашутинга в цикле "Боевая подготовка обезьян, негров и прочих предков человека"

Радуют "боевые хомяки", палящие навесом из безоткатки и улетающие от газовой волны в строну, использующие ПЗРК "Стрела-2М" как РПГ(!) и прочие высококвалифицированные боевые клоуны. Почему в якобы обучавших эти ходовые макеты человека западных инструкторов я не поверю никогда. Это только самому, своим умом дойти можно.

Впрочем, на стороне Каддафи тоже наблюдались такие клоуны, но в меньшем числе, видно, тоже изо всяких там ополченцев.

Так что реально оружие уже роздано. Ну, может, еще раздадут. Т.е. по сути это пока - пиар-ход.

Цитата: Filin18 от 20.03.2011 14:20:20
Дело по большому счету не в Каддафи, и не в Ливии.
Деталь, элемент…
Кто-то кого-то разыграл.
Просто в течении недели-двух была сыграна партия. За кулисами.
Появляются отдельные элементы.

Итак :

- Байден в Москве
- наше СМИ  попугайничают с CNN
- резолюция
- посол
- заява генштаба
а так же (перед всем этим) :
- Грузия  требует от РФ уступок,  на которые та заведомо пойтить не может (даже ради ВТО), а перед этим поговаривала, что особо мешать не будет

Далее   :  Байден обещает повлиять на Грузию (“ох, как трудно будет!”),  чтоб та  сняла возражения по ВТО,  а так же внимательней  отнестись к проблеме с поправкой веника… возможно,  подумать на предмет виз, а  в ответ на  этот пакет  “шагов навстречу”  –  всего лишь  с пониманием отнестись к желанию  США   “спасти мирных ливийцев”.
какое небо голубое…

Итог :  резолюция,  СМИ… посол, не понявший  в чем “интересы”  РФ и   попавший под  горячую руку;
И  генштаб, от которого вроде никто ничего не требовал, но, увидев эти пляски, быстро заявил, что в эту игру не играет.

прагматики, говорите...

а ведь не так давно, всего лишь несколько лет назад,  ходили разговоры  о том,  что пока през-нт РФ играет в шахматы,  през-нт  США  –  в  дурака …

Боже, какой бред! Просто поразительно, как у одного отдельно взятого человека в голове (одной) может быть столько мусора.  :(

Это даже в комментариях не нуждается. Тут помощь нужна. Медицинская.

Цитата: Foxhound
К блоку НАТО как к пустому месту.Страны Западной Европы нам в военном плане угрозы не представляют .К США как к угрозе.

Есть еще варианты типа "США + младодемократии"- тоже угроза. Ну, понятно, от США. На Польшу нам, как-то, сами понимаете.

А основные армии Европы деградировали до  совершенно свинского состояния, и угрозы не представляют ни скопом (да и невозможен этот "скоп" в нашем случае), ни в розницу.

Жириновский жжот

---------------
"Стыд и позор всему блоку НАТО, варварам и убийцам. Придет время и все эти негодяи сядут на скамью подсудимых; будет независимый международный трибунал, будет новый Нюрнбергский процесс и агрессорам воздастся за их многочисленнее преступления", - заявил Жириновский журналистам в воскресенье.

По его словам, ЛДПР заявляет о своем решительном протесте против начавшейся силовой операции в Ливии. "Циничная военная агрессия НАТО - очередное свидетельство колониального вектора деятельности стран Запада", - подчеркнул лидер ЛДПР.

http://newsru.com/ru…1/vbs.html
---------------

Вообще в последнее время он производит впечатление рупорта власти. Говорит нашим западным "партнёрам" то, что Медведев или Путин не говорят из политкорректности.

1. Начну с аморального. Россия не имела морального права наложить вето в случае Ливии. Риторика запада по Ливии - это калька с наших слов по поводу Абхазии и ЮО. Если можно нам защищать мирное население в Грузии с воздуха и наземно, то почему нельзя Западу в Ливии. Север Африки это прилегающее подбрюшье Европы, так же как А и ЮО России. Сурово, но это наш выбор и нам с ним жить. Это Чуркину и сказали в СБ ООН.

2. Нет никакого международного права и ООН и не надо на него кивать и ссылаться. Было есть и будет только одно право - право сильного. И у России один шанс выжить - стать сильной, укреплять своих преданных друзей Армию и Флот. Всё стОит ровно столько сколько стОит это отнять и фиговые листки в виде Устава ООН и международного права никому не помогут.

3. По большому счету режимы подобные ливийскому результат противостояния Запада и СССР. СССР не стало. Что ж, кто из них не вооружился Запад не виноват.

4. Идёт Большая игра и это не НАША игра. Участие или неучастие в ней России в любом случае это поражение России, так как в этой игре против России утилизуется всё, что она может делать. 080808 Запад конвертировал в Ливийские события, например. России в такой ситуации нужно заниматься собой, что она и делает.

