Большой передел мира

261,067,620 515,098
 

Фильтр
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Тред №310638
Дискуссия   178 1
Цитата: Ирина И.
Срочно надо помочь в организации встречи бывшего посла в Ливии Владимира Чамова. Скандально низложенный посол прибывает в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево. Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали!




Я не понимаю - почему кто-то в России считает Ливию другом России. По моему мнению Россия поступила в деле с Ливией абсолютно правильно.

(1) Россия показала лидерам СНГ, что она не будет заступаться за кидал, которые хотят усидеть на двух стульях, т.е. которые занимаются многовекторными отношениями за счет России.

(2) Россия показала всем многовекторным, что слово запада не стоит той бумаги на которой оно написано.

(3) Россия не дала причин западу начать против нее информационную компанию, которая бы кончилась очередными уступками России и сэкономила кучу средств.

Ливия была до 1991 года сателлитом СССР. В рамке этих отношений СССР поставил Ливии продукции на более чем 7 миллиардов долларов в долг. СССР в т.ч. развивал Ливийскую нефтяную отрасль, поставлял вооружения и поставлял зерно, когда США блокировали эту страну в 80-х.

Когда СССР кончился Ливия решила сменить хозяина при этом кинув Россию. Ливия заставила простить Россию все долги перед СССР на 7 млрд долларов, чтобы ее не изгнали из страны окончательно. Как кость России подбросили контракты на 4 млрд долларов, которые тоже выполнялись в долг. В это же время Гаддафи стал одаривать запад - сейчас в ЕС конфисковано более 30 млрд долларов Ливийских средств.

Запад подиграл Ливии, выбил большое количество компенсаций, а также заставил Гаддафи вывезти все атомные материалы из страны до начала 2011 года. С Гаддафи были подписаны оружейные контракты, исполнение которых затягивалось и так и небыли выполнены.

http://www.newsru.co…kerby.html
http://afn.by/news/i/88999
http://al-hayat.ru/forum/61-1947-1

Когда Ливия ослабла в результате своей двуличной политики 10.000 - 15.000 бездельников вдруг взбунтовались, их немного порешили, и запад получил причину ввести войска в почти безоружную страну.

Зачем России вступатся за дураков и кидал? Ничего в ситуации с Ливией нет удивительного. Гаддафи действовал как Кучма, Лукашенко, Милошевич и товарищи. Захотел попасть в ЕС за Российский счет. И Россия наконец то показала, что таких "друзей" и "братьев" она в упор не видит.
  • +2.37 / 53
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK от 21.03.2011 11:05:30
Давайте исходит из реальности.
Было три пути.

2. Воздержатся и тем самым не становится ни на чью сторону, пытаясь найти решения проблемы..
Мы пошли по этому пути.

Ответственность подразумевает действие. Как мы должны были бы действовать в условиях истерии в СМИ, на территории где не имеем никакого серьезного влияния и никаких серьезных рычагов?  



а истерией в наших СМИ прикрыли этот шаг
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.56 / 14
  • АУ
Mucs
 
russia
Великий Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +193.88
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: adff от 21.03.2011 15:28:57
Захотел попасть в ЕС


Можно еще раз и помедленнее: Каддафи захотел попасть в ЕС?
(Зачем России вступаться за дураков и кидал?)
Не касаясь "дураков и кидал" - ответ только что дал ВВП:
"никто не имеет права вмешиваться во внутриполитические конфликты извне".
Кстати, "сателлитом" СССР Ливия никогда не была. "Сателлит" - это совсем другое.
Отредактировано: Mucs - 21 мар 2011 15:45:33
  • +1.75 / 16
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: офисный планктон от 21.03.2011 14:59:56
Путин: резолюция СБ ООН по Ливии ущербна
http://www.itar-tass…D=16070278
"Резолюция СБ ООН, безусловно, является неполноценной и ущербной, - сказал он. - Она разрешает вторжение в суверенную страну. Это напоминает средневековый призыв к крестовым походам".

От так!


Председатель Правительства России В.В.Путин, находящийся с рабочей поездкой в Удмуртии, в ходе беседы с рабочими Воткинского завода прокомментировал ситуацию вокруг Ливии



Правительство России не занимается внешними делами, внешней политикой. Правительство у нас занимается главным образом социально-экономическими вопросами, решением этих проблем. Но если вас интересует мое личное мнение, то оно у меня, конечно, есть.