5. Призывы к России спасать очередные "братские народы" и "вроде лояльные СССР страны", считать предательством и провокацией. "Братские народы" должны спасать себя сами со своbм руководством во главе. Только голимый сверхпрагматизм. Югославию слила не Россия, а Милошевичь за понюшку яда в Гаагском трибунале. Он наивный думал, что выйдет на трибуну в суде и ВСЁ расскажет, как оно там былО и кто, что ему из западников обещал.

PS
В студенческие годы пришлось ехать в библиотеку за хрестоматией с первоисточниками для написания курсовой. Сначала читал только то, что было нужно для курсовой, потом прочитал всё. Поделюсь на память одной цитатой из летописи 1100 какого-то года: "Не ходите в земли (далее длинное перечисление земель в настоящее время называемых Западом) ни о чем не договаривайтесь и ничего не подписывайте, всё равно обманут".

Израиль показывает чудеса объективности:

"Хизбалла": "Запад может оккупировать любую страну Ближнего Востока"
http://nashe.orbita.…ast/18949/

Главарь "Хизбаллы" Хасан Насралла выступил на митинге "в поддержку свободолюбивых арабских народов", состоявшемся вчера вечером в Бейруте, и заявил, что решение Совбеза ООН о проведении военной операции в Ливии открывает путь к интервенции Запада в любой стране Ближнего Востока.

Насралла обвинил Запад в двуличии и объявил, что администрация США несет прямую ответственность за преступления сионистского режима.

"Америка не имеет морального права осуждать нарушение прав человека и подавление свобод личности, где бы то ни было. Несколько дней назад Белый дом блокировал очередную резолюцию ООН, осуждающую строительство на территории Иудеи и Самарии. Сионисты безнаказанно бомбят дома, убивают детей и стариков, а также депортируют мирных жителей сектора Газа", - сообщил Насралла.

Но последний абзац сообщения стоит того чтоб его выделить отдельно:

Главарь "Хизбаллы" высоко оценил стремление "молодого поколения арабских стран" к свободе и демократии; он отметил, что антинародные режимы Туниса и Египта, Ливии и Бахрейна действовали и действуют в полной гармонии с США и Израилем.

Цитата: Саеш
БШ, при всем к вам уважении, я не вижу ни доброго, ни злого "следователя". Я вижу противополжные действия Президента и премьера, начиная с 2010 года. Что по ходору, что по Беларусии, да по многим вопросам, даже подход к кандидату в президенты разные, у Путина, мы решим, Медведеа, я решу. По ВТО, до 2020 года все шло в русле Путина, сейчас идет во что бы то не стало. По Сколково, да посмотрите вы сами, по многим вопросам идет различие
P.S. в посте
(Спорно, вот я видел встречи Путина, с Бушем, Назарбаевым, еще там с кем то, мотание по южному округу. Медведева не видел(сорри, Медведев был в Абхазии), по этому считаю, что именно Путин нажал на Медведева по поводу 080808.)
Я не дописал (сорри, Медведев был в Абхазии...через 2 года) Кстати именно Путин осудил агрессию 9 августа, что делал гарант России, мне не известно

Вы знаете, у нас просто высота обзора совершенно отличается. И дальность до горизонта, соответственно, тоже. Поэтому - Вы можете ориентироваться по чему угодно. А я - по делам и реальной информации. Вы же несете какой-то отвязный бред. Решения по 888 были приняты на самом верху. И не 9го. И даже не 8го. И даже не 7го. А задолго до....

По моему для Америки сейчас сложилась почти идеальная ситуация. Каддафи для неё это почти подарок свыше. Он очень удачно не свергся с первого захода и теперь американцы не прилагая больших усилий смогут держать этот ливийский реактор открытым столько,сколько им это будет выгодно. Не будут они его ни убивать, ни травить ядом или похищать. Зачем? Костёр зажжён и теперь они будут помешивать палкой а этом костре, чтобы не потух. Его вот уже предупредили, что будут бомбить резиденции, значит беспокоятся о его здоровье. Сейчас расчистят поляну для Дартаньянов и пусть они носятся там на своих Миражах. Хорошо бы их ещё сбили пару штук, тогда они точно оттуда не уйдут без потери лица. И никакой наземной операции. А Каддафи хорошо было бы спровоцировать на какую-нибудь глупость вроде теракта во Франции или обстрела гражданского судна. Тогда на него можно будет вешать всех собак по любому поводу. И тогда уж точно во всех терактах в Европе (перечитываем Авантюриста) будет ярко светиться "ливийский след", а искать в этих терактах следы спецслужб будут только "купленные диктатором Каддафи". И управлять "пылесосом" теперь гораздо сподручнее. Короче, американцам полный шоколад, европейцам полная .опа. Сбыча мечт, блин.