Прежде всего это касается определения самого ливийского режима. Российское руководство уже высказывалось по этому поводу, Дмитрий Анатольевич говорил: ни по одному из параметров ливийский режим не подходит под критерий демократической страны – это очевидный факт. И здесь добавить нечего.

Но, безусловно, это сложная страна. В основе ее лежат отношения между племенами. Конечно, это требует особого регулирования. Внутриполитическая ситуация приобрела характер вооруженной борьбы. Но это, конечно, не значит, что кому-то позволено вмешиваться во внутриполитический конфликт, даже вооруженный, извне, защищая одну из сторон. Это первая часть.

Вторая касается резолюции Совета безопасности, на основе которой происходит сегодня, вмешательство, прежде всего вооруженное вмешательство. Эта резолюция Совета безопасности, безусловно, является неполноценной и ущербной. Если посмотреть, что там написано, то сразу станет ясно, что она разрешает всем предпринимать любые действия в отношении суверенного государства. Вообще, всё это мне напоминает средневековый призыв к крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определённое место и чего-то освобождать. Это вторая часть.

Теперь по поводу сути самих событий.
Я уже сказал, это применение вооруженных сил. Кстати говоря, за эту резолюцию Совета безопасности Россия не голосовала.

Теперь, что касается реальных событий, которые там происходят. Ясно, что это вооруженное вмешательство извне. Но меня беспокоит даже не сам факт вооруженного вмешательства (вооруженных конфликтов много, они всегда происходили и, к сожалению, наверное, еще долго будут происходить), беспокоит та легкость, с которой принимаются решения по применению силы в международных делах сегодня. Скажем, в политике Соединенных Штатов это приобретает устойчивую тенденцию и тренд. Во времена Билла Клинтона бомбили Югославию и Белград, Буш ввел войска в Афганистан, потом под надуманным, совершенно лживым предлогом ввели войска в Ирак, ликвидировали всё иракское руководство – даже дети погибли из семьи Саддама Хусейна.

Теперь на очереди Ливия – под предлогом защиты мирного населения. Но при нанесении бомбовых ударов по территории гибнет как раз это мирное население. Где же логика и совесть? Нет ни того, ни другого. Вот уже есть жертвы среди мирного населения, ради которого, якобы, наносятся эти бомбовые удары.

Я что хотел бы сказать? Что мы собираемся и хотим жить в мире со всеми. Ни с кем не хотим ни ссориться, ни тем более воевать, Боже упаси. Но сегодняшние события, в том числе и в Ливии, лишний раз подтверждают правильность того, что мы делаем по укреплению обороноспособности России. И вот та новая госпрограмма «Вооружение», о которой я только что говорил, она призвана как раз решать именно эти задачи.


В рамках этой программы на Воткинском заводе находится очень большая часть компетенции, и мы очень надеемся на вашу помощь. Спасибо вам большое.


Premier.gov

АУ ненужно
Отредактировано: Ratibor - 21 мар 2011 16:06:22
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +9.43 / 75
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №310647
Дискуссия   60 0
Цитата: Stream
Это еще что такое:

Санкт-Петербург. 21 марта. INTERFAX.RU - Российская Федерация должна найти форму участия своих вооруженных сил в международных коалициях, заявил министр обороны США Роберт Гейтс в понедельник в Петербурге.

"Я призываю вас и ваше руководство подумать, в какой форме российские военные могли бы действовать в рамках международных коалиций", - сказал Гейтс, выступая перед слушателями Военно-морской академии им. Кузнецова.
http://www.interfax.…?id=182204



ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ

Ничто не ново. Случалось уже и нечто подобное.«Осенью 1775 г. Георг III направил Екатерине II послание, прося прислать 20 тыс. русских солдат для подавления мятежа в Америке. Одновременно посланнику Англии в Петербурге было велено добиваться соответствующего соглашения. Но Екатерина, какова бы ни была ее неприязнь к повстанцам, поднявшим мятеж против «законного» монарха, не собиралась помогать своей сопернице Англии. Просьба Англии была отклонена. Екатерина II ответила, что посылка российских войск в Америку «выходит зa пределы возможного».   В Лондоне, однако, с этим смирились далеко не сразу. «Гессенцы никуда не годятся, - писал летом 1777 года сэр Уильям Хоу, главнокомандующий английскими силами в Америке. - Любой ценой, хотя бы предварительным согласием на союз,  добейтесь от царицы присылки хотя бы 10 тысяч солдат... Даже 6 тысяч русских, о доблести которых мятежники достаточно наслышаны, могли бы гарантировать Его Величеству военный успех в предстоящей кампании». Тема, однако, была закрыта окончательно. «Как уговорились в запрошлом письме, свет мой, - сообщала 6 сентября императрица Потемкину, - я нынче ответила посланнику полным отказом, растолковав сурово, что никогда не будет служить русский солдат под чужими знаменами. И то сказать, дружок, что ты прав, - с чего бы стало нам помогать тем, кто нам нынче друг, а во всей жизни враг?». Допускаю, что именно в связи с таким демаршем Матушка так и не обзавелась i-Pod'ом, но политика на то и политика, что чем-то приходится жертвовать...
  • +6.19 / 66
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №310649
Дискуссия   66 1
Цитата: RAS10
Идет большая игра. Думаю, точка зрения Владимира Владимировича в последнее время наиболее часто выражает мнение большинства россиян. В то время как действия Дмитрия Анатольевича, иногда вызывают сожаления. Но это "сожаление обывателя".

Сейчас Медведев, как глава государства, иногда принимает решения, не очень популярные внутри страны, но популярные на западе. Возможно, за кулисами нам идут на уступки (негласные). Медведев и Путин, скорее всего, уже решили, что на выборах будет выставлять свою кандидатуру Путин. Поэтому сейчас Медведев за последний год пытается собрать "пряники" с запада, невзирая на непопулярность решений внутри страны.
Путин же, как будущий президент страны, показывает реальное отношение руководства страны к той или иной ситуации. Медведев, как человек, обладающий информацией, придерживается той же точки зрения что и Путин, но сейчас у него роль просто другая.


Я не верю. Вопрос о вторжении в Ливию слишком принципиален. Это вопрос о праве на вмешательство во внутренние дела государства и на свержение его правительства. С большей остротой подобный вопрос стоял только 080808.

Россия до того относилась к этому вопросу очень серьезно и последовательно отстаивала принцип суверенитета страны. Даже подчас в ущерб себе (не признавали Абхазию и ЮО 17 лет). В 2003 году в ситуации с Ираком Россия была слабее, однако системно оппонировала Западу и добилась того, что вторжение в Ирак по сути произошло в нарушение резолюции Совбеза (и амерам это очень долго аукалось). Ситуация с Ливией такая же или даже более ясная. Следовало продемонстрировать единую и четкую позицию.

Вместо этого решением президента Россия уклонилась от отстаивания международного права и своих интересов и от активного противодействия резолюции, гарантирующей хаос в до того спокойной и стабльной стране, с потенциалом переформатирования всего Магриба в непредсказуемом направлении. Политических выгод для России от этого поступка не просматривается вообще. Если только не верить в "перезагрузку" (всем уже понятно, в какой унитаз ее спустить).

Однако общей позиции ВВП и ДАМ не только нет, но строго наоборот: ВВП высказал позицию, во многом противоположную позиции президента.  Вопрос же, напомню, принципиальный. Следовательно, общей позиции просто нет. ВВП и ДАМ больше не единый слаженный тандем, а две головы, просто ВВП явно не хочет начинать самостоятельную политику вразрез к политике ДАМа. А вот насчет ДАМа я не уверен. Даже очень не уверен.
Отредактировано: Viatcheslav - 21 мар 2011 16:41:16
  • +2.02 / 64
  • АУ
Voyager77   Voyager77
  21 мар 2011 16:38:38
...
  Voyager77
Тред №310650
Дискуссия   43 0
Цитата: Chasx
А зачем тогда "дурацким кидалам" было прощать долг, вкладываться туда по линиям ВПК, РЖД и Газпром?

 Между прочим по иному сценарию Каддафи пару дней бы как взял Бенгази и принимал ходоков от нефтяных компаний Китая, Германии, Индии и России в своем шатре.



Очень сильно сомневаюсь. В любом случае, даже если бы все воздержавщиеся проголосовали  против, война бы началась. Повторяю, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. "Гражданка" в Ливии началась как-то уж очень неожиданно, как впрочем, и беспорядки в Тунисе, Египте, других арабских странах. Идет поджог всего Ближнего Востока, поймите это наконец. Не в Каддафи дело. Его, в конце концов, можно было просто устранить снайпером. Идет хаотизация всего региона. Чтобы прекратить этот процесс, нужно по крайней мере нанести ядерный удар по  Вашингтону, а не ветировать какие-то непонятные резолюции. Или слить все доллары, что в нынешней ситуации равно применению ЯО. Но я сомневаюсь, что кто-то на это пойдет. Все видят, что проблемы множатся, события ускоряются, до краха осталось чуть-чуть,буквально миг. Зачем форсировать этот крах? Зачем бежать впереди паровоза, который вот-вот врежется в скалу? Не лучше ли отбежать в сторону и смотреть на столкновение с безопасного  расстояния?
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +3.22 / 36
  • АУ
lalexus
 
Слушатель
Карма: +8.18
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №310652
Дискуссия   116 0
Срочно: Начинаются волнения в Пакистане

дождались?

уберем ау, и посмотрим
Отредактировано: ахмадинежад - 21 мар 2011 16:44:59
  • +1.26 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №310655
Дискуссия   49 0
Цитата: iStalker
Быстрая победоносная война только силами авиации им вполне под силу, фактически они уже её добились!



Да ну?ВеселыйВеселыйВеселый Можно развернуть сей бредовый тезис?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.91 / 34
  • АУ
UserХ
 
59 лет
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 21.03.2011 16:24:53
Однако общей позиции ВВП и ДАМ не только нет, но строго наоборот: ВВП высказал позицию, во многом противоположную позиции президента.  Вопрос же, напомню, принципиальный. Следовательно, общей позиции просто нет. ВВП и ДАМ больше не единый слаженный тандем, а две головы, просто ВВП явно не хочет начинать самостоятельную политику вразрез к политике ДАМа. А вот насчет ДАМа я не уверен. Даже очень не уверен.



Об отсутствии общих позиций ВВП и ДАМа было бы неуместно говорить. В этом случае работа ВСЕХ госорганов была просто парализована. В этом случае внутри действующей политической системы начала бы образовываться и укрепляться ее альтернатива. Обе эти системы начали бы борьбу за рычаги государственности и, в, конце концов, одна из них победила бы. Так было с Горбачевым и Ельциным. Сейчас же ситуация совершенно иная, предпосылок к противостоянию нет, а вот разногласия есть. Но это терпимо и найдет свое разрешение при выборах.
[url=http://rodon.org/][color=blue]rodon.org[/color][/url]
  • +0.49 / 20
  • АУ
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +124.38
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №310660
Дискуссия   59 0
Цитата: BlackShark
Это на батальон МП пока тянет с большой натяжкой. И чего этот батальон сделать сможет?



а что в Европе мало войск Нато? десант он плацдарм захватит а потом подтянутся ребятки из косовской базы и прочих мест,
расстояния то не огромные да и группировка только начинает развертываться.
  • -0.57 / 13
  • АУ
FETFRUMOS
 
dnr
Донецк
51 год
Слушатель
Карма: +459.28
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 442
Читатели: 4
Тред №310661
Дискуссия   64 0
а вот и первые ласточки поперли! Как и в случае с Косово было ПОСЛЕ начала бомбрадировок призванных защитить мирняк. Долго не думали - применили старую "схему". Сами мирняк долбят и вешают на "кровавый режЫм". Козлы. >:(

http://news.km.ru/na…y-iz-livii

В понедельник, 21 марта, почти 200 беженцев из Ливии прибыли на остров Сицилия в Италии.

Как передает РИА «Новости», иммигранты прибыли в город-порт Катания. Это первая партия беженцев с начала бомбежек Ливии силами международной коалиции. Министр иностранных дел Италии Роберто Марони, опасается, что из-за событий в Ливии на территорию страны начнут массово прибывать иммигранты.
Герой - это не стиль жизни, а способ смерти! А раз я жив - значит я не герой!!!
  • +1.90 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №310662
Дискуссия   38 0
Цитата: Shadow.
Арабский бунт докатился до Сирии

Демонстранты сожгли здание правящей партии и дворец правосудия
Никита КРАСНИКОВ
21.03.2011

Волна антиправительственных бунтов, захлестнувшая страны арабского мира, дошла до Сирии. В минувшее воскресенье ареной противостояния властей и оппозиции стал город Дераа (в 160 км к югу от Дамаска). Там, после трехдневных манифестаций, в ходе которых погибли от 1 до 3 человек, толпа сожгла несколько полицейских участков, дворец правосудия и здание местного отделения правящей партии "Баас". Кроме того, были разгромлены два офиса телекомпании «Сириатель», принадлежащей двоюродному брату президента Башара Асада.

<скип>

В общем, очередной и, конечно же, "совершенно случайный" подарок американской администрации, которая давно занесла Сирию в "ось зла". Скоро, видимо, последуют душещипательные репортажи о зверствах сирийских силовиков, обращения в ООН и так далее. Тогда "ось добра", которая уже развернула в регионе мощную военную группировку, начнет вдалбливать сирийцам мир и безопасность.

http://kuban.kp.ru/daily/25654.5/818134/



Сирия - это не Ливия. Там совсем другие дела и другие расклады. Там это вряд ли прокатит. И ВС Сирии в последние годы успели прилично укрепиться.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №310664
Дискуссия   49 0
Цитата: офисный планктон
О, можно вопрос?
На скока у них ракетов хватит кидаться?



Запасы достаточно велики - несколько тысяч. Да и пусков мало было. И сейчас темп пусков очень невелик, несколько штук в сутки. Операция и вправду ограниченная. Кроме того, у меня ощущение, что военные этих стран толком не знают, чего делать и не знают обстановки. Им сказали - надо влупить и обеспечить. Как , чего - инфы мало. Вот и лупят, как придется.

"Если вы не сможете поразить первичные цели - атомную электростанцию и завод химического оружия, то поражайте запасные - фабрику аккордеонов и школу пантомимного искусства"(с)Hot shots
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.60 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №310665
Дискуссия   40 0
Цитата: Commie
а успели им панцири поставить? или все таки "пока контракт выполняется" ?



Поставили, вроде, уже все. Но там же не только "Панцири".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 14
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №310666
Дискуссия   59 0
Из Франции:

Что думают французы по поводу Ливийской авантюры?

Однозначно, большинство французов поддерживают ее и гордятся собой.
Ключ к пониманию их позиции не лежит в сфере аргументов разума. Просто в каждом французе есть кусочек Наполеона или воспоминание о нем. Да и сам Наполеон не создал этот феномен, а на него опирался.

Интересно сопоставить, два события:

1. Перед вторжением в Ирак, тогдашний Премьер Министр Франции Де Вильпэн, готический поэт и видный мущщина, выступил на заседании ООН с цветастой речью, резко осудив нападение на Ирак.
Французы гордились собой, поддерживали и Президента Жака Ширака и Премьер Министра и резко осудили военщину.

2. После начала бомбежек в Ливии, начатых красивыми Рафалями и Миражами,  по инициативе Президента Франции Николя Саркози
Французы гордятся собой, и поддерживают Президента Николя Саркози и считают что Каддафи поделом, а жертвы им по барабану.

Казалось бы, диаметрально противоположные события не могут вызвать одинаковой реакции.
Могут. И еще как могут. Я об этом много писал уже. Для французского менталитета само событие неважно. Это всегда повод или гордится собой и державой или не заметить.   Рациональный смысл здесь искать бесполезно.

Вот сегодня разговор на пароме : На одном из местных гольфовых полей в процессе игры приходится переправляться через реку - устье, впадающее в море. Это происходит посредством парома.
На пароме: два дедка, паромщик, я и мой партнер.
Дедок 1:
- Каддафи вроде 1000 000 людей вооружил
Дедок 2:
- А?
- Оружие раздал, говорит, каддафи, миллион человекам.
- А...
Паромщик:
- Он же дурак (фу)
Дедок 2:
- Полный (Комплетман)
Дедок 1:
- Они там поубивают друг друга.
Дедок 2:
- А?
Паромщик:
- Каддафи дурак (фу)
Я:
- Каддафи не дурак. Он хитрый (малан)
Паромщик:
- Ну я же говорю - он идиот полный.
Я:
- Он не идиот. Это умный шаг.
Паромщик:
- А?
Пауза.
Паромщик:
- Ну Каддафи полный идиот, я же говорю.
Деды:
- А? А?
Пристали к другому берегу.

Бесполезно говорить, бесполезно убеждать.  Да и не нужно это. Французы не убеждаемый народ. Но легко манипулируемый, ИМХО.
Однако, когда им не доплатить пособие, они ничего и никого слушать не будут. Они снесут все, что встретится им на пути.
  • +2.47 / 31
  • АУ
kaka
 
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №310668
Дискуссия   63 0
Крамник на проводе:



С ВИФа про Ливию, весьма точно

"В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд. евро. Как писали, в данный «пакет» впредварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса «воздух-воздух» (и возможно, в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, упоминался ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обеми правительствами к 1 июля 2008 г.
Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя разные отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).
Параллельно Каддафи вел переговоры и с российской стороной, но в итоге тоже за пять лет переговоров обещавшийся пакет (Су-35, С-300, Т-90 и т.д.) тоже в итоге до начала революции не подписал.
В общем, колонель отчаянно торговался и сутяжничал с обеими сторонами, за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдают все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что от него должного профита не получили, и что этот жук и прохвост.
А так колонель пытался сидеть на двух стульях и за последние пять лет подписал военных контрактов с Европой оценочно вполне сопоставимо с Россией, если не более. С РФ было подписано контрактов примерно на 2 млрд. долл., из них 1,3 млрд. - это пакет в начале 2010 г., (шесть Як-130, "Торы", модернизация Т-72, ремонт кораблей, автоматы) который по сути реализовать не успели. С Европами он подписал примерно на 2-2,5 млрд. долл., но в основном "россыпью", а также всякие ремонты и модернизации, новых "платформ" там практически не было.
Замечу, что Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас в натуре уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.). А полковнику остается только речи по телевизору произносить."
(с)ув. Exeter


http://legatus-minor…55666.html
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
  • +2.78 / 29
  • АУ
Alias
 
Практикант
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Тред №310678
Дискуссия   65 1
Цитата: офисный планктон
Ну, что ж. Послушаем, теперь, президента...
Напомню заявление МИДа
http://www.mid.ru/br…5900460EBE
...призываем соответствующие государства прекратить неизбирательное применение силы...



Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым выражения о «крестовых походах» по поводу ситуации в Ливии, сообщает РИА «Новости».

http://www.rian.ru/a…41133.html
ссылка ...
Отредактировано: ахмадинежад - 21 мар 2011 18:07:32
  • +3.29 / 31
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №310679
Дискуссия   54 0
Было бы неплохо узнать, какова эта внешняя политика у нынешнего руководства Белого дома, втягивающего европейских лидеров в непонятную игру в Северной Африке. Вот, например, еще одна деталь пазла, которая не укладывается, на самом деле, ни в одну картину, но лишь добавляет веса словам Муаммара Каддафи, ранее не всегда отличавшегося реалистичным взглядом на происходящее в мире.

Ливийский полковник в каждом своем обращении не один раз повторяет, что его основной противник — «Аль-Каэда». Он действительно был объявлен мишенью номер один как заместителем Осамы Бен-Ладена, египтянином Айманом Аль-Завахири, так и духовным авторитетом этой группировки в Афганистане, ливийцем Абу Яхьей Аль-Либи. Почему? Потому что полковник Каддафи несколько раз наносил «Аль Каэде» как физические и моральные удары, превратив Ливию в весьма негостеприимное место для ее боевиков и отрывая от нее целые «пласты» сторонников. Помогая при этом, как никто иной, американцам в Ираке.

Как выясняется, согласно отчету центра исследования терроризма в военной академии Вест-Пойнт, о существовании которого очень хорошо известно в Белом доме, до 2007 г. подавляющее большинство иностранных воинов джихада, прибывавших на территорию Ирака, являлись выходцами с родины «Аль-Каэды», Саудовской Аравии, а на втором месте шли боевики из… Ливии. Основным источником пополнения рядов моджахедов, убивавших американских солдат, являлись восточные районы, окрестности Бенгази. Именно там живут оппозиционные режиму Каддафи племена, с которыми он воевал долгое время и оружием, и социальными мерами, по сути, финансово выдавливая оттуда исламистов, желавших перекрыть Европе нефтяные поставки и начать строить привычный им Халифат.

При этом из маленького городка Дарна на востоке Ливии в Ирак через сирийскую границу прибыло больше боевиков, чем из многомиллионного Эр-Рияда. За один год, с августа 2006 по август 2007 гг., только одно из звеньев «Аль-Каэды», документы которого попали в руки американцев, пополнилось 700 боевиками. Сто двенадцать джихадистов — каждый пятый из тех, кто сообщил свое происхождение «вербовщикам» — прибыли из восточной Ливии.

«Я надеюсь, что эти данные, полученные в ходе проверки захваченных в Ираке на границе с Сирией документов боевиков, объяснят, почему нельзя помогать и вооружать оппонентов Каддафи», — заявил на днях эксперт центра в Вест-Пойнте, бывший «рейнджер» Эндрю Эксум, подчеркнув, что вторжение в Ливию чревато серьезными последствиями. Он же напомнил, что в начале 90-х Каддафи уже один раз был вынужден подавлять точно такую же «революцию» исламистов, которую сегодня провозгласили «демократической».

Кто переправлял боевиков из окрестностей Бенгази в Ирак? Ливийская местная Libyan Islamic Fighting Group (LIFG), которую к 2009 году Каддафи удалось буквально оторвать от «Аль-Каэды». Причем оторвать настолько, что лидер LIFG назвал соратников Бен-Ладена вероотступниками, а Аймана Аль-Завахири исказителем священных книг. Таким образом, Каддафи ограничил на 20% число моджахедов в Ираке.

Но это ведь «старая история», малорелевантная для Хиллари Клинтон, которая встретилась 14 февраля этого в Париже с проживающим там Махмудом Джибрилем — беглым лидером ливийской исламистской оппозиции, одним из ярых врагов полковника. Встреча прошла как раз после заседания представителей Большой восьмерки, решавшими, что же делать с недемократичным Муаммаром. Подготовил эту встречу по просьбе Госдепа сам Николя Саркози, переговорив 10 марта с представителями оппозиционного «Ливийского Национального Совета» исламистов, обитающими также в Париже. Он обещал им, помимо прочего, признание «революционного правительства» в Бенгази и другие виды «политической поддержки». С такого же рода обещаниями в адрес оппозиционеров выступили и власти Великобритании. 19 марта стало окончательно понятно о какой именно «политической поддержке» шла речь…

http://news.rambler.ru/9355033/
кто нить может это от комментировать?
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.72 / 16
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Alias от 21.03.2011 18:04:26
Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым выражения о «крестовых походах» по поводу ситуации в Ливии, сообщает РИА «Новости».

http://www.rian.ru/a…41133.html
ссылка ...



ГОРКИ, 21 мар - РИА Новости.
Россия сознательно не применила право вето при голосовании по резолюции СБ ООН номер 1973 по Ливии, так как не считает резолюцию неправильной, заявил журналистам президент РФ Дмитрий Медведев.

"Россия не воспользовалась (правом вето) по одной причине - я не считаю эту резолюцию неправильной, более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем, поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и это был квалифицированный отказ от ветирования", - сказал Медведев.

Президент считает неправильным говорить о том, что "мы не понимаем, что делаем".

"Мы сознательно это сделали, на это были мои инструкции министерству иностранных дел, они были выполнены", - заявил Медведев.

http://www.rian.ru/a…44423.html

у него карету понесло что ли ... верните ему кучера
Отредактировано: ахмадинежад - 21 мар 2011 18:10:12
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +7.51 / 65
  • АУ
Сейчас на ветке: 302, Модераторов: 1, Пользователей: 44, Гостей: 228, Ботов: 29
 
13-i , Alexey K_9eb97d , AndreyK-AV , Avant , AwardRus , Fairo , JanJan , Mixandr68 , NRJ , Nikk1 , Rukh , Rаgtime , Slant , Sliventiy , South , Vesper , White Pawn , Zu , alex_moro , alex_okt , ars , babah , coshmar , exarh , mich , mmm7 , mobbit , ntmaster , pavelp , tigra , zhelex , БВБ64 , Геккон , Дмитрий_С , ДмитрийА , ДядьЛёша , Мельхиседек , НеМоскит , ОкоСан , Перевозчик , Серафим13 , Сизиф , Технарь_ , Урсин , михрюн